主题：询问有人用散光式放大机放黑白么？
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始平公 发表于 2012-4-9 18:30
我也觉得四婶的话有道理！如果仅仅是个4*5的强聚光机，不如买来现成的方便。
自己做的话，要么是买不来合适的，要么是想要个有特点的。比如说做个真正的点光源聚光机。或者做个更大尺寸的机子。
参考奥美嘉的机子，也有问题。主要是您能找到的聚光镜（或者定做的）与奥美嘉的不一定一样。不同的玻璃的折射率不同（在1.5~1.9之间），焦距就不同。最好的灯室的尺寸也不一样。当然咱们也可以按照它的设计逆向推算。毕竟奥美嘉的机子不算精密的机子，它的设计是比较大众化的路子。
再者，不是批量的做东西，那成本也降下不来。
只做一台，不开模具，不动用数控机床、纯手工做的东西，那模样；也不会好看。
之所以动了做放大机的念头就是因为它个儿大，用普通的床子+普通的钢材，做个升降架/灯室什么的足以保证使用精度，这和做相机必须动用CNC数控机床要求是不一样的，倒是这平凸镜有点麻烦，不彻底掌握镜子的设计方法，我肯定是不会冒然开模的，至于订做一定发射光谱范围的灯丝点光源，我刚咨询过电光源研究所的工程师，他们说也问题不大。哈哈~~
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176 帖
shenshenshenshen 发表于 2012-4-9 15:22
吵嚷半天.不如花2K去买的集光的机器头.换了哪个混光的.不就结了哈.今天问了哪个提供俺机器的上家.说是有黑白集光的头.是透镜类的哈.也顺便看了多彩C41的药.10生工作液浓缩装也就200大洋哈.纸药320块.又勾起俺玩彩付的念头拉哈.就是俺看中的若日食冲机冲不了45的彩负7.到120的打住了哈.手动的,不严格温控的,比不了若日食专业机器的.彩色冲纸的机器还在找合适的.微喷.俺是无视的.
诺日士冲卷机最大也就120的，我看算了，那还不如买个无忌牌的恒温冲罐滚子机呢？以前那什么苏州虎丘产的“德士”台式冲纸机如何呀，如果好用，玩汽巴靠谱。
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175 帖
shenshenshenshen 发表于 2012-4-9 15:22
吵嚷半天.不如花2K去买的集光的机器头.换了哪个混光的.不就结了哈.今天问了哪个提供俺机器的上家.说是有黑白集光的头.是透镜类的哈.也顺便看了多彩C41的药.10生工作液浓缩装也就200大洋哈.纸药320块.又勾起俺玩彩付的念头拉哈.就是俺看中的若日食冲机冲不了45的彩负7.到120的打住了哈.手动的,不严格温控的,比不了若日食专业机器的.彩色冲纸的机器还在找合适的.微喷.俺是无视的.
我也觉得四婶的话有道理！如果仅仅是个4*5的强聚光机，不如买来现成的方便。
自己做的话，要么是买不来合适的，要么是想要个有特点的。比如说做个真正的点光源聚光机。或者做个更大尺寸的机子。
参考奥美嘉的机子，也有问题。主要是您能找到的聚光镜（或者定做的）与奥美嘉的不一定一样。不同的玻璃的折射率不同（在1.5~1.9之间），焦距就不同。最好的灯室的尺寸也不一样。当然咱们也可以按照它的设计逆向推算。毕竟奥美嘉的机子不算精密的机子，它的设计是比较大众化的路子。
再者，不是批量的做东西，那成本也降下不来。
只做一台，不开模具，不动用数控机床、纯手工做的东西，那模样；也不会好看。
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174 帖
始平公 发表于 2012-4-8 22:40
行。其实这几种放大机的机头我都有。
这一段学校里的事情多一些。等忙过去这一段了，就帮你做这件事。
其实Omega集光式的精髓就在这里呀！测量越具体越好哈，若有可能请把各镜的焦距/曲率，镜与镜的间隔高度也一并搞清楚才好哈，当然是等你有空时，先谢了！。
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171 帖
始平公 发表于 2012-4-8 22:23
是。
这机子配用的是一个可以同时安装三个镜头的镜头板。使用时极其方便。
哦~多镜头转盘好像是Omega特色，在其他机器上较为少见。
问：你那个 Omega D2可有类似楼下那款Berkey Omega Universal Pro-LAB 4x5的三片聚光镜结构？若有，请帮我测量一下，各镜的直径和厚度分别是多少好吗？谢谢！
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是。
这机子配用的是一个可以同时安装三个镜头的镜头板。使用时极其方便。
这机子配用的是一个可以同时安装三个镜头的镜头板。使用时极其方便。
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169 帖
TO:始平公
如图这台Berkey Omega Universal Pro-LAB 4x5机器可是您所指的“三集光” 结构4X5欧美伽呢？
“position variable condenser as indicated in lens chart
remove condenser entirely”-----问：这可是传说中的三集光结构？其中一片平凸镜可上下移动来适应不同焦距镜头，另两片平凸镜成组，位置固定不变。
本帖最后由 亚瑟李 于 2012-4-8 22:10 编辑
如图这台Berkey Omega Universal Pro-LAB 4x5机器可是您所指的“三集光” 结构4X5欧美伽呢？
remove condenser entirely”-----问：这可是传说中的三集光结构？其中一片平凸镜可上下移动来适应不同焦距镜头，另两片平凸镜成组，位置固定不变。
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168 帖
shenshenshenshen 发表于 2012-4-7 18:35
.不争论了。哪个尺板设计的怎样了？
设计早已敲定，也就是给市售的淋浴门专用的小号铝滑轨，量身定做4个连接刀尺的可制动滑块，等机器总体设计完成以后，一并交由机加工作坊制造，并发黑处理组装就是了。
我曾把桑得的照片E给那作坊主老爷子过目，他说不难达到桑德的使用效果，桑德的才16X20“要卖1800纯属抢钱，咱们做的可是1.2X0.6米的大型尺板哦。哈哈~届时就看他家的实际制造精度如何了。
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Mathematician Claude E. Shannon, inventor of information theory, which may show science how to simulate workings of human brain.
Location:Cambridge, MA, US
Date taken:1963
Photographer:Alfred Eisenstaedt
Size:838 x 1280 pixels (11.6 x 17.8 inches)
Location:Cambridge, MA, US
Date taken:1963
Photographer:Alfred Eisenstaedt
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164 帖
Portrait of American physicist J. Robert Oppenheimer wearing a porkpie hat and smoking a cigarette.
Location:Princeton, NJ, US
Date taken:1947
Photographer:Alfred Eisenstaedt
Size:1000 x 1280 pixels (13.9 x 17.8 inches)
Location:Princeton, NJ, US
Date taken:1947
Photographer:Alfred Eisenstaedt
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163 帖
A man standing in the lumberyard of Seattle Cedar Lumber Manufacturing.
Location:Seattle, WA, US
Date taken:1939
Photographer:Alfred Eisenstaedt
Size:961 x 1280 pixels (13.3 x 17.8 inches)
Location:Seattle, WA, US
Date taken:1939
Photographer:Alfred Eisenstaedt
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162 帖
Jean Fulton Pantomines
Date taken:January 1947
Photographer:Martha Holmes
Size:1280 x 1280 pixels (17.8 x 17.8 inches)
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Photographer:Martha Holmes
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shenshenshenshen 发表于 2012-4-7 16:06
分辨率还真不灵。
俺45随便弄张过期公元。加乐凯大光都比这个强。
底片要锐。 PYRO哈。
不会吧？
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160 帖
始平公 发表于 2012-4-7 15:06
四婶，您的这些话我不赞同！
滤色片属于平板镜片，在光路中，影响的是聚点，不是锐度！考虑到滤片不能绝对平整，有弯曲的现象，会对锐度有影响，但这不是我们不追求锐度的理由。光路中有很多的因素会影响到像质。我们只能想办法去解决它，而不是回避它。更换滤片是在曝光之前，不是发生在曝光过程中。
四周和※※的亮度不同是聚光放大机的缺点，这不假。我们不是可以加减光来解决呀！彩色放大机的放黑白片的“肉”是不可解决的呀！锐度问题对多大的篇幅都是问题！8*10的片子放成8*10确实不存在锐度问题。但是，一个单位，花大本钱制作8*10的片子，不会仅仅是为了做8*10这么大的照片吧？
言之有理，顶起。
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158 帖
shenshenshen 发表于 2012-4-7 11:28
老亚教材上哪个810的卧式机器。里面一面都是灯泡。整个一灯板。哪个算是什么机器？起码不算点光源了哈。
这是专门用来放大黑白照片的散光放大机！
这也是我说的那种柔和不是锐度的放大机。
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156 帖
shenshenshen 发表于 2012-4-7 11:28
老亚教材上哪个810的卧式机器。里面一面都是灯泡。整个一灯板。哪个算是什么机器？起码不算点光源了哈。
这确实不是聚光式放大机，但它也不是彩色放大机！不是那种专门用来放大彩色照片的放大机！
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155 帖
shenshenshen 发表于 2012-4-7 11:23
呵呵。哪个老师能对焦到第几层。怎么对的，靠颗粒镜子对的？彩色底片也可以上黑白机器嘛。只要他不怕倒腾滤色片的麻烦哈。
滤色片在光路中间，对锐度就没有损失了？暴光途中有更换滤片的动作，就没有震动了？能保证屡色片在抽屉里100%的平整嘛。
能保证集光的在整个画面亮度一至嘛，四周加光不匀怎么半？。不要说换更大一级的放大头来抵抗光衰呀。45甚至57以上的篇幅，锐度不是问题了。保证那微妙的层次，才是主要问题。69-67-66-135的，集光到是必要的。锐才是主要问题。因为放大倍率率太大了。大散he中集的机器。都要有呀。
欢迎接着探讨呀。
四婶，您的这些话我不赞同！
滤色片属于平板镜片，在光路中，影响的是聚点，不是锐度！考虑到滤片不能绝对平整，有弯曲的现象，会对锐度有影响，但这不是我们不追求锐度的理由。光路中有很多的因素会影响到像质。我们只能想办法去解决它，而不是回避它。
更换滤片是在曝光之前，不是发生在曝光过程中。
四周和※※的亮度不同是聚光放大机的缺点，这不假。我们不是可以加减光来解决呀！彩色放大机的放黑白片的“肉”是不可解决的呀！
锐度问题对多大的篇幅都是问题！8*10的片子放成8*10确实不存在锐度问题。但是，一个单位，花大本钱制作8*10的片子，不会仅仅是为了做8*10这么大的照片吧？
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154 帖
shenshenshen 发表于 2012-4-7 11:39
RC纸有光渗，所以看起来这就肉点。FB的彩色纸早就停产了。接触到的都是RC彩色的。
黑白，让老亚用基光放RC的，指定也肉。不FB不灵。
纸，头，不上挡次，就指望个集光，也很难为了。135，120年代，一般机器都是带透镜集光的哈。。。。都那么过来的嘛。
我在想------ROlleiflexFans她们既然能将色盲感光乳剂涂覆在透明玻璃基版上用于拍照，那为什么就不能将感光乳剂涂覆在半透明的“象牙白”塑料薄基板上用于放大呢？这“放大版”本身就超平整，只需自然干燥就成，多爽？不像FB还有个恼人的干燥平整问题，哈哈~若可行，那我们用集光+FB从此就无后顾之忧了，能和RC说再见多好啊哈。 本帖最后由 亚瑟李 于 2012-4-7 15:03 编辑
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153 帖
复习哈《纽摄》好不好？
聚光机头和漫射机头，哪种更好
前面我们曾提到过两种类型的混光机头-----聚光机头和漫射机头，如图14.8所示。
聚光机头能够使底片上的场景产生一幅清晰的高反差影像。但是，同时它也使底片上的缺陷，比如灰尘和划伤等形成了清晰而又高反差的影像。
另一方面，漫射机头使底片上的场景产生低反差的影像。由于反差低，影像看起来不是十分清晰，因此可以起到掩饰次要缺陷的作用。
对我们来说哪种更好呢？由于我们想得到高质量的照片，希望得到最清晰的照片，因此我们建议使用聚光放大机，特别是拍摄必须高倍放大的35mm胶片时，尤其如此。那么缺陷怎么办？正确的方法是不掩饰缺陷，而且除掉它们！在本课稍后我们将讨论如何消除缺陷，或者至少使缺陷最小化。在第五单元"最后的修饰"一课中，我们将学习一种去除照片上可能出现的任何不可避免的较小缺陷的简单方法----着色。
尽管我们推存黑白放大用聚光机头，但是考虑到多方面因素，对于彩色放大还是用漫射机头为好。几乎所有的放大机都允许我们将聚光机头取下并换上彩色放大用的漫射机头。
冷 光
聚光和漫射放大机都使用家用型的白炽灯泡作为光源。但是，有另一种放大机使用荧光灯管。由于荧光灯管产生的热量较少，因此这种放大机称为冷光放大机，如图14.9所示。
冷光放大机的优点是什么呢？
首先，它产生的热量较少而不至于使底片翘曲。相对于以前放大机发热量大的年代来说，这个优点是很明显的。但是，由于现在几乎所有的现代放大机都使热量在到达底片之前就将其散发到令人满意的程度了，所以这个优点就值得怀疑了。
第二个优点是冷光放大机的制造商所声称的。他们指出，普通放大机的光源是单个灯泡，这会在聚焦影像的中心产生"亮斑"。据他们说，冷光放大机的优点在于其光源不是单一的灯泡，而是一连串的灯管，它们在放大机机头里面占居很宽的区域，因此聚焦的影像可以得到更均匀的曝光。
真有这么明显的区别吗？我们并不这么认为。世界上最伟大的摄影师数十年如一日地一直使用传统的放大机，因此"亮斑"理论最多只是一个值得怀疑的问题。事实是，有些专业人士相信冷光放大机，而其他一些专业人士则不相信。
只要我们有好的底片，不管用何种类型的光源系统，能制出好的照片就行。如果我们想得到有关冷光放大机更多的信息，可以向生产厂商咨询（Aristo Grid Lamp Products,In.,35 Lumber Road,Roslyn,NY 11576）。
聚光机头和漫射机头，哪种更好
前面我们曾提到过两种类型的混光机头-----聚光机头和漫射机头，如图14.8所示。
另一方面，漫射机头使底片上的场景产生低反差的影像。由于反差低，影像看起来不是十分清晰，因此可以起到掩饰次要缺陷的作用。
对我们来说哪种更好呢？由于我们想得到高质量的照片，希望得到最清晰的照片，因此我们建议使用聚光放大机，特别是拍摄必须高倍放大的35mm胶片时，尤其如此。那么缺陷怎么办？正确的方法是不掩饰缺陷，而且除掉它们！在本课稍后我们将讨论如何消除缺陷，或者至少使缺陷最小化。在第五单元"最后的修饰"一课中，我们将学习一种去除照片上可能出现的任何不可避免的较小缺陷的简单方法----着色。
尽管我们推存黑白放大用聚光机头，但是考虑到多方面因素，对于彩色放大还是用漫射机头为好。几乎所有的放大机都允许我们将聚光机头取下并换上彩色放大用的漫射机头。
冷 光
聚光和漫射放大机都使用家用型的白炽灯泡作为光源。但是，有另一种放大机使用荧光灯管。由于荧光灯管产生的热量较少，因此这种放大机称为冷光放大机，如图14.9所示。
冷光放大机的优点是什么呢？
首先，它产生的热量较少而不至于使底片翘曲。相对于以前放大机发热量大的年代来说，这个优点是很明显的。但是，由于现在几乎所有的现代放大机都使热量在到达底片之前就将其散发到令人满意的程度了，所以这个优点就值得怀疑了。
第二个优点是冷光放大机的制造商所声称的。他们指出，普通放大机的光源是单个灯泡，这会在聚焦影像的中心产生"亮斑"。据他们说，冷光放大机的优点在于其光源不是单一的灯泡，而是一连串的灯管，它们在放大机机头里面占居很宽的区域，因此聚焦的影像可以得到更均匀的曝光。
真有这么明显的区别吗？我们并不这么认为。世界上最伟大的摄影师数十年如一日地一直使用传统的放大机，因此"亮斑"理论最多只是一个值得怀疑的问题。事实是，有些专业人士相信冷光放大机，而其他一些专业人士则不相信。
只要我们有好的底片，不管用何种类型的光源系统，能制出好的照片就行。如果我们想得到有关冷光放大机更多的信息，可以向生产厂商咨询（Aristo Grid Lamp Products,In.,35 Lumber Road,Roslyn,NY 11576）。
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Berniechen 发表于 2012-4-7 02:15
彩头的确是过亮，只好加了块毛玻璃减光，但说震动倒真没觉得，昨晚无聊测试了下，很简单，摆一碗水上去就看出来了。
聚光头和彩头的区别等今晚各搞一张出来对比一下，个人觉得影响最大的还是底片和纸。
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始平公 发表于 2012-4-7 10:56
彩色放大机放大黑白照片不理想，不仅仅在※※动的问题。
实际上彩色机就是为放大彩色片设计的。设计时是不考虑黑白片的。两者的设计方向是不同的。
记得北京市摄影协会组织的一次暗室技术培训班上，培训老师曾经说过：“彩色胶片有三层乳胶层，那么放大的时候你到底对准那一层？事实上，彩色片从来就没有放清晰过！也不可能到达黑白那样的清晰度！”
彩色放大机在设计时，更多是在考虑三原色的平衡上。彩色片也没有黑白那么大的宽容度。所以，它的混光桶设计的很大很深。
他发过的光极其的柔和。
亚瑟李先生提供的片子，就很能说明问题。为什么现在国内见到的那些黑白片子都特别的肉呢？
看看亚当斯的片子，是不是一根一根线条都非常有力，有劲道？
有些人说道亚当斯，总是说他的技法是多么多么的精湛！是，他的技法是很精湛！
不过，只有这些吗？
呵呵。哪个老师能对焦到第几层。怎么对的，靠颗粒镜子对的？彩色底片也可以上黑白机器嘛。只要他不怕倒腾滤色片的麻烦哈。
滤色片在光路中间，对锐度就没有损失了？暴光途中有更换滤片的动作，就没有震动了？能保证屡色片在抽屉里100%的平整嘛。
能保证集光的在整个画面亮度一至嘛，四周加光不匀怎么半？。不要说换更大一级的放大头来抵抗光衰呀。45甚至57以上的篇幅，锐度不是问题了。保证那微妙的层次，才是主要问题。69-67-66-135的，集光到是必要的。锐才是主要问题。因为放大倍率率太大了。大散he中集的机器。都要有呀。
欢迎接着探讨呀。 本帖最后由 shenshenshen 于 2012-4-7 11:26 编辑
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