主题:关于古典音乐之我见 [主题管理员:Jdai]
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资深泡菜
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同意“如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言”这一论断,但同一曲目,肯定有“权威版本”的可以推荐。比如瓦尔特的“大地之歌”和克莱伯的“贝五”、富尔特文格勒的“贝九”等等。
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资深泡菜
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猪头唛兄爱好真是多啊
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泡菜
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剛剛瀏覽票根兄的「燃烧之路」再連接到猪头唛兄的「关于古典音乐之我见 」,一時興起....
古典音樂是西方文明的一部份,我們東方人必須先透過接納才可能去聆聽它,聆聽後才會有「感觸」與「感動」;因此「接納」是接觸古典音樂的第一道門檻也是最難的關卡,但進去後就豁然開朗、浩瀚無垠、樂趣無窮。
接觸古典音樂多年,每有機會就勸朋友入門,但大都得到的回應是─太難了!聽不懂!我總是這樣告訴他們─古典音樂是精神層次的,昇華是循序漸進的,剛開始不要在乎是否理解音樂的意涵,只要先領略聽後感受即可,如果貝九你的感受是送葬進行曲,那就以此為出發點繼續聽下去,不要在乎你的感受與眾不同而認為是聽不懂,因為每個人對音樂的感受是很主觀的,尤其是古典音樂。
以上個人觀點提供給還在猶豫、徘徊、瓶頸中的愛樂者參考。願我們中國人有更多的人接觸古典音樂而潛移默化,讓社會充滿祥和之氣、國家富強康樂。
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资深泡菜
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好文好贴。。先来老猪这报个到。。
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泡菜
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內容沒焦點,文字太冗長,把內容縮短到十分一就差不多 ......

至於那些主張 (第1點、第2點 ...... ),說了等於沒說 ...... 其實這篇文張只是對音響發燒友說的,因他們才不懂 "第1點" ......
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泡菜
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好帖!!!
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资深泡菜
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原文由 netbug 发表
拉二和拉三各有精妙之处,任何一个都让人难以割舍。拉赫最擅长的是用厚重的钢琴和弦把音乐编制的情感浪潮一层一层地推向高潮,直至窒息,然后转瞬间却又风平浪静。这在拉三中尤其如此。


精辟!
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资深泡菜
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听古典音乐需要平静的心态。怀着浮躁、急功近利的心态都不行。
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泡菜
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以前别人说古典好我就买了一堆,但听来听去总是找不到感觉, 还不如新世纪来的直接, 最近偶尔听听古典感觉好象和以前不一样了,比以前多了一份耐心.
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资深泡菜
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拉二和拉三各有精妙之处,任何一个都让人难以割舍。拉赫最擅长的是用厚重的钢琴和弦把音乐编制的情感浪潮一层一层地推向高潮,直至窒息,然后转瞬间却又风平浪静。这在拉三中尤其如此。
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资深泡菜
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各位的见解很好,我也是那么认为:旋律是我们喜欢它们的重要原因。

NETBUG兄,我也喜欢拉赫氏,对它的钢2和钢3,我也常对比其中的不同。后来显然更爱N0。3的那种明快里的深刻。
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原文由 netbug 发表
原文由 猪头唛 发表
李亚鹏,什么是APE?另外,我也想学玩耳机,但要带耳放的好象不好找。

APE是一种文件格式,和MP3、WMA相比,据说是无损压缩。不过我听不出什么区别,我更在乎音乐本身。

[netbug 编辑于 2005-10-19 14:17]


不会吧.你去下原盘做的APE<1812>和VBR320K的<1812>来听.这个和玩相机一样.用了海鸥就想泥糠,不过都没有CD原盘好,但是他们是免费的.
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资深泡菜
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原文由 猪头唛 发表
李亚鹏,什么是APE?另外,我也想学玩耳机,但要带耳放的好象不好找。

APE是一种文件格式,和MP3、WMA相比,据说是无损压缩。不过我听不出什么区别,我更在乎音乐本身。

[netbug 编辑于 2005-10-19 14:17]
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资深泡菜
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文章不错。支持一下!
猪兄听过拉赫玛尼诺夫的音乐没有?鄙人一直以为拉赫的作品才是最能触动人之灵魂深处的音乐。
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陈年泡菜
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听音乐就是听音乐,很个人的事。不过也不能排除有人感觉无从下手而请教别人。听任何音乐都一样,有人喜欢研究,那就好好研究,不喜欢研究就随便听听。我曾经试图劝一个朋友听音乐要广泛一些,但他还是只听Beatles和很少的其他音乐,并乐在其中,不时弹弹唱唱。古典音乐我个人喜欢配置不大的室内乐,也不能老老实实地坐在那里,踏踏实实仔细聆听。当然,有了一个很好的听音环境,一套好的音响之后可能会找时间仔细听听。
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资深泡菜
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猪兄又一个好帖!

说到《指环》,其实旋律是很好听的,也好懂,边听边看歌词就行了.索尔第那套的小册子读一遍就够了,没有什么大不了吧.只是听《指环》太花时间,最好没事的时侯静静地坐着听,一次也只能听一部分.当然,不敢说"懂".不过,如EOS-1Ds之言,音乐么,好听就行.
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资深泡菜
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原文由 李亚鹏 发表
不瞒你说,除了拿<1812>去试验耳机质量外听的不多.也下过不少APE来听,就是听不明白,感觉像在学外语的文言文.而且是不同语言的.

我一直就很纳闷,为什么我们自己古代的音乐被成为民族音乐而不是古典音乐?难道不经典?

三大来北京演出的时候,我敢说下面有一半的人在不知所云/


音乐不分国界,只要是好听的,都应该尝试着去听一下。西方古典音乐的经典和民族音乐的经典在这个意义上并没有冲突。
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老坛泡菜
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顶一下,我喜欢的巴赫,柴克夫斯基,莫扎特,还有施特劳斯。
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陈年泡菜
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旋律总是令人难忘的!!!
支持!!!
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陈年泡菜
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猪头兄弟:

我(猪肘子)也来说几句。

其实我认为听古典音乐、喜欢古典音乐没有那么复杂,对于我等大多数爱好者来说,不用去管是谁的,好听就行。
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受限泡菜
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好文,支持一个。
选择自己喜欢的旋律入门。切忌人云亦云。
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资深泡菜
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IBMA31兄说对,是笔误,西贝牛死才是芬兰的。
BLUECIRCLE,欢迎大家批评指点。
李亚鹏,什么是APE?另外,我也想学玩耳机,但要带耳放的好象不好找。
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泡菜
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不瞒你说,除了拿<1812>去试验耳机质量外听的不多.也下过不少APE来听,就是听不明白,感觉像在学外语的文言文.而且是不同语言的.

我一直就很纳闷,为什么我们自己古代的音乐被成为民族音乐而不是古典音乐?难道不经典?

三大来北京演出的时候,我敢说下面有一半的人在不知所云/
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资深泡菜
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原文由 猪头唛 发表

正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。


这个是笔误吧. 格里格是挪威人, 芬兰人会"只愿意"为他的离去流泪吗?
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老坛泡菜
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坐沙发支持"之我见"!
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禁言中
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受猪头唛兄委托,俺暂且来这里串场。
以下文章是猪兄原创,讲的都是大实话。大实话,各人有各人的说法,没有一定之规。也正因此,在很大程度上,普通人的实话比专业人士的宏论更有兴味,因为读者和写者是站在同一个视角和起点。

这个帖子的最吸引之处,其实全在于猪头唛兄起了一个平易的标题,——关于古典音乐之“我见”。这意味着:1)文章仅仅是个人之见,不是公论,不是职业评论;2)观点甚至可能是错的、幼稚的、片面的、狭隘的。
所以,此处之“我见”,其实是“他见”

以下主帖是猪兄原文。

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如何去选择,如何去感受古典音乐,是很个人化的,完全没有模式可言,更不会有“权威版本”的推荐。我只说说自己的感受。

首先,我就“古典音乐”的要素,或者基本“硬件”讲讲我的见解。
所谓古典,其实就是指西方自文艺复兴以降后至我们所在年代前五十年作品的总和。这个古典音乐里“古典时期”的古典二字完全不一样。古典音乐,已经是一个文化范畴的概念。是西方并逐步意味着全球的主流音乐的一部分。确实如此,时至今日,西方古典音乐如同摩天大厦,而它周边的是大片没有影响力的小房子。前后的差距使西方古典音乐已经可以用全球主流音乐,乃至为主流文化的代名词了。古典两字已经不代表时间或者※※性,而是一个文化概念。

但无论它如何强大,作为并非古典音乐原发地文化的我们,对古典音乐也不能盲目接纳。我个人认为,称之为音乐的东西,应该有这些特征:
具有优美或者奇特的旋律,具有崇高的情感力量或者神秘情感的隐藏能力,带来愉悦或者引发思考。能符合这些特征的,我才称它为音乐或者古典音乐(有别于流行或者现代音乐)。

所以,我喜欢上古典音乐,就是因为那些旋律和情感,最早给它打动的,是十几年前开始留意听古典时,被柴可夫斯基的《斯拉夫进行曲》吸引,开始喜欢上古典。之后,阶段性断断续续地有去听,但都不系统,一直到现在。

不过,作为古典音乐,如果要了解其大致全貌,是比较困难的,因为我们都是业余人士,非专业者那样用时间去欣赏。古典音乐是需要一定“训练”才能欣赏的音乐。这种训练包括对音乐原理,乐器,音乐发展的※※,对作家本人,甚至对演绎的艺术家指挥家都要了解一些。

古典音乐来源于早期宗教的需要,文艺复兴之前,音乐主要是教堂祢撒,比如圣格列高利咏叹。换言之,音乐最早的形式是“声乐”,为何是声乐?因为来自人的声音,才是这世界上最原始,也最能打动人的声音,所以也是最好的“音乐”。当然,那年代器乐确实还没有发展起来。
事实上,现在重新听文艺复兴时期的帕克斯特里纳的圣颂合唱,依然具有恒久的魅力,如果你听古典或者浪漫久了,不妨试试去听他的作品。宗教音乐来自这些当年虔诚的信徒之手,来的更简单纯朴又具有情感。他们对后人影响巨大,后世的伟大作品里都有他们的影子(比如亨德尔的祢赛亚,巴赫的B小调祢撒,贝多芬的庄重祢撒,百辽兹的以利亚到现代布列顿的战争安魂曲)
了解古典音乐的源头,就等于明白音乐最基本的特征(或者基本“硬件”)就是要有优美旋律和崇高情感。没有这些要素,再伟大的作品,也不是我需要的,当然没有一部伟大作品里没有旋律和情感。又或者说,旋律是一个广义,文艺复兴的音乐几乎“见不到旋律”,只有节奏。

从斯拉夫进行曲开始,到格里格的皮尔金特组曲,到斯美塔纳的伏瓦塔河,我充分感受到音乐的美。我尚且不知道他们来自何方,何许人也,甚至不了解他们的作品的名字。我没有被那些比他们更“流行’的贝3,5,9打动多少前,就喜欢上这些优美旋律的作品。

所以,古典音乐第一要:听你喜欢的旋律,不管它是谁的,或者伟大与否。

你是怎样喜欢上巴赫的?!

关于巴赫,太多人喜欢和崇拜了。喜欢上他的人有各种理由。有些是因为所有人都喜欢,所以自己就喜欢,正如当所有人都喜欢他时,有些人就开始反对他一样。

我没有了解他多少前,就开始听一套钢琴CD,后来才知道是图蕾克的十二平均律,是我连续听了四年之后才知道的。那几年里,我每晚都在睡前播这套碟。大家都很熟悉巴赫的十二平均律了,也了解各种版本。我是从无知的时候去听的。原因是我晚上失眠,发觉这套CD很合适失眠时听。有时,幸运的话,我会在第一张没有播完就睡着,有时,就要起床几次换碟(很多年后,才想起有多碟CD机早就问世,后悔那时为什么不知道,现在非常喜欢多盘CD就是这原因,一下子买了两台,一台五盘,一台七盘)。

听了一两年后,发觉哪天不听就觉得少了什么,才想起没有放那张CD。
又听了一段时间,发觉自己不为催眠也喜欢听。而且是用“宝贵的时间”专门听。
后来,知道它叫十二平均律,知道它可以称为音乐的《旧约》。。。。。。
现在我有它三种版本,但想要的里赫特版本没有。不过我已经不能接受图蕾克之外任何人的演绎了。

于是,我就这样喜欢巴赫。继而开始听他其他的作品。后来才清楚它的魅力之所以存在的原因,是那种复调的韵味加上巴赫世界里的特性。于是,我开始又接受其他的巴洛克音乐。发觉还有亨德饵,泰勒曼在他身边。

所以,听古典的第二要点:不靠指南,自己慢慢了解作品可能更真实地喜欢。

但是,我依然被旋律吸引,所以还是去听旋律华丽动听的古典,尽管我可能成为古典里的肤浅听众。我还是不爱留在巴洛克里面太久,也不很爱听古典时期的大师作品。所以我一口气听完全套卡拉杨的贝多芬和一些莫扎特后,就去了浪漫时期(他们,那些学者,是这样划分的)。

我至今,还是喜欢柴可夫斯基,格里格,斯美塔纳,比才,。。。甚至拉罗,或者后来印象派德彪西---我不怎么认同这种画分)。其实,又有谁不喜欢他们呢?

所以,古典音乐第三要点(还是第一要点那点),听你喜欢的旋律。

浪漫时期更懂音乐的人性面,不再是简单的主和结构,不再是简单的乐思乐性流动,不再是简单化的标题音乐。尽管标题不是浪漫首创。尽管我也不太喜欢实景化的标题音乐。浪漫音乐结合复调和主和结构及调性应用的能力,就象师傅手里的面油水的关系那样简单。他们更关注的不是形式,是音乐里应该有的特征:崇高情感或者神秘情感的能力,带来感受和思考。而这一切,又是在不刻意的结构里展开的,栩栩如生的各种旋律自然再生。
在浪漫里,已经没有大师,因为不需要大师,不需要作曲大师,需要的是象文学作家那种人性,情感,这是“唯情论世界”---只要不太泛滥。

但是,大成者还不是德奥或者北欧小国里的情感大师,而是来自意大利的歌剧作曲家。因为,正如前面所说:人声才是最好的音乐。在歌剧里,我找到最好的旋律,也有最好听的声音,声乐和器乐在这里不仅结合再一起,还将“沙士比亚式”的舞台文学来了进来。将舞台表演艺术融进里面。

所以,古典音乐里最重要的是歌剧,听或者看,是一种情感最大效场。

音乐已经不存在“国界”,但我依然反对“音乐是国际语言”的说法。这种说法不客观,不现实。如果音乐是国际语言,那么外国人为什么听不懂我们的戏剧呢?难道我们的戏剧不是音乐?
我只能认为,接受了古典音乐,其实就是被西化,至于被西化是否可怕是另一回事(并不可怕)。因为接受古典,就意味着接受一连串的西方文化。没有这一连串的西方文化,你是不会真正接受或者喜欢古典音乐的。

在西方,各自还是有阵营的,他们之间也不那么“国际语言”,德奥歌剧的崛起,意味着中欧大陆有自己的情感场所。和来源于中世纪的威尼斯是不一样的情感,人们愿意被瓦格纳折磨四个晚上,也不愿意仅仅去听威尔第的悲壮。正如芬兰人只愿意为格里格的离去流泪一样。事实上,俄罗斯人更接受他们的穆索尔斯基,尽管大家都知道他不是写曲出身的,不能完整写下总谱的人,但人们依然坚信他是俄罗斯伟大的作曲家。全世界都借“国际语言”在说自己的话,抒发自己的感情(唯独偶国人们不那么冲动---至今还坚持在荒山野岭实验流水声的音效,又或者在黄土高坡上摇摆)。

不管音乐为何物,不管何为古典音乐,我就是这样,好听就听,听了有感情能量存储的就听。如果别人说《尼伯龙根的指环》是经典,如果他是偶国人,我表示极大的怀疑,因为没有德奥文化背景,没有那种民族情绪,没有深厚的西方神话文化,没有接受※※的心理准备,怎能懂《指环》?我宁愿不虚妄地说实话,我听不懂指环,但我听得懂卡门,卡门是最伟大的歌剧,因为我也有剧情一样的感受,一样在追女孩子的时代有那种失落。一样喜欢那种女人,嘿嘿~

当我们要求作品,要求作曲家有真情实感的时候,为何不要求自己用真情实感去听音乐呢?在失去背景文化为支撑的中国,去听西方音乐,难道不是爱旋律以及里面那种情感吗。

当我们有了真情实感的态度后,一切美好的音乐就向我们展现,不管是芭洛克还是古典浪漫,不管是复调还是主和,不管是无题还是标题,不管是交响曲式还是协奏曲式,不管是声乐还是器乐,不管是光芒四射的作曲家还是穷困寥倒的不名之人,不管是北欧南美还是德奥。。。。。

于是,我们开始更关注版本。因为每个导演都不同手法处理同一剧本的。又或者不同的大牌明星出演同一剧本也不一样的表达。这就是不同演奏家和不同指挥,不同乐团的魅力所在。当你喜欢卡萨尔斯之后,还会喜欢马友友吗?难道杜普蕾不是最好的吗?于是音乐就有了话题,于是有很多个马勒,有很多巴赫,贝多芬,他们借托斯卡尼尼,富特文格勒,瓦尔特,卡拉杨,西蒙。。。。。等还魂,否则每个人只需要闭门造车就可以了。当然,我也喜欢西湖贝多芬,JBL。。。的马勒出现,于是音乐带来热闹,发展到极端,就是音响出现纯音响而音响派。我曾经惊讶于一个朋友耳朵的听力,问如何训练出来的,因为他可以对斯托夫斯基演绎的每个小节的音色准确无误地在器材里做出好坏的判断。一打听,原来他玩那么多年音响,其实就只听三张CD,其中包括斯托夫斯基RCA版的李斯特(俗称白头佬),他哪里是听音乐,他是借音乐来听音响!我很感叹。这极大的误区里却带来给他无穷的快乐,难道又是坏事吗?

于是,用旋律去选择音乐,然后去听喜欢的旋律,借旋律进入各种不同类型不同时期的音乐里,感受情感,然后又借音响带来新的乐趣,也许是一个非原古典音乐发源地的古典音乐迷对“国际语言”的欣赏方式。

[jdai 编辑于 2008-07-19 09:47]
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