【爱心无忌】：问题与答案

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东八沟很穷

泡菜

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2008-05-30 07:52

原文由优游的翅膀发表
理解下吧，我觉得011174 也没有太大的错误之处
一个人穷的租房时，何尝不是厨房，客厅，卧室，餐厅合一呢？？

他也只是觉得农村的学校没有必要这么浪费而已吧``

兄弟你挺认真的，可惜说的话，都没过脑子。即使不思考，也应该去听听新闻，查查网络。原来你还真以为是扶贫，真以为是打发要饭的。

你了解汶川的经济么？

《科学网》报道：

汶川不是个穷地方

令一般人不能相信的是，汶川这个地方一年的GDP有20多个亿，人均GDP差不多有两万，并不是一个一般人想象中的穷地方。
汶川及其周边地区的重建和发展，并不是象扶贫那样随便打发就可以了事的事情。这是大家认识上最好首先应该明确的前提。

人均GDP差不多有两万，你知道是什么概念么！？

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第 62 帖

东八沟很穷

泡菜

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帖子: 108

2008-05-30 07:35

原文由梦游者发表
某些慈善家，占据了所有的道德制高点，一方面宣称要搞素质教育，把自己的孩子送到这个班那个班，钢琴不过八级都不好意思见人；另一方面却宣称农村的孩子只要有几间房间可以上课就行了，其他的一切都是浪费！反正他们也不懂，也没有懂的人去教他们，教会了他们以后也没有用！这种慈善家，我羞于为伍。

这话我很同意！！！

请这些慈善家们，收回你们廉价的施舍。要拯救你们的良心和灵魂，有的是别的途径。我们是给可爱的孩子盖宽敞明亮的教室，不是盖拘留所。这不是扶贫，更不是打发要饭的。

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第 61 帖

梦游者

陈年泡菜

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主题: 86

帖子: 3782

2008-05-30 01:24

原文由优游的翅膀发表

你还真记错了，我还没有结婚呢，更别说孩子了
当然我也不是非常年轻，过3张了，我读小学是80年代初，确实没有钢琴，这个不必去和你争论，在学校我唯一见过的乐器手风琴，我的音乐老师拉的非常好，这个是题外话，不谈

就谈无忌关心的这个学校，如果这个学校有这个师资力量，为什么不该有音乐教室呢？当然应该有。如果 ......

原来你老兄还没有孩子，不好意思，搞错了。

不过说你老兄对农村一点都不了解看来是不错的，那个故事估计是上个世纪的，现在的农村，不用说乡镇了，连大村子都有网吧！学生都有QQ！还会有整个学校里没有一个会计算机的老师？最多是那个饭桶校长自己不会又不许别人碰罢了。

我为什么纠缠这个音乐教室？因为这是一个最基本的标准，同时是一个最基本的姿态。某些慈善家，占据了所有的道德制高点，一方面宣称要搞素质教育，把自己的孩子送到这个班那个班，钢琴不过八级都不好意思见人；另一方面却宣称农村的孩子只要有几间房间可以上课就行了，其他的一切都是浪费！反正他们也不懂，也没有懂的人去教他们，教会了他们以后也没有用！这种慈善家，我羞于为伍。

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第 60 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-30 01:02

原文由梦游者发表

看在你老兄似乎还是个认真的人的份上，就多说几句。

要是我没记错的话，你老兄似乎不是非常年轻了？好像有孩子了？孩子还没上学？你知道现在城市里的一般小学是个什么样子么？为什么城市里用地这么紧张，房子造价这么贵，城市小学就可以做这么多各式各样的这个室那个室都没人说浪费，农村里就做间音乐教室都是浪费？ ......

你还真记错了，我还没有结婚呢，更别说孩子了
当然我也不是非常年轻，过3张了，我读小学是80年代初，确实没有钢琴，这个不必去和你争论，在学校我唯一见过的乐器手风琴，我的音乐老师拉的非常好，这个是题外话，不谈

就谈无忌关心的这个学校，如果这个学校有这个师资力量，为什么不该有音乐教室呢？当然应该有。如果有老师会电脑，为什么不该有电脑室？？当然应该有。我同样还谈到教工食堂和学生食堂也可以合一，图书室、教师阅览室合一等，避免浪费空间，至少我读到初中时，食堂和厕所是教工与学生合一的，没有图书室，没有阅览室，我自己带饭盒和米，放进学校的蒸笼里蒸饭，老师有人做饭吃，都在一个食堂里，这并不影响什么标准，也不影响学校的运作，也不影响孩子的成材``

还有个例子不知你听过没有，有人捐助了N台电脑给某农村学校，结果因为没有老师会用，校长是单独放在某间教室锁起来的，不让用，怕用坏了，贵着呢。有领导来检查就会打开门让领导们看下，该学校还有电脑教学呢```其实从未使用过

我们不要去纠缠于音乐室或食堂之类的不放，我是举例子而已，不要刻意去省孩子的教育，也不去追求可能用不上的浪费，我的总体结论是：我觉得该增加的房间增加，该减少的房间减少，多余的钱拿来给穷孩子补贴书本费或做奖学金也好``

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第 59 帖

梦游者

陈年泡菜

泡网分: 42.994

主题: 86

帖子: 3782

2008-05-30 00:17

原文由优游的翅膀发表
理解下吧，我觉得011174 也没有太大的错误之处
一个人穷的租房时，何尝不是厨房，客厅，卧室，餐厅合一呢？？

他也只是觉得农村的学校没有必要这么浪费而已吧``

起码我当年的小学是没有单独的音乐室的，每次上音乐课，要几个大个子去搬脚踏钢琴，如果有单独音乐室就不一样了````也没有什么教工厕所，学生厕所，教工和 ......

看在你老兄似乎还是个认真的人的份上，就多说几句。

要是我没记错的话，你老兄似乎不是非常年轻了？好像有孩子了？孩子还没上学？你知道现在城市里的一般小学是个什么样子么？为什么城市里用地这么紧张，房子造价这么贵，城市小学就可以做这么多各式各样的这个室那个室都没人说浪费，农村里就做间音乐教室都是浪费？

我上小学的时候也没有音乐教室。我上的第一所小学是农村小学，没有也就罢了。第二所当时和现在都是该省最好的小学之一，可是当年也没有音乐教室。不过我小学毕业的时候是1975年。那时候的事情，也能拿到现在来说？

为什么所有的标准都把音乐教室作为一个最基本的设施？不是因为要把一个什么破风琴——是风琴，不是钢琴，我才不相信你老兄上的小学连音乐教室都没有却有钢琴——抬来抬去太费事，而是因为干扰！

现在的电子琴，几百块就能买一个，比任何脚踏风琴都便宜，还不用年年调音，也不用找大个子抬，老师随手就能提走，那为什么还要设置单独的音乐教室呢？就是因为孩子们放声歌唱的时候，对其他的教室上课造成严重干扰！你老兄不记得当年上课的时候被其他班级唱歌的声音打断了？还是你们老师从来没有让你们放声唱过？

所以音乐教室不但要单独设，而且还要和普通教室适当分开，外墙适当封闭，室内往往还要做某种吸音构造。近年比较讲究的设计，外墙做双层窗，室内做阶梯地面，大体按合唱排练厅的做法。

至于乡下有没有人会弹钢琴的问题，老兄看来对现在的农村完全不了解，现在一所起码的乡镇中心小学都有至少是大专毕业的专业音乐老师。甚至许多大专、中专级的非音乐专业师范生都修过器乐。在很多情况下，是没有足够的乐器给他们玩，否则至少每所乡镇中心小学都能弄出一支乐队。

食堂的问题，也是你老兄对农村完全不了解。农村孩子吃饭和城里是完全不同的。有住的比较近的，就带饭，只要蒸一下就行了；有住的比较远的，就带米交给食堂，菜就是自己从家里带来的咸菜；还有有钱的孩子完全吃食堂的；还有更有钱的孩子，是家里和食堂签了约，食堂专门给他做的。教师的情况稍微简单一点，不过和城里相比也是千奇百怪。这两个食堂，怎么能混到一起？

其他情况，大体类似，懒得多写了，太费事。反正，标准就是一个最低必须满足的条件，低于这个条件，学校运转就是不正常的。不要以为编标准的都是傻子。建设部刚把这个96年的标准修订出来，我还没看到，估计肯定还要提高不少，你老兄提到的计算机房，肯定会加进去，至于是基本条件还是规划条件，就不知道了。

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第 58 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 23:52

原文由阿南发表

可以投票选举项目组的成员，承建商通过招标认定，工程质量由监理把关。。。要是买块砖头还要投票表决，那就啥也别干了！！

要是买块砖头还要投票表决
那倒不必，建筑的材料种类不是很多，大约就是沙，石，水泥，石灰，砖，钢筋，木材之类的``
其实投票选好几个供应商，就差不多了``
哪个供应商的产品质量好，哪个的价格实在，选出来就固定下来``
承建商也一样```
监理不参与采购``选几个无忌热心报名的就可以了```或者分开，负责施工监理的，负责材料监理的，负责验收的``各自为自己的结论负责``

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第 57 帖

阿南

陈年泡菜

泡网分: 47.411

主题: 190

帖子: 5656

2008-05-29 23:32

原文由优游的翅膀发表
不一定说信任就是信任没有黑箱操作，夫妻都还有埋怨对方买东西买贵了的时候，虽然他们之间比网上的人更信任，也没有黑箱操作，埋怨一样有。
所以如果夫妻2人一起去买，就算买贵了，就不会互相埋怨了

这个事件也是一样``大家都投票认为这个价格买的过，即使买贵了，也不会有怨言，不会有质疑，或者说质疑少了很多```

......

可以投票选举项目组的成员，承建商通过招标认定，工程质量由监理把关。。。要是买块砖头还要投票表决，那就啥也别干了！！

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第 56 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 23:28

原文由梦游者发表

实在是受不了了！

阁下贵庚啊？

阁下上过小学么？

就算没上过小学，见过小学么？

知道小学生唱起歌来是怎么回事么？

还空置率！

你家的厨房，不做饭的时候就是空的，你怎么不算空置率啊？

你家的厕所，没人拉屎拉尿的时候也是空的，你怎么不算空置率啊？

你家的餐厅，没人吃饭的时候还是空的， ......

理解下吧，我觉得011174 也没有太大的错误之处
一个人穷的租房时，何尝不是厨房，客厅，卧室，餐厅合一呢？？

他也只是觉得农村的学校没有必要这么浪费而已吧``

起码我当年的小学是没有单独的音乐室的，每次上音乐课，要几个大个子去搬脚踏钢琴，如果有单独音乐室就不一样了````也没有什么教工厕所，学生厕所，教工和学生是共用厕所的``什么值班室和传达值宿可以合一嘛，教工食堂和学生食堂也可以合一，图书室、教师阅览室也可以合一

例如说到以下房间，我还真觉得有多余可以有些合一的：　“一、小学：初小设置教学办公室、少先队部室、值班室（兼单身教工宿舍）；完小设置党政办公室、教学办公室、卫生保健室、总务仓库、少先队部室、传达值宿室。
　　第十三条生活服务用房宜包括下列用房：
　　一、小学：初小设置教工食堂、教工厕所、学生厕所；完小设置教工宿舍、学生宿舍、教工食堂、学生食堂、开水房及浴室、教工厕所、学生厕所。``````````”

我觉得，尽大家努力吧，尽量创造个好的环境给孩子``不去刻意压缩孩子的教育生活空间，也不必刻意营造和城市一样的空间，有的他们真用不上，例如他们如果没有会弹钢琴的老师，你觉得建立单独的音乐室真的很有必要吗？语言教室、语言资料室也真的有必要单独一间吗？要视具体情况而定吧
例如这落后的“【1996】640号”文件还没有提到电脑室，现在都2008年了，增加个电脑室不过分吧？？
我觉得该增加的房间增加，该减少的房间减少，多余的钱拿来给穷孩子补贴书本费或做奖学金也好``

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第 55 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 23:12

原文由随风8122 发表

俺觉得，这种顾虑，在网络团体中，避免起来，很容易。

比如说，俺们经常通过网络，组织活动，就涉及到一些采购。
对于价格透明的东西，如果让我买，我就去一个人操作了就可以了。
对于价格不透明的东西，我一定会拉团体里的另一个人，和我一起买。万一买贵了，也不会有人说三道四。

在网络团体中，大家互相之间，因为信任走到一起

不一定说信任就是信任没有黑箱操作，夫妻都还有埋怨对方买东西买贵了的时候，虽然他们之间比网上的人更信任，也没有黑箱操作，埋怨一样有。
所以如果夫妻2人一起去买，就算买贵了，就不会互相埋怨了

这个事件也是一样``大家都投票认为这个价格买的过，即使买贵了，也不会有怨言，不会有质疑，或者说质疑少了很多```

质疑少，如果还有下一次捐款，大家都放心，还会再捐的```起码我会

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第 54 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 23:03

原文由阿南发表

无论在实施这个项目之前，之中，还是之后，质疑的声音永远会有，无论你作的如何完美，如何尽心尽力，也仍旧会有人提出质疑或指责，这个需要工作组的同志们要有足够的心理准备。我们应该尽可能的完善监督体制，但更重要的还是信任。

我想绝大部分捐资者都是没有考虑这些功利的，只是觉得在工作组几位资身的号召下， ......

对，正因为质疑的声音有，所以才说要尽量搞些例如投票，招标，公布信息等方式尽量避免质疑或者减少质疑
而且我再次重申这样的好处是，可以激励下次的捐赠```
希望工程刚出来不是也很多人信任并捐款吗？现在还有多少人愿意捐给希望工程？

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第 53 帖

梦游者

陈年泡菜

泡网分: 42.994

主题: 86

帖子: 3782

2008-05-29 22:53

原文由 011174 发表
无忌可以一边继续捐款，一边可设计学校软件、硬件。

农村普通中小学校建设标准建标【1996】640号
　　第十一条教学及教学辅助用房宜包括下列用房：
　一、小学：初小设置普通教室、多功能教室、电教器材室（兼放映室）、图书室、教师阅览室（兼会议室）、体育器材室；完小设置普通教育、音乐教室、乐器室、自 ......

实在是受不了了！

阁下贵庚啊？

阁下上过小学么？

就算没上过小学，见过小学么？

知道小学生唱起歌来是怎么回事么？

还空置率！

你家的厨房，不做饭的时候就是空的，你怎么不算空置率啊？

你家的厕所，没人拉屎拉尿的时候也是空的，你怎么不算空置率啊？

你家的餐厅，没人吃饭的时候还是空的，你怎么不算空置率啊？

你家为什么不把厨房厕所餐厅全部合一，做了就吃，吃了就拉，多方便啊，空置率顿时大大降低！

拉完了，铺张床就可以睡觉了，要单独的卧室干什么啊？

你家若真的是这么过的，上图说话。

若是你家厨房厕所餐厅卧室都是各自独立空置的，却见不得乡下孩子有间单独的音乐教室，你是个什么东西？

拜托，不要对自己根本不懂的东西胡说八道了，好不好？

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第 52 帖

东八沟很穷

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 108

2008-05-29 22:43

原文由 011174 发表
建议无忌只是参照国家《农村普通中小学校建设标准》等，达到里面所要求的功能，即可！不必硬性达到！
1、这不仅降低成本，还降低使用成本等，即全寿命期成本。
2、以身作则的教育学生减少不必要的浪费。
3、节约的经费可增加学校软件，如加强计算机辅助教育内容。

什么是国家标准？国家标准就是对孩子的保障！农村的孩子就不是人啊？？？

建议011174只是参照粮食摄入量标准等，达到里面所要求的功能，即可！不必硬性达到！每天一个50克的窝头+100毫升自来水即可！
1、对011174来说这不仅降低生活成本，还降低使用成本等，即全寿命期成本。
2、以身作则的教育别人减少不必要的浪费。
3、吃的少，还可以减少进食时间，多出的时间可以念100次“以人为本”。

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第 51 帖

阿南

陈年泡菜

泡网分: 47.411

主题: 190

帖子: 5656

2008-05-29 21:25

原文由优游的翅膀发表
质疑是好事
有质疑才有关注，有了质疑才会有解释才会透明

提几个简单建议，
1，不要冠名无忌，可以冠名爱心之类的```，刚才看了个什么牛博的说的好，拿大家的钱冠某人或某单位的名``似乎说不过去，而且更重要是容易遭他人质疑该网站的目的是什么，是否在博宣传``叫爱心的话就不会这样了，但应该有个碑刻说明下事件，如 ......

无论在实施这个项目之前，之中，还是之后，质疑的声音永远会有，无论你作的如何完美，如何尽心尽力，也仍旧会有人提出质疑或指责，这个需要工作组的同志们要有足够的心理准备。我们应该尽可能的完善监督体制，但更重要的还是信任。

我想绝大部分捐资者都是没有考虑这些功利的，只是觉得在工作组几位资身的号召下，我们每人出点儿小钱，合起来能做件自己作不成的大事，只有信任这事才可能作成。

至于冠名，我个人觉得“爱心无忌”就很好，这么多年来，无忌给了我们一个很好交流沟通的平台，带来了无尽的知识和乐趣，如果这个项目能给无忌做宣传的话，那也算是对无忌的一点汇报吧。。。

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第 50 帖

011174

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 17

2008-05-29 21:12

无忌可以一边继续捐款，一边可设计学校软件、硬件。

农村普通中小学校建设标准建标【1996】640号
　　第十一条教学及教学辅助用房宜包括下列用房：
　一、小学：初小设置普通教室、多功能教室、电教器材室（兼放映室）、图书室、教师阅览室（兼会议室）、体育器材室；完小设置普通教育、音乐教室、乐器室、自然教室、仪器准备室、多功能教室、电教器材室（兼放映室）、语言教室、语言资料室、图书室、教师阅览室（兼会议室）、学生阅览室、科技活动室、体育器材室（兼体育教师办公室）。
　　第十二条行政教学办公用房宜包括下列用房：
　　一、小学：初小设置教学办公室、少先队部室、值班室（兼单身教工宿舍）；完小设置党政办公室、教学办公室、卫生保健室、总务仓库、少先队部室、传达值宿室。
　　第十三条生活服务用房宜包括下列用房：
　　一、小学：初小设置教工食堂、教工厕所、学生厕所；完小设置教工宿舍、学生宿舍、教工食堂、学生食堂、开水房及浴室、教工厕所、学生厕所。
　　三、生活用房宜根据学校所在地区的具体情况设置。
-------------------
看看国家《农村普通中小学校建设标准》吓一跳，这仅是小学，房屋种类太多，其实是为了实现功能，如音乐教室是为了实现音乐教育，为什么要单独音乐教室？1个班级上音乐课时，原来呆的教室空着，增加教室的空置率，宾馆最怕空置率，学校却不怕，肯定有钱。这还除了增加建筑成本，还以身作则的教育学生浪费。

再举一例：
在完小校舍建筑面积总表的附表中12班540人完小建筑面积3229平方米，人均5.98平方米。
-------------------
而：建于1999年刘汉希望小学：12日汶川8级大地震中，位于北川县曲山镇海光村的刘汉希望小学却屹立不倒，为保住当时正在教学楼内的511名师生（学生有483人，教职工28人）立下了汗马功劳。
教学楼高三层，12个教室，建筑面积是1268.5平方米，总造价是59万元，其造价离当时国家拨款给公办学校建楼的标准400元每平方米的基本水平还低。1268.5平方米 / 483名师生 = 人均2.62平方米

奇怪，有人说※※大楼奢侈，难道由这些奢侈大楼的人主管的学校不会奢侈？难道学校属于公众建筑，奢侈没事？建校费、维修校舍费用等何来？不全是※※，大部分还是老百姓得为当初的奢侈而付出代价。

建议无忌只是参照国家《农村普通中小学校建设标准》等，达到里面所要求的功能，即可！不必硬性达到！
1、这不仅降低成本，还降低使用成本等，即全寿命期成本。
2、以身作则的教育学生减少不必要的浪费。
3、节约的经费可增加学校软件，如加强计算机辅助教育内容。

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第 49 帖

随风8122

资深泡菜

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主题: 65

帖子: 9067

2008-05-29 21:04

原文由优游的翅膀发表
是啊，夫妻可能都会为买贵了而吵嘴呢
何况这么多陌生人，但如果不这样做，似乎没有人敢挑这个担子做采购，虽然问心无愧，但是买贵了或者买错了材料都会被人说道的
正如夫妻间也会说嫌我买贵了那你去买吧一样撂挑子，但如果2人一起去买，就不会互相埋怨了

有投票或招标机制就不一样了，
建设慢点没有关系，再慢也不会慢 ......

俺觉得，这种顾虑，在网络团体中，避免起来，很容易。

比如说，俺们经常通过网络，组织活动，就涉及到一些采购。
对于价格透明的东西，如果让我买，我就去一个人操作了就可以了。
对于价格不透明的东西，我一定会拉团体里的另一个人，和我一起买。万一买贵了，也不会有人说三道四。

在网络团体中，大家互相之间，因为信任走到一起。
负责采购的人，也必然都是大家公认，信得过的人。
一次采购，只要由两人以上操作，就可以避免“吃钱”的情况。

采购人员不熟悉的领域，那么采购人员，自然会征求这方面高手的意见。

对于价格透明的东西，甚至可以单人直接采购，连避嫌的必要，都没有

[随风8122 编辑于 2008-05-29 21:05]

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第 48 帖

优游的翅膀

资深泡菜

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主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 19:38

原文由半山半海发表

第2点不是太现实，1：什么采购都要投票决定，那过程会漫长到不可想象。采购不单单由价格决定，还有质量，工期，运输等很多问题，不是那么简单的。我举个例子，很多人都装修过，很少人家夫妻俩不为这事吵架的，这还是一家人，两个人。

还是要讲到信任问题，监督是要的，但如果没有一点信任基础，那没有事可以办成的
......

是啊，夫妻可能都会为买贵了而吵嘴呢
何况这么多陌生人，但如果不这样做，似乎没有人敢挑这个担子做采购，虽然问心无愧，但是买贵了或者买错了材料都会被人说道的
正如夫妻间也会说嫌我买贵了那你去买吧一样撂挑子，但如果2人一起去买，就不会互相埋怨了

有投票或招标机制就不一样了，
建设慢点没有关系，再慢也不会慢太多，关系到下次成功的捐赠，慢点好

否则一旦有人对不公开不透明的采购不满，就不会有下次捐款了
就象这次地震捐款一样，很多了在看到1万元的帐篷新闻后，已经不再会第二次捐款了

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第 47 帖

半山半海

资深泡菜

泡网分: 28.021

主题: 34

帖子: 6717

2008-05-29 19:14

原文由优游的翅膀发表
质疑是好事
有质疑才有关注，有了质疑才会有解释才会透明

提几个简单建议，
1，不要冠名无忌，可以冠名爱心之类的```，刚才看了个什么牛博的说的好，拿大家的钱冠某人或某单位的名``似乎说不过去，而且更重要是容易遭他人质疑该网站的目的是什么，是否在博宣传``叫爱心的话就不会这样了，但应该有个碑刻说明下事件，如 ......

第2点不是太现实，1：什么采购都要投票决定，那过程会漫长到不可想象。采购不单单由价格决定，还有质量，工期，运输等很多问题，不是那么简单的。我举个例子，很多人都装修过，很少人家夫妻俩不为这事吵架的，这还是一家人，两个人。

还是要讲到信任问题，监督是要的，但如果没有一点信任基础，那没有事可以办成的

我经常在想，有时候其实出点钱是容易的，但真正办事的人才真不容易！我佩服他们！
我承认，换了我可能早撩担子了。

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第 46 帖

优游的翅膀

资深泡菜

泡网分: 38.189

主题: 70

帖子: 4268

2008-05-29 18:56

原文由民谣发表
质疑的很多人，其实都是我要好的朋友。不过这事上有不同的看法，我始终认为，做了，不说会多成功，但起码有成功的机会；不做，就是完全放弃了。
就算预算打低了，大家的热情最后建不起一座小学，那就建一幢教学楼好不好？如果教学楼建不起，那就建一层好不好？只要孩子们能在没有威胁的房子里成长，是不是叫无忌希望小学恐 ......

质疑是好事
有质疑才有关注，有了质疑才会有解释才会透明

提几个简单建议，
1，不要冠名无忌，可以冠名爱心之类的```，刚才看了个什么牛博的说的好，拿大家的钱冠某人或某单位的名``似乎说不过去，而且更重要是容易遭他人质疑该网站的目的是什么，是否在博宣传``叫爱心的话就不会这样了，但应该有个碑刻说明下事件，如组织者，发起者，捐助者等树立在学校的墙上什么的

2，也是我最不信任的地方，采购，能否请到合格的人担任采购，以及采购审批是否应该经网站投票批准，很简单的例子，例如我要去买碗面，我买来5元一碗，无花无假，但会不会有人说，你买贵了，明明3.5元就能买到，即使我很干净，但由于是我花大家的钱私自采购，即使清白也难免落下什么名声

如果是个合格的采购，他自然知道什么便宜，那里买得到
另外，采购之前列个清单和预算在论坛公布和招标，如果谁对清单内某预算价格和材料品种有异议，可以提出来，以采购到更便宜又符合要求的原料，大家批准了，才能购买，这样才是把钱花在透明处，否则，即使我买了3.5元的碗面，也难保有人说他能买到2.8元的```我还是难免落下什么名声，如果大家都同意我买3.5元的，那我就不担心什么了，大家也放心了

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第 45 帖

云儿

泡菜

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帖子: 17

2008-05-29 18:35

可不可以两方面同时进行，一方面继续捐款，同时看看学校建在哪里，我想县城里的小学，镇里的小学，几个村子一起的“完小”占地，规模，班级数目都是不一样的，只有确定的地点才能估算出大概需要的金额。

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第 44 帖

蒸汽动力火车

泡菜

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2008-05-29 18:24

原文由到时在说发表
嗯，在加上一点，怎么样控制这笔善款全部用于四川灾区学校的建设。。。

http://www.gov.cn/gzdt/2008-05/20/content_985106.htm
※※※※监察部民政部财政部审计署关于加强对抗震救灾资金物资监管的通知

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第 43 帖

011174

泡菜

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帖子: 17

2008-05-29 18:06

"最牛民房"震后独存地震局前往考察
5-12地震后，甘肃文县碧口镇几乎百分之百的房屋倒塌或被损毁而无法居住，然而在碧口镇窦家坝村，有一栋两层民房却屹立不动，除了轻微的墙壁裂纹，这栋砖木结构的民房与往常无异。
这栋“最牛民房”引来了甘肃省地震局应急处处长景天孝详细考察
　　碧口镇完好民房仅此一间
　　甘肃省重灾区文县，在震后90%左右的房屋倒塌或成为危房。文县以碧口镇受灾重最，这里与四川省青川县木鱼镇紧邻。离5·12大地震震中汶川距离不到200公里。在碧口镇窦家坝村紧邻212国道的这栋二层民房，是村民任兴平在1998年建起的。当初仅花了3万多元，他没有想到，10年之后，这栋房屋在经历8级地震和多次余震后仍然坚挺不倒，几乎毫发无损。
　　“我当时在外面干活，地震后心想家里的房子都完了。”房主任兴平说，5月12日地震后，他立刻赶回家中看自己的房子，没想到建于1998年的两层房屋从外面看毫发无损，仅掉落几个瓦片。进房之后，也仅在二楼南侧一间房内见到一丝很小的裂纹。
　　“我自己当时也奇怪。”任兴平说，房屋建于1998年，是砖木结构的，而旁边自己的兄弟建于2003年的两层砖混结构楼房已经摇摇欲坠，多处严重受损，成为无法居住的危房。
　　像任兴平这样几乎完好无损的民房，在碧口镇没有第二家，堪称此次地震中碧口镇灾区的“最牛民房”。
　省地震局前来考察当样板
　　这栋“最牛民房”引来了甘肃省地震局应急处处长景天孝详细考察。连日来，景天孝带领地震局专业人士到甘肃省各灾区考察房屋损毁情况，在沿212国道行至碧口镇窦家坝村时，任兴平的房屋立刻引起了他的注意。
　　“这个房子怎么没事？”他脱口而出。从外观上看，这栋房屋完好无损，为了能详细了解情况，他进入房屋，对各个房间和墙壁仔细察看，最终只在二楼的南屋发现一点裂纹痕迹。在重灾区经历了8级地震和6.4级余震后仍然如此完好，专业人士们唏嘘赞叹：“房子完全没有问题，可以继续住。”
　　随后他向任兴平了解了房屋结构等详细情况，据任兴平介绍，这个房屋在1998年建造时没有过多考虑抗震功能，也不是什么框架结构，就是普通的砖木结构房屋。与其它房屋不同的是，房顶仅以木椽青瓦覆盖，质轻。至于其它方面，任兴平介绍，一楼完全用优质实心砖，二楼用的空心砖；而各间房间之间的间隔并非砌以砖墙，而是用木质材料隔开。
　　“可能木质材料比较有弹性吧，不像砖墙那样缺乏缓冲。”任兴平说。“我们除了统计房屋损毁情况，也对地震中比较坚固的房屋考察，对以后建筑防震方面提供参考。”景处长说，这栋房屋他们会记录在案，综合研究。

http://net.zol.com.cn/93/939392.html

钱多就能建防震的房子，不要太绝对！框架式同样在地震中会出现整体倒塌，见阪神大地震事例。
建防震的房子要讲究科学，就上例，
1998年村民花了3万建普通的砖木结构二层民房，经历8级地震和多次余震后毫发无损，而周围在震后90%左右的房屋倒塌或成为危房。

普通的砖木结构二层民房结构：
一楼完全用优质实心砖，
二楼用的空心砖；
而各间房间之间的间隔并非砌以砖墙，而是用木质材料隔开。
房顶仅以木椽青瓦覆盖，质轻。

无忌的捐建学校可采用砖混结构，要-----头轻脚重，如两层结构，一层优质实心砖，墙厚。二层空心砖；墙薄，走廊护栏不要用水泥，用钢护栏。房顶仅以轻质楼板，楼板可用预制钢筋混凝土楼板，但必须将楼板与墙体中的钢筋焊接在一起，在用水泥包裹防锈。

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第 42 帖

文人舞刀

资深泡菜

泡网分: 43.769

主题: 23

帖子: 943

2008-05-29 14:44

原文由东八沟很穷发表
不需要资深的预算工程师，我看志愿者里就有一级注册建筑师，花半天时间就能估算出来。为什么这个问题一直避而不谈呢？怕数额太大打消大家的积极性？
一些兄弟举出了各种例子，说学校只要5、60万，引用的都是很多年前的事例，而且，没有考虑防震的加强考虑。说出来，恐怕他自己也是半信半疑吧？
真怕到最后，真的筹不到6个班的费用，怎么办？一直筹下去？还是无忌解决省下部分，总要有个预案吧？毕竟学校是冠无忌的名啊。
还有，上面的计算都没有考虑任何的挫折和风险，一旦有挫折，怎么办？是不是现在应该就想想风险预案？光喊口号“一定能做成”恐怕不妥。
看了统计的主贴，真的很不舒服，我也是捐赠人，迫不得已采用马甲，就因为砖头太多，我看一些兄弟但凡有点质疑（我看还是挺有道理，考虑得很深的），或者让闭嘴，或者一堆砖头砸过来。都是平和心态的质疑，至于用砖头砸死么？

其实，资金的问题不是大问题。

我的此次捐款只是这个项目的第一次，还可以根据项目的进展和需要追加捐款。

相信坛子里抱着这样想法的泡菜大有人在。

相反，我现在有点担心的是那些灾区的※※是否李承鹏在博客中说得一样，“将献爱心搞得像钻石拍卖会一样了，没有关系还进不去”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba41010094go.html

原文由李承鹏发表
比如昨天就很郁闷，据和我们共建“安心学校”的置信经理说，他们在和一些灾区部门联系时碰到了软钉子，不仅当地倨傲地要求企业自行报上修建计划和手续（要知道这些计划在计划经济体制下繁琐得可怕，单靠企业根本搞不定），而且因为现在排队重建学校的企业很多，所以价格也一路高涨，献爱心搞得像钻石拍卖会一样了，没有关系还进不去。

捐建学校的这件事情过程中肯定会有各种问题。但是，有些事情如果连去试一下的勇气都没有，又如何能够做成呢？

[文人舞刀编辑于 2008-05-29 14:49]

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第 41 帖

洋仙

版主

泡网分: 62.628

主题: 139

帖子: 5146

2008-05-29 09:45

原文由一镜天下发表
我觉得还是明确地提出一个募款的目标比较好。做什么事有个目标比较好使劲。比如说目标是三个月内募集一百万，那我们可以看到已经捐了多少，还差多少，还需要做多少努力。如果一上来的目标就只是有多少钱办多少事，那本来能募到一百万的可能最后也就有三，五十万了。

谢谢老兄的建议！
我个人的态度是捐款完全出于自愿，一块钱不嫌少，一百万也不嫌多，从学校的建设实际需要出发，我认为50-100万是够的，因此开始的目标就是50-100万，毕竟无忌的网友前一阶段已经为红十字会做出了很大贡献，短时间内让大家再次捐款也会给网友们造成经济上的压力，再说这件事是一个长期的工作，因此不打算为捐款时间做出限定。

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第 40 帖

阿南

陈年泡菜

泡网分: 47.411

主题: 190

帖子: 5656

2008-05-29 09:18

原文由一镜天下发表

我觉得还是明确地提出一个募款的目标比较好。做什么事有个目标比较好使劲。比如说目标是三个月内募集一百万，那我们可以看到已经捐了多少，还差多少，还需要做多少努力。如果一上来的目标就只是有多少钱办多少事，那本来能募到一百万的可能最后也就有三，五十万了。

原本50万是目标，现在看有点少，100万建所学校应该够了，那咱就100万！！！

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第 39 帖

一镜天下

泡菜

泡网分: 14.329

主题: 9

帖子: 220

2008-05-29 04:35

原文由燕儿岛海星发表

老实说要估个大概费用连半天都不用我用心算也就几分钟的事情
我就一个很简单的想法这事情一定要做的一座完整学校也好一栋单独教学楼也好一层教室也好不降低安全标准前提下有多大钱我们办多大事我看了几天相信从工作组到捐款的兄弟们想法都应该和我类似
不是不应该冷静细致地看问题万事开头难不开始动作的话 ......

我觉得还是明确地提出一个募款的目标比较好。做什么事有个目标比较好使劲。比如说目标是三个月内募集一百万，那我们可以看到已经捐了多少，还差多少，还需要做多少努力。如果一上来的目标就只是有多少钱办多少事，那本来能募到一百万的可能最后也就有三，五十万了。

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第 38 帖

燕儿岛海星

资深泡菜

泡网分: 21.928

主题: 273

帖子: 23783

2008-05-28 23:17

原文由东八沟很穷发表

其实这件事情很简单，我询问了一下在设计院做结构的朋友，按照地震区重建的趋势，学校又是国人关注的重中之重，肯定是8度设防和框架结构，基础根据勘探采用独立基础（地质情况较好时）、条形基础（一般）或者桩基（复杂），地震波及区域地质结构复杂，选用后2者的可能性大些。四川学校一般采用单面外走廊，纯功能（教师 ......

老实说要估个大概费用连半天都不用我用心算也就几分钟的事情
我就一个很简单的想法这事情一定要做的一座完整学校也好一栋单独教学楼也好一层教室也好不降低安全标准前提下有多大钱我们办多大事我看了几天相信从工作组到捐款的兄弟们想法都应该和我类似
不是不应该冷静细致地看问题万事开头难不开始动作的话只讨论可能永远也实现不了

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第 37 帖

大小写

资深泡菜

泡网分: 31.123

主题: 0

帖子: 1028

2008-05-28 19:24

原文由乌鸦发表

俺还等着学校建好后经常寄书给学校图书馆呢，希望以后爱心无忌论坛中有专门关于学校图书馆的帖子。

[乌鸦编辑于 2008-05-28 12:33]

把烧器材的钱用于建学校，挺有意义的事。
该“烧”学校了。。。

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第 36 帖

东八沟很穷

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 108

2008-05-28 16:48

原文由乌鸦发表
高兴
俺还等着学校建好后经常寄书给学校图书馆呢，希望以后爱心无忌论坛中有专门关于学校图书馆的帖子。

原文由红蓝铅笔发表
我还是那句话，首先要确定造个小学要多少钱，以那钱作为募捐的目标，我不认为红十字会按以前的捐赠记录得出的数据可以作为学校造价的参考。93年我家老太爷给我以前的高中捐了个图书馆，就已经要60万了，那还是93年，我也不是大城市出来的。
要有和平心态我举双手双脚赞成，但我们是不是别拿做善事的心态来办这事？做善事自求问心无愧，那是为自己，我们能不能把灾区孩子们的利益摆到第一位？

乌鸦先别激动，先等教学楼的详细估算出来吧，大家都等着呢，图书馆下次吧。

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第 35 帖

乌鸦

陈年泡菜

泡网分: 78.978

主题: 543

帖子: 14957

年内主力装备

LIO-AN00

2008-05-28 12:31

原文由柯纳发表
这个是永久论坛。

高兴

俺还等着学校建好后经常寄书给学校图书馆呢，希望以后爱心无忌论坛中有专门关于学校图书馆的帖子。

[乌鸦编辑于 2008-05-28 12:33]

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第 34 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-28 10:31

原文由民谣发表
是不是叫无忌希望小学恐怕也不那么重要。

确实，在所有的事情上冠名是最后一个。

固然我们有一个非常简单的自私要求：希望这笔款能够变成一个固定长久的建筑。所以我们不准备参与临时校舍等短期项目，而那些方面所需求的资金网友们已经通过第一轮捐款提供了。

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