关于古典音乐之我见

主题：关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]

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罗德琴科

陈年泡菜

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2009-09-26 21:06

原文由 jdai 发表
我对柴6版本没有任何讲究。随便听听梅塔觉得也够了。

普雷特涅夫的柴六还是很好的。我觉得新一代的斯拉夫及匈牙利演奏家中有很多偏中性甚至偏冷，很让我喜欢，从普雷特涅夫到席夫，以及波格来里希、安德策夫斯基等。我的美学等级是非表达＞个体表达＞集体表达的，这个版本忽然让我在本来根深蒂固的个人表达中发现一种非表达的倾向。

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第 2186 帖

bayern2008

资深泡菜

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2009-09-26 09:20

原文由 agnostic 发表
这个还是算了。上茅房看都嫌无聊。

这么说就有点过分了。
每本书都有其特定的受众。你觉得无聊的东西，对于其他人也许正合适。（当然这并不意味着你比别人高一点点或低一点点。）

李的这本书对于入门，我看还是有点用的。

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第 2185 帖

jdai

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2009-09-26 03:19

原文由 agnostic 发表
郑延益，春风风人。爱德华·唐斯的管弦乐名曲解说。杨民望的交响音乐欣赏。BBC音乐导读等等。

其他那些什么乱七八糟的唱片介绍，基本上都是从其他书里抄袭拼凑的。

你的每句话都充满陈腐虚伪之气。什么年代了，还提杨民望。郑延益的书是入门读物吗？别以为在抬举你。指出你卖弄罢了。

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第 2184 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-26 01:03

原文由 jackdull 发表
请大家推荐几本古典音乐入门级的书，我完全是个外行，勉强能看懂简谱和吹口琴。谢谢！

郑延益，春风风人。爱德华·唐斯的管弦乐名曲解说。杨民望的交响音乐欣赏。BBC音乐导读等等。

其他那些什么乱七八糟的唱片介绍，基本上都是从其他书里抄袭拼凑的。

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第 2183 帖

agnostic

泡菜

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2009-09-26 00:56

原文由 bayern2008 发表
我还看过《李岚清音乐笔谈》。

这个还是算了。上茅房看都嫌无聊。

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第 2182 帖

bobkk

泡菜

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2009-09-25 22:24

原文由 schen 发表
中文书里，我有一本《古典音乐 -- 伟大作曲家及其代表作》，入门、参考皆宜，强烈推荐。这本书由山东画报出版社出版，约翰斯坦利原著。此书言之有物，编排得体，译文优美 -- 其中就有jdai兄的大作。

bayern2008：我还看过《李岚清音乐笔谈》。

谢谢二位的推荐！不过，光买书不行，哪儿能下载到乐曲？

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第 2181 帖

bayern2008

资深泡菜

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帖子: 607

2009-09-25 13:46

我还看过《李岚清音乐笔谈》。

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第 2180 帖

schen

资深泡菜

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帖子: 2358

2009-09-25 13:00

中文书里，我有一本《古典音乐 -- 伟大作曲家及其代表作》，入门、参考皆宜，强烈推荐。这本书由山东画报出版社出版，约翰斯坦利原著。此书言之有物，编排得体，译文优美 -- 其中就有jdai兄的大作。

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第 2179 帖

jackdull

资深泡菜

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帖子: 1679

2009-09-25 11:26

请大家推荐几本古典音乐入门级的书，我完全是个外行，勉强能看懂简谱和吹口琴。谢谢！

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第 2178 帖

jdai

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2009-09-05 01:47

原文由 agnostic 发表
伯恩斯坦如此鲜明的风格，被认为特点不明确，那只能说明听的太少了。勃拉姆斯第四这种听的烂熟的曲目，在听过小克、卡拉扬、伯姆、切利比达克后，再听伯恩斯坦居然是一番完全不同的境界。

什么不同的境界啊？你说具体点，让我们也开开眼。这首曲子我们很熟，那几个指挥即便不全是熟人，至少也不全是生人。你一说，我们就懂了。说得在理，我也可以去买伯恩斯坦的勃拉姆斯第四。

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第 2177 帖

auftanken

泡菜

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2009-09-05 01:24

原文由 agnostic 发表
伯恩斯坦如此鲜明的风格，被认为特点不明确，那只能说明听的太少了。勃拉姆斯第四这种听的烂熟的曲目，在听过小克、卡拉扬、伯姆、切利比达克后，再听伯恩斯坦居然是一番完全不同的境界。

在无忌推广伯恩斯坦，agnostic兄也功不可没

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第 2176 帖

agnostic

泡菜

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2009-09-04 22:12

原文由番茄传奇发表

伯恩斯坦在推广美国现代音乐上花了很多力气，其美国音乐家作品还是不错的的。其他作品没什么映像，总体上特点不明确。

伯恩斯坦如此鲜明的风格，被认为特点不明确，那只能说明听的太少了。勃拉姆斯第四这种听的烂熟的曲目，在听过小克、卡拉扬、伯姆、切利比达克后，再听伯恩斯坦居然是一番完全不同的境界。

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第 2175 帖

番茄传奇

资深泡菜

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2009-09-04 15:02

原文由 auftanken 发表

至于伯恩斯坦。。。。。。他的东西极少能合胃口，他，我觉得完全是美国炒作的产物，有甚者把他和卡拉扬相提并论，很有搞笑意味。

伯恩斯坦在推广美国现代音乐上花了很多力气，其美国音乐家作品还是不错的的。其他作品没什么映像，总体上特点不明确。

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第 2174 帖

jdai

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2009-09-04 13:24

原文由 auftanken 发表

我听gergiev的现场不下50场，从来都觉得是质量保证，要什么有什么。
两人的处理我是真的不觉得处理手法相似。

至于伯恩斯坦。。。。。。他的东西极少能合胃口，他，我觉得完全是美国炒作的产物，有甚者把他和卡拉扬相提并论，很有搞笑意味。

我跟你看法一致。捷吉耶夫号称当今俄罗斯音乐沙皇，我虽没听过他现场，但对其唱片和业绩欣赏有加。···伯恩斯坦还是算了吧。我早就说了。实在没东西可听的时候，听听伯恩斯坦还不错。基本视同代用品。

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第 2173 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

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2009-09-04 08:00

原文由 auftanken 发表

至于伯恩斯坦。。。。。。他的东西极少能合胃口，他，我觉得完全是美国炒作的产物，有甚者把他和卡拉扬相提并论，很有搞笑意味。

前半句是你的喜好问题。后半句就很有点搞笑意味了。划胖也是很搞笑的事情。

[agnostic 编辑于 2009-09-04 08:06]

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第 2172 帖

auftanken

泡菜

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帖子: 374

2009-09-04 03:30

原文由 agnostic 发表
听过格吉耶夫和基洛夫的现场，像白开水。可能俄罗斯新一代的指挥家都刻意将柴可夫斯基神经质和狂暴的音响有所削弱，普列特涅夫也是这样的手法，效果却不好。而听过伯恩斯坦、卡拉扬、穆拉文斯基等人的经典录音后，能够令人眼睛一亮的录音当属杨颂斯的。

我听gergiev的现场不下50场，从来都觉得是质量保证，要什么有什么。
两人的处理我是真的不觉得处理手法相似。

至于伯恩斯坦。。。。。。他的东西极少能合胃口，他，我觉得完全是美国炒作的产物，有甚者把他和卡拉扬相提并论，很有搞笑意味。

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agnostic

泡菜

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2009-09-03 23:04

原文由 jdai 发表

换了你是别人，我就愿意陪你聊下去。···所谓“柏辽兹是个典型之类”，无语。···既是典型，你不妨多举几个盟友出来？柏辽兹身前死后在法国的孤立无援，你这么饱学之士，应该知道的吧。···我都说了，德彪西身上可见肖邦影子，说明肖邦成了法国链条上的一环，——这话啥意思？是说肖邦身上传承和强化了法国风格。 ......

没指望你能说出些什么，只不过是指出所谓肖邦和法国风格的说法是典型的入门者的小白念头。

而柏辽兹的歌剧是典型的法国大歌剧,庞大的管弦乐队,豪华的舞台,※※和神话故事,空洞的内容。

[agnostic 编辑于 2009-09-03 23:06]

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jdai

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2009-09-03 22:08

原文由 agnostic 发表

花丛中的大炮的说法，还是不错的。既有柔美的旋律，又有刚劲的节奏。如果说肖邦有法国风格，显然不可以举德彪西、萨蒂的例子。因为后两者都是后辈，若要强调法国风格，那么是必然早于肖邦的某个法国音乐家所确立。但是肖邦却是独一无二，那时候的法国音乐家喜欢宏伟、甚至空洞的风格，柏辽兹是一个典型。而沙龙式的小品 ......

换了你是别人，我就愿意陪你聊下去。···所谓“柏辽兹是个典型之类”，无语。···既是典型，你不妨多举几个盟友出来？柏辽兹身前死后在法国的孤立无援，你这么饱学之士，应该知道的吧。···我都说了，德彪西身上可见肖邦影子，说明肖邦成了法国链条上的一环，——这话啥意思？是说肖邦身上传承和强化了法国风格。结果你非要我找更早的例子来证明才算数。逻辑上确实应该是这样，只是不想为你一句话而费神。···反正我们是玩玄学的老粗。

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第 2169 帖

agnostic

泡菜

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2009-09-03 21:26

原文由 jdai 发表

同感。

肖邦被宣传得过度革命化了。什么“花丛中的大炮”，听着就肉麻。他的法国风格实在太明显，简直是法国※※链条中的一环节，及至后来的德彪西、萨蒂等人的钢琴曲中都能嗅到类似的东西。波兰元素，反倒像是肖邦所用的味精。

花丛中的大炮的说法，还是不错的。既有柔美的旋律，又有刚劲的节奏。如果说肖邦有法国风格，显然不可以举德彪西、萨蒂的例子。因为后两者都是后辈，若要强调法国风格，那么是必然早于肖邦的某个法国音乐家所确立。但是肖邦却是独一无二，那时候的法国音乐家喜欢宏伟、甚至空洞的风格，柏辽兹是一个典型。而沙龙式的小品达到肖邦的高度，他是第一人，所以与其说肖邦因为德彪西、萨蒂身上听到肖邦的影子所以有法国风格，不如说德彪西、萨蒂的作品带有肖邦风格。格里格也有大量类似的小品，只能说格里格受到肖邦影响，而不可以说肖邦有挪威风格。而门德尔松、舒曼亦有许多类似作品。

所谓法国风格是个伪命题，而只有肖邦的风格，和那个时代的特征。其风格的师承绝非什么法国音乐，而是受到菲尔德、杜塞克、胡梅尔、贝利尼的影响，也有莫扎特和舒伯特的影子。而重要的时候整个浪漫主义时期，肖邦的风格对钢琴音乐影响深远，德彪西、萨蒂、拉赫玛尼诺夫、斯克里亚宾都可以认为是肖邦钢琴音乐的后继者，而同时代的李斯特亦受到肖邦的影响。

而且马祖卡、波兰舞曲这类强烈斯拉夫民族性格的音乐更加无法用一个法国风格能够涵盖，在叙事曲、谐谑曲中同样有着浓厚的斯拉夫因素。

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第 2168 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-03 17:53

原文由 jdai 发表

呵呵，醋意又来了。

YY吧你，这种10元钱一张的LP，送给我都不要。

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第 2167 帖

jdai

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2009-09-03 17:38

原文由 lyx1 发表
喜欢肖邦，尤其喜欢科尔托和他的那几个仅有的※※弹的肖邦。虽说大都是单声道，录音技术麻麻，但法国风格的肖邦比俄国人的更有风韵。总觉得肖邦是一个穿了波兰外衣的法国人。

同感。

肖邦被宣传得过度革命化了。什么“花丛中的大炮”，听着就肉麻。他的法国风格实在太明显，简直是法国※※链条中的一环节，及至后来的德彪西、萨蒂等人的钢琴曲中都能嗅到类似的东西。波兰元素，反倒像是肖邦所用的味精。

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第 2166 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-03 17:19

原文由 agnostic 发表
不丢人，你可以炫耀了，你有LP，以后会越来越值钱的。

呵呵，醋意又来了。

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第 2165 帖

lyx1

泡菜

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主题: 33

帖子: 369

2009-09-03 17:14

喜欢肖邦，尤其喜欢科尔托和他的那几个仅有的※※弹的肖邦。虽说大都是单声道，录音技术麻麻，但法国风格的肖邦比俄国人的更有风韵。总觉得肖邦是一个穿了波兰外衣的法国人。

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第 2164 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

帖子: 9928

2009-09-03 17:13

原文由 jdai 发表

想起来了，我还有一张黑胶是老柴《悲怆》。皮埃尔·蒙特指挥波士顿乐团的。

即便有也是摆设。几年不听一次。唱片么，并非人有必须我有。不喜欢的就不收。好多世界名曲我都不收。视同邓丽君。

不丢人，你可以炫耀了，你有LP，以后会越来越值钱的。

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第 2163 帖

※※上将

泡菜

泡网分: 24.058

主题: 6

帖子: 400

2009-09-03 17:06

惭愧，在我耳朵里啥都一样。听APE的飘过。

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第 2162 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-03 16:57

原文由 jdai 发表

当然啦。这很丢人吗？

想起来了，我还有一张黑胶是老柴《悲怆》。皮埃尔·蒙特指挥波士顿乐团的。

即便有也是摆设。几年不听一次。唱片么，并非人有必须我有。不喜欢的就不收。好多世界名曲我都不收。视同邓丽君。

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第 2161 帖

jdai

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主题: 132

帖子: 15240

2009-09-03 16:49

原文由 agnostic 发表
估计你也就梅塔一个版本了。

当然啦。这很丢人吗？

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第 2160 帖

agnostic

泡菜

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帖子: 9928

2009-09-03 16:47

原文由 auftanken 发表
我倒是建议听听pletnev在virgin和dg的两个版本，都不错。
另外gergiev在philips的录音也挺好的，都十分原汁原味。

听过格吉耶夫和基洛夫的现场，像白开水。可能俄罗斯新一代的指挥家都刻意将柴可夫斯基神经质和狂暴的音响有所削弱，普列特涅夫也是这样的手法，效果却不好。而听过伯恩斯坦、卡拉扬、穆拉文斯基等人的经典录音后，能够令人眼睛一亮的录音当属杨颂斯的。

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第 2159 帖

agnostic

泡菜

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主题: 15

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2009-09-03 16:43

原文由番茄传奇发表
柴6本身已经过于煽情，我觉得还是偏中性的演绎比较听得进去。这种作品听众偏好差别很大，偶和LD的意见都不统一。
不过还原※※的话，老柴在写交6的时候，应该有些希斯底里倾向的。至于听众角度而言，主观喜好问题就很难说了。

歇斯底里比柴4还是要轻一些的。

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第 2158 帖

agnostic

泡菜

泡网分: 49.55

主题: 15

帖子: 9928

2009-09-03 16:41

原文由 jdai 发表
我对柴6版本没有任何讲究。随便听听梅塔觉得也够了。

估计你也就梅塔一个版本了。

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