固态电池要来了，现有电动车快成为垃圾？

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资深泡菜

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2024-03-11 09:45

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超值是硬道理

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★ ILCE-5000

2024-03-20 13:16

熊掌拨清波发表于 2024-03-19 22:47
这就是现在增程式的尴尬之处，按平均百公里8升油15度电计算，每升油的转化电能还不到2KWH

用油发电，本质还是在耗油，这跟油车没什么本质上的区别，还多了很多部件，增加故障率。只有纯电才是彻底的环保和低耗。

增程、插电，表面看两全其美，实际是两方面都不强，电池容量不及纯电，发动机功率不及纯油。
超值是硬道理编辑于 2024-03-20 13:28

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uptoyou88

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2024-03-20 13:04

新能源的渗透率近1个月都维持在四成以上的高位，
进入3月的销量上升区间以后，直逼50%---一旦破了50%分位，
以后就得反过来，谈“燃油车渗透率”了

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my8259

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2024-03-20 08:43

gelin_ss 发表于 2024-03-20 02:08
确实，如果用汽油车载发电（增程式），确实可能有成本问题。
我大致估算了一下以：以目前100KW级中小型汽油发动机为例，如果一直工作在高效工况区间（设200g/hp.h，且不考虑发电机效率和充放电效率，假设发电机在车辆高负载状态直供电动机），获得15K...

我开增程车，车重2.5吨
表显：高速 8.0油耗，城区6.X
增程式的成本，，，，你可以按照城里当纯电用，上高速跑长途用纯油来算成本问题。（有家充的情况，没家充不建议买任何带电的车）
用电2469度，这里算的是驱动电耗，加上车辆其它用电就算3000度。全部家充，本地电费谷电0.33/度。总电费990元
用油开了8112KM，耗油665升，按95号汽油每升8.5算，油费5652元~~~
值不值？见仁见智，每个人的理解不同。我个人认为是可以的。比如这8000多KM的长途自驾，就完全不用考虑在外面的补能问题，花钱买个从容咯，，，，

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my8259 编辑于 2024-03-20 08:51

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gelin_ss

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2024-03-20 02:08

熊掌拨清波发表于 2024-03-19 22:47
这就是现在增程式的尴尬之处，按平均百公里8升油15度电计算，每升油的转化电能还不到2KWH

确实，如果用汽油车载发电（增程式），确实可能有成本问题。

我大致估算了一下以：以目前100KW级中小型汽油发动机为例，如果一直工作在高效工况区间（设200g/hp.h，且不考虑发电机效率和充放电效率，假设发电机在车辆高负载状态直供电动机），获得15KWh电量约需要5.5L汽油（比8L少一些，但如果把电能充进电池后再放出来，那真差不多接近这个数值了）。但我认为，即使在气温正常的季节，如果高速路以时速120巡航，加上会遇到一些需要中途加速超车的情况，15KWh/100公里的平均能耗对于行驶总质量超过2吨的混动SUV（加上乘客大概率要超过）未必够？（有这类车的网友可能数据更具体真实，请补充）

所以我92楼的“对燃油车乃至所有形式的混动车也形成巨大挑战”说辞，在高能量密度电池产业化以后有可能成为事实，这对于全球乘用车领域真是惊天动地的大事件。

先进（高能量密度）电池是未来万亿（美元/年）级的超级蛋糕，巨型市场，并极有可能形成国际标准化的电池模块全产业链技术（制造、使用和维护，寿命终了时的环保化处理和再利用）。

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2024-03-20 01:35

1686588 发表于 2024-03-19 20:53
好奇搜了一下，1kwh能量合计3600kj，1kg tnt合4200kj，1kg 煤合2930kj。
汽油是每升9.2kwh。

汽油如果再考虑热机效率和传动效率（纯电车的“传动效率”是可以做到很高的，尤其是未来如果用轮上直驱并采用高效减速器时，当然，现在两轮车的那种多级低速永磁电机的功率密度非常低，不可能用在纯电车上）也就在40%左右，所以，汽油+发动机+变速箱与LiS电池+电动机的优势已经不那么明显了。

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2024-03-19 22:47

1686588 发表于 2024-03-19 20:53
好奇搜了一下，1kwh能量合计3600kj，1kg tnt合4200kj，1kg 煤合2930kj。
汽油是每升9.2kwh。

这就是现在增程式的尴尬之处，按平均百公里8升油15度电计算，每升油的转化电能还不到2KWH

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1686588

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2024-03-19 20:53

gelin_ss 发表于 2024-03-19 20:22
扫盲回帖（说明：100%本人随便撰写，与度娘之类零关联）。
所谓固态电池，只要是高能量密度的，一定是金属锂二次电池（特征是以金属锂为负极，不像是现在的锂离子电池以铜箔为负极）。
我认为：目前金属锂电池之所以采用固态电解质（金属锂离子化），主要还是为了...

好奇搜了一下，1kwh能量合计3600kj，1kg tnt合4200kj，1kg 煤合2930kj。
汽油是每升9.2kwh。

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第 93 帖

gelin_ss

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2024-03-19 20:22

扫盲回帖（说明：100%本人随便撰写，与度娘之类零关联）。

所谓固态电池，只要是高能量密度的，一定是金属锂二次电池（特征是以金属锂为负极，不像是现在的锂离子电池以铜箔为负极）。

我认为：目前金属锂电池之所以采用固态电解质（金属锂离子化），主要还是为了克服锂晶枝影响（实现金属锂电池实用化的难点之一，充电过程在负极形成的锂晶枝会刺破隔膜造成正负极短路）。实际上，固态电池并不是优点（内阻偏大，工艺成本高，产品性能一致性不容易做好...），而是不得已而为之。如果未来有更好的方法解决锂晶枝问题，金属锂电池有可能实现半固态（凝胶）或液态（注意，锂电池电解质液态，并不像铅酸电池那样，更准确的描述应该是“湿”态），届时将具有更好的动态性能（低内阻，更适合于大电流充放电，工作温升低，更安全...）和更低的制造成本。

金属锂电池是未来动力电池的制高点，目前的第一版本（也是理论上性能最低的）是LiS电池（以硫元素或化合物做正极材料，这类电池的另一大难点是如何提高S的导电性，所以正极材料制备也是高技术，我认为还可能保持用铝箔做正极板，涂覆硫材料及其导电“框架”）。

LiS产业化后，会立即以0.5KWh/Kg的能量密度（这是基本上能够克服历程焦虑症的门槛，比如大型纯电SUV的电池可实现储能200KWh，大家可以回顾一下特斯拉modelX 100D）对目前的锂离子电池形成巨大挑战，当然对燃油车乃至所有形式的混动车也形成巨大挑战。

可以说，谁掌握了LiS产业化，谁就占有了纯电车的制高点。※※的锂电池研发从来都是跟跑状态（LiS电池美国早就用于军事装备，只是成本非常高，无法民用），虽然成熟技术的产业化全球第一，所以，只能是比较谨慎的乐观。现在无论是学界（他们其实门儿清）还是媒体（不懂不怨他们），总是提固态电池而回避实质（负极材料），是很有意思的事情。

未来金属锂锂电池系列的顶点（如果能达到的话）是LiO电池，即以空气中的氧（化物）作为正极材料，其能量密度非常高（保守的估计2KWh/Kg起步），连大型商用飞机都有可能纯电化。人类应用能源的形态将可能发生巨大变化（现在的燃油车、乃至任何氢燃料-HFC或氢热机...统统都将在名用车领域消失的无影无踪）。

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2024-03-19 11:08

taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11
其实回血速度比续航更重要
比如，能3分钟充满300公里

都很重要，在我们目前这个节假日特别集中出行的状况下，续航可能更重要

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云气青天

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2024-03-19 11:05

虚化发表于 2024-03-18 17:51
续航不低于500公里需要加几个定语：低温高速开暖气，同一辆电车常温中低速和低温高速续航能差50%

确实，按现在汽车的标准续航要1000公里以上，才能在低温高速情况下不低于500

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IEC909

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2024-03-19 09:42

tianman 发表于 2024-03-19 09:03
其实并不是要它们在高峰期对电网放电，只是让它们尽量消化掉低谷电能，以减少电网调峰的范围。。。...

只用低谷电这不叫参与调峰，至少不是能源局行文中定义的调峰。
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2024-03-19 09:34

taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11
其实回血速度比续航更重要
比如，能3分钟充满300公里...

据说制约固态电池量产其中一个重要因素就是充电速度慢，原因固态电解质很难做到像液态电解质那样对电极有良好的包裹性，这就导致电池内阻大，充放电速度慢。
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wan

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2024-03-19 09:34

IEC909 发表于 2024-03-17 09:17
问题是参不参与调峰是由电网运行环境要求的，欧洲某国核电装机占80%，所以核电站也得参与调峰。国内随着新能源大量接入，电网调峰问题也成为电网头号问题，过去普遍认为的核电不宜参与调峰的观念那么现在已经松动了，且下一步发电的全面市场化改革，经济性已经不能成...

欧洲调峰主力是天然气电厂。核电是不能承担日调节的。
※※新能源大规模上网后主要矛盾是新能源大发时大量电力无法消纳，发电量过剩。在发电量过剩时鼓励电动车充电是消纳新能源的一个有效方法，而且用这时候电车用的也是清洁电，名义上大大降低了排放。
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tianman

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2024-03-19 09:03

IEC909 发表于 2024-03-18 23:35
这件事可不是发几个文就能解决的，你说让充电桩只充低谷电这个可以，但是让他参与调峰在高峰期对电网放电，可操作性不高。车那是车主的私有财产，参与调峰必须是车主同意才行吧，而且调峰最重要的特性就是要求设备绝对的可控，这种车辆随时可以退出的机制是满足不了电网...

其实并不是要它们在高峰期对电网放电，只是让它们尽量消化掉低谷电能，以减少电网调峰的范围。。。

tianman 编辑于 2024-03-19 09:04

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tianman

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2024-03-19 08:59

超值是硬道理发表于 2024-03-17 09:55
谁说核电站不参与调峰？
看看这个：
https://news.sina.com.cn/china/1999-11-24/34799.html
铜官山蓄能电站的总投资将达59亿元之巨，是宜兴※※上最大的投资项目。这个蓄能电站是与连云港的田湾核电站相配...

这正好证明田湾核电站本身不参与调峰，而是使用配套电站来进行调峰操作。

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tianman

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帖子: 7502

2024-03-19 08:53

IEC909 发表于 2024-03-17 09:17
问题是参不参与调峰是由电网运行环境要求的，欧洲某国核电装机占80%，所以核电站也得参与调峰。国内随着新能源大量接入，电网调峰问题也成为电网头号问题，过去普遍认为的核电不宜参与调峰的观念那么现在已经松动了，且下一步发电的全面市场化改革，经济性已经不能成...

到目前为止，法国并不是主要靠核电调峰的。
其实，需要调峰的范围并不是很大，主要是在民用这一块。大型工业企业用电量其实是比较稳定的。
新能源倒是需要相当程度的调剂余量。

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2024-03-18 23:35

huhuzz 发表于 2024-03-18 21:16
不是能不能调的问题，是怎么调划算的问题。看看能源局那几个发文就知道了，目标是让所有的充电桩所充的电，谷电占比80%，这明摆着是薅那几千万辆电车，让他们参与蓄能调峰。

这件事可不是发几个文就能解决的，你说让充电桩只充低谷电这个可以，但是让他参与调峰在高峰期对电网放电，可操作性不高。车那是车主的私有财产，参与调峰必须是车主同意才行吧，而且调峰最重要的特性就是要求设备绝对的可控，这种车辆随时可以退出的机制是满足不了电网可控性要求的，所以推广这个的同时还必须同时建设后备的调峰手段，所谓的事倍而功半，发两个人的工资干一个人的活，长久不了的。

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taylor1984

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2024-03-18 22:59

iliad 发表于 2024-03-18 20:46
如果充电桩能满足节假日高峰的负荷，必然导致平时大量空闲进而亏本。
要么就是要在几个长假里面把本赚回来。
参见春节海南的酒店价格，春运高铁车票。
2元一度电可能都是客气的。

如果真做为纯电车主，这种情况可能一年也就1-2，且是在拥堵的地方才用得上再贵也真无所谓
过了那段，随便怎么折腾都好说
再说了用电高峰这事情是可以调整的

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第 81 帖

huhuzz

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2024-03-18 21:16

超值是硬道理发表于 2024-03-17 09:55
谁说核电站不参与调峰？
看看这个：
https://news.sina.com.cn/china/1999-11-24/34799.html
铜官山蓄能电站的总投资将达59亿元之巨，是宜兴※※上最大的投资项目。这个蓄能电站是与连云港的田湾核电站相配...

不是能不能调的问题，是怎么调划算的问题。看看能源局那几个发文就知道了，目标是让所有的充电桩所充的电，谷电占比80%，这明摆着是薅那几千万辆电车，让他们参与蓄能调峰。
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iliad

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taylor1984 发表于 2024-03-18 20:27
？这个东西是用来应对节假日高峰期的
这种时候2元也没啥关系吧
日常的时候，慢充家里充都行

如果充电桩能满足节假日高峰的负荷，必然导致平时大量空闲进而亏本。
要么就是要在几个长假里面把本赚回来。
参见春节海南的酒店价格，春运高铁车票。
2元一度电可能都是客气的。

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taylor1984

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2024-03-18 20:27

iliad 发表于 2024-03-18 20:21
有啥用，到时候电价两块钱一度，算算还不如去加油。
至少冬天的时候车上还暖暖的。

？这个东西是用来应对节假日高峰期的
这种时候2元也没啥关系吧
日常的时候，慢充家里充都行

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iliad

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2024-03-18 20:21

taylor1984 发表于 2024-03-18 18:11
其实回血速度比续航更重要
比如，能3分钟充满300公里

有啥用，到时候电价两块钱一度，算算还不如去加油。
至少冬天的时候车上还暖暖的。

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第 77 帖

taylor1984

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2024-03-18 18:11

虚化发表于 2024-03-18 17:51
续航不低于500公里需要加几个定语：低温高速开暖气，同一辆电车常温中低速和低温高速续航能差50%

其实回血速度比续航更重要
比如，能3分钟充满300公里

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虚化

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2024-03-18 17:51

jsszkkk 发表于 2024-03-17 13:43
十五万元以内，真实续航不低于500公里，半固态电池，什么时候出来这样的车，基本上可以取代燃油车了

续航不低于500公里需要加几个定语：低温高速开暖气，同一辆电车常温中低速和低温高速续航能差50%

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第 75 帖

my8259

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2024-03-18 17:43

无所谓了，，，反正现在手里的model3还能用，，，，4年8万KM了，，我看再开个4年没问题，，，
从现在开到报废，最多亏损14万（model3出二手价格），，，，这几年，随便买个新车，开一年亏10万+，，，，

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第 74 帖

luckcat

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2024-03-18 16:56

固态电池出来以后，要么一开始不会很便宜，那就旧车继续开，过几年等固态价格稳定了，旧车也差不多需要更新换代了，刚好可以换掉。
要么一出来就非常便宜，那就把旧车卖掉，换成更新，更好的固态电池就行了。
但是从常理来看，不可能上来就卖的非常便宜，前期总是有很多研发费用需要摊掉，销量和产能也都没有起来。

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第 73 帖

云气青天

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帖子: 517

2024-03-18 14:24

不管是固态还是半固态，能实现长续航就是好固态

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第 72 帖

jsszkkk

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帖子: 3754

2024-03-17 13:43

十五万元以内，真实续航不低于500公里，半固态电池，什么时候出来这样的车，基本上可以取代燃油车了
jsszkkk 编辑于 2024-03-17 13:44

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