主题：无忌ATC俱乐部
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原文由 螺丝 发表
著名的ATC“馒头”
老兄，您搞错了，“馒头”是特指这个，SM75-150中音，俺的ATC 50上拆下拍的
[167 编辑于 2008-05-05 12:09]
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著名的ATC“馒头”
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原文由 zhp62 发表
要不是已经收了两对ATC20，我就，，，，，，
其实ATC20也不见得需要大投入，我目前用300瓦（号称）一边的QUAD909就足够了，再贵的功放就只是锦上添花而已。当然咯，为了那一点点音色的改善而大出血也是发烧友的本色嘛。
如果纯粹为了“玩”HIFI，ATC本身也不称职，因为ATC需要大功率，而大功率功放的音色大多不 ......
谢谢zh62回复！
我的CD是exposune 2010，功放是KRELL KAV-400xi，感觉声音出不来，请指教！
[2008-05-05 10:54 补充如下]
不好意思！打错ID是zhp62，我这对20是珠海某厂从香港进货，供研究的“母版”，SN:002XX
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原文由 螺丝 发表
太专业！我这菜鸟烧不下去了
玩了两年的ATC 20配不起功放，难得真货包装齐全，谁有兴趣收了去？
要不是已经收了两对ATC20，我就，，，，，，
其实ATC20也不见得需要大投入，我目前用300瓦（号称）一边的QUAD909就足够了，再贵的功放就只是锦上添花而已。当然咯，为了那一点点音色的改善而大出血也是发烧友的本色嘛。
如果纯粹为了“玩”HIFI，ATC本身也不称职，因为ATC需要大功率，而大功率功放的音色大多不如3、50瓦的小功放。另外ATC搭配上的乐趣也少很多，它也不是“音色派”的喇叭。
但是如果拿来主要听“真实”乐器演奏的音乐，比如古典音乐，世界音乐等，那么ATC的长处就凸显出来了，这时，我们需要的就是一个相对比较中性的，有实力的重播工具，而不仅仅是听到“美妙”的，“幸福”的声音就OK了。我的体会是，ATC20主要是用来听“音乐”，而其他很多喇叭主要用来听“喇叭”。
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太专业！我这菜鸟烧不下去了
玩了两年的ATC 20配不起功放，难得真货包装齐全，谁有兴趣收了去？
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原文由 版本 发表
跟着167兄来学习
呵呵，把俺的ATC SCM50大卸八块！
这个低音看着没有ATC 20上的那个威猛啊！磁钢好像也没有那个大，金属盆架也没有那个扎实，实在汗！
[167 编辑于 2008-05-04 21:25]
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跟着167兄来学习
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原文由 sheajean 发表
用正弦波测音箱是最原始也是最准确的办法，正弦波的产生放大和激励较其他波形容易得多，而缺点是频率成分单一，测试耗时太长，试想从20-20k要有多少频点去测，频点间隔太大结果又不准确；其实理论上看相位结果最好还是脉冲，可实际上不可能产生理论上的脉冲信号，所以采用三脚波或较窄的窗口函数信号去模拟脉冲的结果。
......
的确是这样的没错^^|||可当作一个基点来测试也足够了..全频都测试实际上对我没意义，因为单元的性能不是自己能控制的（Thiel在分音器里调整时间相位的，不知道怎做到？难道就只是利用电容电感电压电流落后超前来调动？），我只打算调整多路分音之前的时轴...一旦对上了，其余应该也不会差太远吧。
当然有时间也会继续测试各个重要频点，就目前还有更值得的项目花时间就是了^^|||
直流似的脉冲（叫做“窗口函数信号”？），较窄的，5HZ算足够时间让单体（低音）恢复原本位置吧？
于是也做了一段...先放着以后测试用^^|||
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原文由 vvazn 发表
或许大可以不用想太复杂，大可以用直观去猜测（实际也听出来了），那样的脉冲讯号能使到高音低音单元同时发动吧？也就是你所说的“包含所有频率”不过我弄的那档其实频宽相当的狭窄，从80HZ（半波）到16KHZ(大致，再高的话，44.1KHZ取样越不能应付>_<,大体能衡量到高中低音的相差差距吧？
三角脉冲的是仿STER ......
用正弦波测音箱是最原始也是最准确的办法，正弦波的产生放大和激励较其他波形容易得多，而缺点是频率成分单一，测试耗时太长，试想从20-20k要有多少频点去测，频点间隔太大结果又不准确；其实理论上看相位结果最好还是脉冲，可实际上不可能产生理论上的脉冲信号，所以采用三脚波或较窄的窗口函数信号去模拟脉冲的结果。
你的合成信号波形并不难看，如果从音箱上能得到这样的相应那就太好了！
[sheajean 编辑于 2008-04-27 03:36]
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原文由 sheajean 发表
还没来得及查资料，但我觉得用阶跃信号测喇叭不太可能，除了起始的的台阶外，后面的支流毫无疑义，不可能有正常的测试过程依赖于测试仪器（如功放）的保护功能。
我认为它们还是脉冲相应，脉冲信号理论上包含所有的频率，理想的时域脉冲信号在频域上是一条直线。响应结果前一个峰来自高频单元，后面的峰来自中频和低频单元。
或许大可以不用想太复杂，大可以用直观去猜测（实际也听出来了），那样的脉冲讯号能使到高音低音单元同时发动吧？也就是你所说的“包含所有频率”不过我弄的那档其实频宽相当的狭窄，从80HZ（半波）到16KHZ(大致，再高的话，44.1KHZ取样越不能应付>_<
,大体能衡量到高中低音的相差差距吧？三角脉冲的是仿STEREOPHILE的测试，以上的话也是以“三角脉冲”立场说话的（抱歉，对于那些学术名词真的很陌生= =|||于是用上大致能理解的词句..）
然而我自己想做的其实还是正弦波测试相位。(之前帖子有提到过)
不同频率的波长都不同，因此绝对的相位同步只能是在起点零度开始。
譬如这样：
合成单一讯号波形（也是限于取样率，波形很难看>_<）
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原文由 okra 发表
我也是纯粹的业余玩家，可能连玩家都算不上，因为与很多人相比，我的热度要低得多了。只是前年为了认真地ＤＩＹ一对箱子才开始去学去思考。如果一定要找与其他玩家有什么不同的话，可能由于个人的学习习惯，看的专门书籍和论文会稍多一点，用的文字也会显得故作严谨。但由于国内这方面的学术资料十分有限，个人的英语水 ......
咦？直流？
想想也对，这样振膜就不会被讯号强拉回去（尽管振膜是推前但不发声）。
但碍于现实中没有可靠的功放（还是为了确保安全？在我这边有的后级能输出直流..） 我弄了三角形这样↓的...
http://chinese4_cari_com_my/myforum/viewthread.php?tid=1179226&page=2#pid41595591
不知道是否也可行？
Thiel那个起码是非常理想了...在Stereophile上看的数据接近的只有全频单元..
wilson audio maxx 2 也跟Dynaudio Temtation那种一样
Dynaudio Focus的例子，或者声箱仰上一些可以改善一点点？也是比较常见的调声技巧.. 3，4CM的距离对HI-FI来说太大了。
今天我时间有限不能说的比较多..明天要出差，大概后天才能说的比较多。这两天会继续整理思绪来继续讨论^—^ 晚安
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下面红叉的那个图链不过来，只好下载了再上传……
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原文由 vvazn 发表
(昨晚发帖过后才想到其实三角形/锯齿讯号就可以弄出来orz)
“阶跃响应”跟相位有连带关系吧？前贴有提到过，但我的概念还很模糊...（业余玩家普遍现象？）
我也是纯粹的业余玩家，可能连玩家都算不上，因为与很多人相比，我的热度要低得多了。只是前年为了认真地ＤＩＹ一对箱子才开始去学去思考。如果一定要找与其他玩家有什么不同的话，可能由于个人的学习习惯，看的专门书籍和论文会稍多一点，用的文字也会显得故作严谨。但由于国内这方面的学术资料十分有限，个人的英语水平又十分不济，可以方便地接触到的国外资源十分有限，加之还是懒于学习，所以仍然只会一丁点的皮毛，一些知其然不知其所以然和许多的似是而非。也因此，能在这儿与vv兄交流对我来说是一个难得的重新检讨这些学习结果的机会，只是确实有点辛苦，包括梳理这些知识和把它们表达出来都有点力不从心。
这里就继续掉一些我自己都不是十分理解的书袋吧（越跑越远了，但愿能有利促进我们对相位的理解）：阶跃响应（step response)大概相当于一个台阶样的脉冲，即从一个保持了一定时间的低电位，突发跳跃到一个高电位并保持的样子。象这个图中的兰线：它比较方便于比较您所说的不同频率的声音到达同一位置的时间（也就是与相位直接相关）。
由于直流不会引起喇叭的振动动作，也会被功放隔离，所以音箱的理想的阶跃响应并不会呈现为那个台阶的样子，只会相当于您提到的那个Thiel箱那样，一个陡直的上升，然后平直地下降（那个Thiel还不平直），形成一个直角三角形的样子。但这个阶跃响应只有极少数音箱能做到Thiel这么个很理想的状况，大多数hifi箱连下面这个单拿的小证据（正好无忌上有这个图）这样都做不到：
下面这个是单拿的focus140的：
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原文由 sheajean 发表
数据链接在此：
http://www_solen_ca/pdf/atc/sm150.pdf
谢谢..
我还找到了带“S”的SM75-150S.. 不晓得是改良后的新一代还是纯粹强化磁力的版本？
原本1.6Tesla增强到2.1Tesla（S版），灵敏度高了3db，Fs值也下降20HZ到300HZ，频响也更平直了....
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原文由 vvazn 发表
sheajean从那看到的数据？在300到3KHZ范围起伏10db...恐怖..|||
在我这边看到的SM75-150S数据就好许多...在同一范围只有3db起伏，也就是+/-1.5db(更换说法可以显得更好看XD)瀑布图显示在5KHZ还有些铃震，10KHZ的不知道 ......
数据链接在此：
http://www_solen_ca/pdf/atc/sm150.pdf
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