同门竞技 DP1s VS DP2s

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keron

资深泡菜

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2010-05-19 23:16

DP2s的镜头还是比较让人泄气，哎

上图DP2s

下图5D2(50%尺寸预览)

两者尺寸不完全一致，看个大概吧，不过明显DP2s是要肉

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第 82 帖

maninnet

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2010-05-19 22:56

初進手 dp1s 的時候, 室內照, 真的有點氣餒.

第一, 沒防抖(沒關係, 廣角, 安全快門可以慢一點).
第二, 最大光圈只有 F4(也沒關係, 買前已經知道的)
第三, 自動測光, 快門總慢半級以上. 原用開 2.8 光圈(富士 F50), 1/15 秒快門, 變成 1/4 至 1/6 秒快門, 這下可慘了. 只有推高至 iso 400 才保證快門速度.

後來發覺, 用 spp 解 x3, 用自動模式, 總是調低 0.3 ev 以上, 就發覺 dp1s 自動曝光是過曝. 可能是怕曝光不足.

過曝最大的問題, 是陽光底下, 紅色變成橙色. 解決方法是在 spp 中降低曝光再加飽和度, 比較接近, 但一加飽和度就糊了.

拍紅色發光物(如交通燈, 紅色霓虹燈), 變成黃色燈.

最後的方法是, 曝光補償一律 -0.3ev, 再視乎紅色物體佔畫面的份量, 而減曝光補償. 這樣一來可以爭取快門時間以及大紅會準確一點.

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第 81 帖

keron

资深泡菜

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2010-05-19 16:31

原文由 gandalf0 在2010-05-19 15:31发表
很实在的对比，这样更有参考价值。

红色宝马是dp1s更接近真实吧？真奇怪，后面酱红色的车颜色倒是差别不大，是因为曝光的差别吗？

还有dp2s的对焦和存储速度相比dp1s都有改善吗？如果是的话，dp1x还是值得期待的

[Gandalf0 编辑于 2010-05-19 15:32]

其实两者都蛮偏的，车是正红；但出片，DP2s是洋红色，DP1s是橙色。

后面那辆“绛红色”的车，其实也是跟前车一样的正红色....

X3偏色这点的确很挠头，如果不是正红这么容易辨识的颜色，而是什么波尔多红，枫丹红，那最后看着照片，估计都不知道原本的色彩到底是什么。

对焦方面，DP2s对焦，比DP1s要快是无疑的。

但是DP2s对焦的成功率和实焦率，比DP1s要差。

有些时候，DP1s可以合焦，而DP2s却不行。

另外对焦精度上，感觉DP2s还不如DP1s。

DP1s合焦之后，心里会很踏实，基本没得跑。

但是DP2s有时候你会发现对焦会轻微的向前向后跑掉一点。
可能是两个原因：

1.DP2s 最大光圈解析力较差，在这种光圈下判断合焦精度受到影响。

2.追求对焦速度的改进，在合焦判断算法上偷工取巧。

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第 80 帖

Gandalf0

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帖子: 1028

2010-05-19 15:31

很实在的对比，这样更有参考价值。

红色宝马是dp1s更接近真实吧？真奇怪，后面酱红色的车颜色倒是差别不大，是因为曝光的差别吗？

还有dp2s的对焦和存储速度相比dp1s都有改善吗？如果是的话，dp1x还是值得期待的

[Gandalf0 编辑于 2010-05-19 15:32]

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第 79 帖

keron

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2010-05-19 13:01

原文由 flashelf 在2010-05-14 13:10发表
其实，我觉得，如果真要足够严谨的话，5D2的片子也应该远一点使大家100%的时候一样大，这样这个帖子就没有歧义了。建议供参考。

我测试的时候，都是按照“画面构成”一致的原则测试的。

个人觉得这么测试比较有实际意义。

比如我站在同一个位置，抬手用DP2s拍一张，或者在同一位置抬手用5D2在40mm拍一张，看看结果有什么不同。

也就是说看同样的拍摄时机、同一个机位，用DP2s和5D2拍摄同样的构图，两者区别有多大。

如果非要精确到DP2s拍一张，然后5D2在24mm拍一张，截取中间部分，保持透视完全一致进行测试，虽然从科学角度更加严谨，但是在实际拍摄中，这种情况实际意义不大。拍摄毕竟还是构图为第一要素的。

如果进一步要求成像尺寸也是100%一致，那5D2估计还得后退几步，这样可能实际意义更小了。

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第 78 帖

7仔

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2010-05-19 12:11

原文由大道无为在2010-05-14 14:41发表
mtf到底是怎么测出来的

很多mtf看上去不好的镜头，反而锐度好过mtf高的镜头

比如佳能的 85/1.8，测试不错，看片子就很一般

jpg格式的，没意义

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第 77 帖

keron

资深泡菜

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2010-05-19 11:39

原文由驴半仙在2010-05-19 11:21发表

弱光时加曝就没有问题了！！！！！

问题是，弱光时，本来就迫切需要更快的快门速度。

当然，可以上脚架，但是又要求拍摄对象本身不能移动。

用便携机带脚架的几率本来就低，这么几个因素一叠加，弱光出片率怕是相当的低了，只能是停留在理论上的可行性探讨。

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第 76 帖

驴半仙

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帖子: 216

2010-05-19 11:21

原文由 keron 在2010-05-19 10:23发表

这几天拍了200来张片子，跟DP1s相比，DP2s的片子的确存在解析力相对较弱，图像质感较为单薄的问题。

同时又发现，DP1s容易过曝，而DP2s好像又容易欠爆....

X3的高光宽容度的确不错，过曝的片子很容易拉回去，甚至拉1 ev 也丝毫不见画质各方面的下降。

拍摄的时候可以稍微过曝一些，然后在SPP里拉回亮部细节 ......

弱光时加曝就没有问题了！！！！！

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第 75 帖

keron

资深泡菜

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主题: 88

帖子: 7506

2010-05-19 10:23

原文由大道无为在2010-05-14 14:11发表
dp2拍摄样片时，摄影师西川和久的感觉，大致和keron测试相近

网上摘录如下

“老实地说，映像并没有变成所期待的象DP1那样的强烈冲击。每次都觉得是这个DP2的析象感和显象渐薄了。当然因为以DP1拍摄了的时候是晴天，光量的影响也需要考虑进去，但是其实DP2到达了日子同样是晴天，进行试验摄影的时候发现也是一样的印象 ......

这几天拍了200来张片子，跟DP1s相比，DP2s的片子的确存在解析力相对较弱，图像质感较为单薄的问题。

同时又发现，DP1s容易过曝，而DP2s好像又容易欠爆....

X3的高光宽容度的确不错，过曝的片子很容易拉回去，甚至拉1 ev 也丝毫不见画质各方面的下降。

拍摄的时候可以稍微过曝一些，然后在SPP里拉回亮部细节，这样反而会显得片子更加“湿润饱满”一点。

在DP2s做了实验，人工加曝0.3 -0.6 EV，然后在后期拖回，好像比正常曝光效果还好。

相反，弱光宽容度，就很一般了，欠爆的片子，拉高曝光之后，噪点很惨淡不谈，色彩也差了太多。

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第 74 帖

playsugo

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帖子: 7111

2010-05-15 19:17

原文由 jubox 在2010-05-14 21:17发表
X1也一度让俺动心，但焦段和先入手的DP1S有重复，很奇怪以人文机著称的莱卡会在首次介入数码色彩时先出那么个焦段的机器，而且X1的冠名也很有意思，如此看DP系※※是很超值。

x1是24mm镜头aps-c机

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第 73 帖

只管按快门

资深泡菜

泡网分: 38.813

主题: 4

帖子: 7853

2010-05-15 13:00

原文由大道无为在2010-05-14 14:41发表
mtf到底是怎么测出来的

很多mtf看上去不好的镜头，反而锐度好过mtf高的镜头

比如佳能的 85/1.8，测试不错，看片子就很一般

因为那是算出来的，不是测试出来的。
就1.8级别镜头的机械精度，估计达到计算MTF的80%都困难。

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第 71 帖

laughskyshao

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主题: 71

帖子: 4152

2010-05-14 16:08

无忌也出测评报告了：
http://info.xitek.com/producttest/201005/12-43243.html

“而在DP2上市后不久，适马很快就推出了DP1的升级版本——DP1s，这款产品改进了内部处理元器件，提升了产品逆光条件下的拍摄效果，同时产品增加了ISO 50的选项，支持RAW/JPEG格式同步拍摄等，最主要的是改进了DP1自动对焦缓慢的诟病。”DP1s 支持RAW/JPEG格式同步拍摄？我怎么没发现啊！还有自动对焦的速度，有提高吗？我还是觉得很慢。

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第 69 帖

大道无为

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 3122

2010-05-14 14:41

mtf到底是怎么测出来的

很多mtf看上去不好的镜头，反而锐度好过mtf高的镜头

比如佳能的 85/1.8，测试不错，看片子就很一般

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第 68 帖

大道无为

资深泡菜

泡网分: 24.184

主题: 8

帖子: 3122

2010-05-14 14:14

http://digital_yesky_com/dylf/xchjzl/249/8926749_1.shtml

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第 67 帖

大道无为

资深泡菜

泡网分: 24.184

主题: 8

帖子: 3122

2010-05-14 14:11

dp2拍摄样片时，摄影师西川和久的感觉，大致和keron测试相近

网上摘录如下

“老实地说，映像并没有变成所期待的象DP1那样的强烈冲击。每次都觉得是这个DP2的析象感和显象渐薄了。当然因为以DP1拍摄了的时候是晴天，光量的影响也需要考虑进去，但是其实DP2到达了日子同样是晴天，进行试验摄影的时候发现也是一样的印象。

　　这是传感器的特性所导致的变化，还是冲洗造成的变化，又或者是因为镜头?具体原因不明。正因为DP1带来的冲击太强了，所以DP2让人失望了。可是，当重新试着罗列照片的话，发现它还是有着独特性的。皮肤不是紧紧地，是肤色的感觉，有一种微妙的立体感。经常使用的数码单反照相机中也没有这样的感觉吧。

　摄影的那天只有上午短暂的时间里薄薄地出现了一点影子的照明程度。虽然是一点遗憾，但是多数的时间里的的确确是梅雨季节特有的阴天。因为颜色出不来，结果变成了整体性晦暗的气氛，一边选稍微有颜色的建筑物和地方一边摄影。然后等摄影结束后再用冲洗软件开始调整……登载的图像还是有那种浑浊的气氛!而且使用“X3 Fill Light”的话，光线简直象是用了反射板一样的感觉。虽然最近有很多的制造厂用了同样的功能，但是没有这里自然。

”

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第 66 帖

flashelf

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主题: 6

帖子: 772

2010-05-14 13:10

原文由 keron 在2010-05-14 00:09发表

这个，拍ISO板也是这么拍的，没办法，不同焦段的镜头要比分辨率只能这样，否则没办法比了。

其实测试的目标也很简单，忽略其他要素，看要拍相同的画面，谁拍的更清楚。

虽然做不到完全精确，但也能稍微参考一下。

[keron 编辑于 2010-05-14 00:10]

其实，我觉得，如果真要足够严谨的话，5D2的片子也应该远一点使大家100%的时候一样大，这样这个帖子就没有歧义了。建议供参考。

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第 65 帖

keron

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帖子: 7506

2010-05-14 00:09

原文由科锐在2010-05-14 00:05发表
不能这么比的，不同焦距镜头你保持相同画面，势必让广角的机器离得更近，当然解析度占便宜。

这个，拍ISO板也是这么拍的，没办法，不同焦段的镜头要比分辨率只能这样，否则没办法比了。

其实测试的目标也很简单，忽略其他要素，看要拍相同的画面，谁拍的更清楚。

虽然做不到完全精确，但也能稍微参考一下。

[keron 编辑于 2010-05-14 00:10]

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第 64 帖

科锐

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主题: 11

帖子: 479

2010-05-14 00:05

不能这么比的，不同焦距镜头你保持相同画面，势必让广角的机器离得更近，当然解析度占便宜。

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第 63 帖

keron

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泡网分: 41.644

主题: 88

帖子: 7506

2010-05-13 23:47

再补一组对比图，户外实拍的

DP2s DP1s焦段不同，手持很难保持画面构成一致

主要看看DP1s F4 和 F5.6的画质区别，以及DP2s 和 F5.6的画质区别：

都是100%截屏

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第 62 帖

大道无为

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 3122

2010-05-13 23:07

dp2的镜头按理花了适马大心机的，有待keron慢慢发掘给我们展示一下

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第 61 帖

大道无为

资深泡菜

泡网分: 24.184

主题: 8

帖子: 3122

2010-05-13 23:06

今天有朋友说起x1，才发现dp2真便宜，呵呵

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第 60 帖

水滴石一郎

泡菜

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主题: 1

帖子: 196

2010-05-13 22:40

获益匪浅！
楼主辛苦了，感谢！！！

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第 58 帖

keron

资深泡菜

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主题: 88

帖子: 7506

2010-05-13 22:14

原文由 jubox 在2010-05-13 22:01发表
看贴很有帮助，本也打算出手DP2S的，主要还是对那41MM犯怵，似乎也不是对菜鸟友好的焦段，对抗28MM已经快让俺正常视觉变形了，呵呵。

从焦段来看，我个人觉得41mm倒是比较适合各种情况的拍摄。
不像28mm，有时候拍人文还真是挑战。

这个焦段貌似也是便携机的兵家必争之地，我最开始买的几台DC（01年到04年），大部分是38mm，最新的M43系统，20mm折合40mm也是主打定焦。我的5D2，挂机头也是35L。

感觉这个焦段，人像，风景，小品，都可以比较轻松的应付了。

DP2s的焦段我还是很喜欢的，只是对F2.8肉肉的感觉有点不爽，这时候100%查看的时候，x3原本瓷实的感觉荡然无存，必须靠缩图来维持视觉上的清晰感，而X3出片本来幅面就不大，再一缩小就很挠头。

如果F2.8能达到F3.5的解像力，那就比较令人满意。

另外DP2s操作起来也更加灵活一点，比如拍照之后可以立即修改光圈，增减曝光，调节测光模式再拍下一张。而DP1s拍摄完成之后，必须等红灯闪好几秒完成存储，才能修改拍摄参数继续拍摄。

[keron 编辑于 2010-05-13 22:22]

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第 57 帖

signpost

泡菜

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主题: 5

帖子: 858

2010-05-13 19:14

原文由 keron 在2010-05-13 18:37发表

解析力高一点总是好的。

DP2s 2.8 比较让我失望，原本以为焦段稍微长一点，解析力会更好。

偶经常遇到的问题是拿不稳相机，汗——！

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keron

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帖子: 7506

2010-05-13 18:37

原文由 eazo 在2010-05-13 18:22发表

人反倒举得DP2s没这么傻锐是件好事。

解析力高一点总是好的。

DP2s 2.8 比较让我失望，原本以为焦段稍微长一点，解析力会更好。

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第 54 帖

eazo

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月内主力装备

★ SIGMA SD1 Merrill

2010-05-13 18:22

心都是一样的，差异就在镜头上。个

人反倒举得DP2s没这么傻锐是件好事。DP1s经常锐利度要-1或者-2的。一般都是六寸或者A4打印，其他的情况没太多考虑。

2.8使X3的使用率比4要广了，希望能出个2.8版的DP1就超爽了。

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