主题：终于弄明白为什么五声音阶是王道
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因为“发”和“西”音听起来像哭泣。
听女作曲家古拜杜丽娜时恍然大悟。她的曲子就是呜呜咽咽像在哭。而哭的时候，总是让小提琴大提琴从“西”到“哆”，或者从“咪”到“发”，在半音之间徘徊。此前在其他帖子里说过，如果想要旋律优美动听，最省力保险的方法就是坚决不用“发”音，谨慎使用“西”音。整个音阶1234567，把4和7去掉，用五个音来写，不说百分百好听，至少不会难听。为什么？因为4和7容易让音乐听起来像哭。
4和7同样都是半音，为什么7音可以谨慎使用，而4音坚决不能用？或者说，3和4是半音关系，为什么保留3而放弃4？我想，原因是这样：一般歌曲均为大调，而大调，1是主音。如果7音用得好，唱到7时，听众下意识会等着歌手继续爬高，到1音才算功德圆满。所以此处7音可以成为一个非常漂亮而有悬念的先导。好比侯宝林相声，7是脱下来的第一只靴子。
至于3和4的关系。试想一下，如果保留4而放弃3，则2和3之间的全音音程没了。这使得音阶的数字和谐被破坏，好像一个人缺了一颗门牙。所以只能放弃4。事实上，所有中国传统音乐都没有4，而听起来相当顺滑动听。同是音阶中的半音，7往往比4容易派上用场，因为7可以作为音乐达到高潮暨主音1出现之前的先导。而在音阶关系中，4之后是5，其间相隔是全音而非半音，因此4无法作为5的导音。
所以4是一个没有用的半音。它唯一的用处，就是让音乐的色彩和气氛改变，从暖变为冷，从均衡变为摇摇欲坠。7也是一样，也会令音乐的色彩和气氛改变，但是它之后跟上1,立刻就能恢复正常。所以7音是一种刺激有趣的调味品。而4音完全是一剂苦味的药品。作为中餐厨师，能把猪肉烧熟是基本功，但能在猪肉里加上合适的调味品，是一个技术，如果这厨师技术了得，擅长进一步用上某些苦味的作料，那这厨师堪称大师。
所以，写给中国人听的曲子，保险起见，就老老实实地学习古人，只用123567好了。古代文人最推崇的乐器是什么？古筝。古琴。古筝古琴好像是没有4音的吧？为什么？因为向来最讲究礼仪端庄和道学严谨的中国古代文人认为，二胡是一种淫荡的乐器。啥意思？我猜，因为二胡是可以在1到7之间连续奏出任何音高的，一不小心，4音就出来了。
所以，二胡拉得不好，别人听起来就像哭。嗯。有了半音，有了4和7,音乐听起来就像在哭。
回说古拜杜丽娜。古典音乐几百年下来，几乎没有一位女作曲家能够青史留名。舒曼老婆和马勒老婆原本有希望的，可惜为了相夫教子，她们荒废了自己的天才。迄今我所知道的唯一的女作曲家，就是索菲亚·古拜杜丽娜。她还健在。是苏联人。但并不是主流音乐家。恰恰相反，她以前一直不被官方文化所承认。绝不是主旋律。
在苏联，如果想做主旋律作曲家，必须写旋律优美的曲子。但是有风骨的艺术家不屑做※※。于是苏联出现了肖斯塔科维奇，也出现了施尼特凯。还出现了古拜杜丽娜。
这些人都不以写优美旋律为最高目标。他们为了谋生吃饭，写电影音乐，但他们真正花心思的主产品，杜鹃啼血之作，都是晦涩难听的音乐。不但大用特用4和7，还把1到7之间所有的半音都用上，以至于听不出旋律，听不出主音1在哪里。所谓无调性，所谓十二音体系，就这么用上了。所以音乐极度不好听，到了像呜咽哭泣一样的地步。但是在苏联那样的地方，知识分子心里随时有哭的感觉是不足为奇的。
古拜杜丽娜1931年生于鞑靼，二战后成了作曲家。虽不是肖斯塔科维奇的学生，但是受到了老肖的直接鼓励。
我虽然貌似无忌泡菜中最喜欢现代音乐的人，其实也是半桶水。因为我喜欢的现代作曲家，其实直到勋伯格和肖斯塔科维奇这一代为止。这二位都还是二战前便已功成名就，且恩师均为传统的古典音乐作曲家。二战后崭露头角的先锋作曲家，即由无调性作曲家培养出来的一代人，已经到了我等听众都视为畏途的水准。古拜杜丽娜和施尼特凯正是这样让人望而生畏的高人。因为他们的音乐用了太多4和7之类的半音，所以听起来像哭。难得听一次还可以。比如一年一次。
[jdai 编辑于 2011-09-05 00:18]
听女作曲家古拜杜丽娜时恍然大悟。她的曲子就是呜呜咽咽像在哭。而哭的时候，总是让小提琴大提琴从“西”到“哆”，或者从“咪”到“发”，在半音之间徘徊。此前在其他帖子里说过，如果想要旋律优美动听，最省力保险的方法就是坚决不用“发”音，谨慎使用“西”音。整个音阶1234567，把4和7去掉，用五个音来写，不说百分百好听，至少不会难听。为什么？因为4和7容易让音乐听起来像哭。
4和7同样都是半音，为什么7音可以谨慎使用，而4音坚决不能用？或者说，3和4是半音关系，为什么保留3而放弃4？我想，原因是这样：一般歌曲均为大调，而大调，1是主音。如果7音用得好，唱到7时，听众下意识会等着歌手继续爬高，到1音才算功德圆满。所以此处7音可以成为一个非常漂亮而有悬念的先导。好比侯宝林相声，7是脱下来的第一只靴子。
至于3和4的关系。试想一下，如果保留4而放弃3，则2和3之间的全音音程没了。这使得音阶的数字和谐被破坏，好像一个人缺了一颗门牙。所以只能放弃4。事实上，所有中国传统音乐都没有4，而听起来相当顺滑动听。同是音阶中的半音，7往往比4容易派上用场，因为7可以作为音乐达到高潮暨主音1出现之前的先导。而在音阶关系中，4之后是5，其间相隔是全音而非半音，因此4无法作为5的导音。
所以4是一个没有用的半音。它唯一的用处，就是让音乐的色彩和气氛改变，从暖变为冷，从均衡变为摇摇欲坠。7也是一样，也会令音乐的色彩和气氛改变，但是它之后跟上1,立刻就能恢复正常。所以7音是一种刺激有趣的调味品。而4音完全是一剂苦味的药品。作为中餐厨师，能把猪肉烧熟是基本功，但能在猪肉里加上合适的调味品，是一个技术，如果这厨师技术了得，擅长进一步用上某些苦味的作料，那这厨师堪称大师。
所以，写给中国人听的曲子，保险起见，就老老实实地学习古人，只用123567好了。古代文人最推崇的乐器是什么？古筝。古琴。古筝古琴好像是没有4音的吧？为什么？因为向来最讲究礼仪端庄和道学严谨的中国古代文人认为，二胡是一种淫荡的乐器。啥意思？我猜，因为二胡是可以在1到7之间连续奏出任何音高的，一不小心，4音就出来了。
所以，二胡拉得不好，别人听起来就像哭。嗯。有了半音，有了4和7,音乐听起来就像在哭。
回说古拜杜丽娜。古典音乐几百年下来，几乎没有一位女作曲家能够青史留名。舒曼老婆和马勒老婆原本有希望的，可惜为了相夫教子，她们荒废了自己的天才。迄今我所知道的唯一的女作曲家，就是索菲亚·古拜杜丽娜。她还健在。是苏联人。但并不是主流音乐家。恰恰相反，她以前一直不被官方文化所承认。绝不是主旋律。
在苏联，如果想做主旋律作曲家，必须写旋律优美的曲子。但是有风骨的艺术家不屑做※※。于是苏联出现了肖斯塔科维奇，也出现了施尼特凯。还出现了古拜杜丽娜。
这些人都不以写优美旋律为最高目标。他们为了谋生吃饭，写电影音乐，但他们真正花心思的主产品，杜鹃啼血之作，都是晦涩难听的音乐。不但大用特用4和7，还把1到7之间所有的半音都用上，以至于听不出旋律，听不出主音1在哪里。所谓无调性，所谓十二音体系，就这么用上了。所以音乐极度不好听，到了像呜咽哭泣一样的地步。但是在苏联那样的地方，知识分子心里随时有哭的感觉是不足为奇的。
古拜杜丽娜1931年生于鞑靼，二战后成了作曲家。虽不是肖斯塔科维奇的学生，但是受到了老肖的直接鼓励。
我虽然貌似无忌泡菜中最喜欢现代音乐的人，其实也是半桶水。因为我喜欢的现代作曲家，其实直到勋伯格和肖斯塔科维奇这一代为止。这二位都还是二战前便已功成名就，且恩师均为传统的古典音乐作曲家。二战后崭露头角的先锋作曲家，即由无调性作曲家培养出来的一代人，已经到了我等听众都视为畏途的水准。古拜杜丽娜和施尼特凯正是这样让人望而生畏的高人。因为他们的音乐用了太多4和7之类的半音，所以听起来像哭。难得听一次还可以。比如一年一次。
[jdai 编辑于 2011-09-05 00:18]
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紫色齿轮 发表于 2012-8-21 21:23
河北民歌，小白菜，全曲只有一个“西”，却从头哭到尾
维※※族民歌，娃哈哈，21个“西”，但是从头欢快到尾
这个帖子怎么还有人往上顶。我早都没兴趣了。
音乐的情绪既来自旋律也来自节奏和结构。当然不会一用4或7就哭。否则西方音乐全是哭了。《小白菜》旋律本身很单纯和中性，并不哭，是歌词和唱法在哭。《小白菜》改成《※※※》以后加了4进去，才真正哭起来。所谓哭的效果，就是一到4和7，半音出来，陡然变成冷色调。至于新疆音乐，其节奏决定了无论用多少4和7都不改变情绪。···重新看了一下主帖，讲到了7可以为1的出现做铺垫。但是忘了说，同样是半音关系，3后面出现4，却没有什么铺垫的效果。因为4不能像1一样作为主音。主音相当于地面，能让石头落下来稳稳停住。 本帖最后由 jdai 于 2012-8-21 22:23 编辑
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sayasssss 发表于 2012-8-17 23:10
老师！ 你这段话着实是非常经典的！我一直都有觉得4应尽量少用，特别是在大调中。小调中偶尔一用却可以非常有味道。很希望能与老师有更多交流。请问是否有微博或其它联系方式？！
我没开微博。发站内短信告诉你邮箱了。请查收。
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TomTom 发表于 2011-9-7 13:37
自然小调和它的关系大调，只是互称关系调而已，实际上是两个不同的调性，并非可以用关系大调代替。只是记谱的时候，全局升降号一致而已。
小调歌曲的特色其实在于它第三级音和第二级音的小二度音程关系，这个特色三种小调都一样。曲子用调号做标题的，古典音乐居多，标称小调，指不定用哪一种，还要看具体的曲目曲谱。
之所以强调歌曲的调性，因为除了这个以外，编曲的人还经常用不同调式来决定歌曲的风格。（比如中国的5声音阶和日本的5声音阶，虽同属5声，但听感完全不同，实际上是因为调式不同）。这玩意儿转调的时候还特有用，比如C大调的歌曲，中间某声部solo的时候，如果想鼓捣一点点偏离主调的感觉，可以转主音5度的G调，但直接转G大调（GABCDE#FG)太生硬明显，不够偏主调C,这时就可以采用G Mixolydian调式,音阶是GABCDEFG,（用的音跟C大调完全一样，但属于G调），这样既有离调感，又不像A小调听来那么阴暗（保持调性一致），jazz里面即兴经常这么玩。（就是故意让你抓不着调)
无意间发现这个贴，了解到了中古调式（至少是mixolydian)合理运用的美妙。非常实用！感谢！以后得多多研究中古调式了！
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78 帖
jdai 发表于 2011-9-5 00:10
因为“发”和“西”音听起来像哭泣。
听女作曲家古拜杜丽娜时恍然大悟。她的曲子就是呜呜咽咽像在哭。而哭的时候，总是让小提琴大提琴从“西”到“哆”，或者从“咪”到“发”，在半音之间徘徊。此前在其他帖子里说过，如果想要旋律优美动听，最省力保险的方法就是坚决不用“发”音，谨慎使用“西”音。整个音阶1234567，把4和7去掉，用五个音来写，不说百分百好听，至少不会难听。为什么？因为4和7容易让音乐听起来像哭。
4和7同样都是半音，为什么7音可以谨慎使用，而4音坚决不能用？或者说，3和4是半音关系，为什么保留3而放弃4？我想，原因是这样：一般歌曲均为大调，而大调，1是主音。如果7音用得好，唱到7时，听众下意识会等着歌手继续爬高，到1音才算功德圆满。所以此处7音可以成为一个非常漂亮而有悬念的先导。好比侯宝林相声，7是脱下来的第一只靴子。
至于3和4的关系。试想一下，如果保留4而放弃3，则2和3之间的全音音程没了。这使得音阶的数字和谐被破坏，好像一个人缺了一颗门牙。所以只能放弃4。事实上，所有中国传统音乐都没有4，而听起来相当顺滑动听。同是音阶中的半音，7往往比4容易派上用场，因为7可以作为音乐达到高潮暨主音1出现之前的先导。而在音阶关系中，4之后是 ...
老师！ 你这段话着实是非常经典的！我一直都有觉得4应尽量少用，特别是在大调中。小调中偶尔一用却可以非常有味道。很希望能与老师有更多交流。请问是否有微博或其它联系方式？！
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原文由 jdai 在2011-09-05 00:10发表
终于弄明白为什么五声音阶是王道
因为“发”和“西”音听起来像哭泣。
老祖宗早就发现了12平均律，但是实际运用时，却只使用5个：宫、商、角、羽、徽
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73 帖
原文由 configure 在2011-09-07 19:54发表
T和J两位DX太厉害了，今天学了不少。
同学习,同学习，音乐是好东西，让人心情愉快。
我一直希望中国应该把中学政治课换成音乐课，当作中学生必修课，多一点音乐，少一点政治，没啥不好。
当然，wish而已...
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72 帖
原文由 jdai 在2011-09-07 22:52发表
从未听说过戴佩妮。闲着点了一下这小本家的视频，这才意识到此贝司非彼贝司。呵呵，你说的是电贝司，而我一直以为是指低音大提琴。爵士乐中，钢琴好像是和低音大提琴搭档而非电贝司吧？
回说这首《透气》。歌曲节奏是亮点，电贝司表现尤其不错，但歌曲和歌手风格不是我的菜。
我思想比较老派保守，始终认为中文歌要慎用小调和美式旋律。任何音乐的旋律特征都要吻合所用语言的韵律。否则就会听来别扭。东北二人转只能出现在东北，不会出现在广东。普通话歌曲旋律最好不要按英文的发音韵味来写吧。戴佩妮的细弱嗓音和气质也不太适合唱这类布鲁斯或者软摇滚。无论如何，这首歌既然写成这样了，应该是颓废抑郁地唱，但这女孩始终是一副小清新姿态。希望没有攻击到谁的偶像吧？
呵呵，电贝司也好，木贝司也好，都是负责低音部的乐器，确切来说都算弦bass，传统爵士乐用的那种大块头的木贝司，是可以用手拨，也可以用弓拉的（那时候电贝司还没发明），而现代爵士乐，也有用电贝司来代替木贝司的乐团（木贝司的拾音对混音师是个考验，电贝司相对容易），而且，电贝司既可以做成吉他那种有品的，也可以做成像传统木贝司那种无品的版本，看风格而定。具体搭配来说，现代乐团，其实插电与否还是要看乐手本身，木钢琴可以配电贝司，电钢琴也可以配木贝司，只是3,40年代jazz火的时候，电子乐器不怎么发达，所以大家都只能选择Accoustic而已，后来慢慢都弄得“Fusion”了，Miles Davis也忍不住玩了玩电子乐，玩吉他的jazz乐手也都以电吉他为主，包括牛人wes montgomery这类，界限一直很模糊，jazz也没有古典音乐那样对传统乐器那么执着。
其实现在的中文流行歌曲，一直都是在copy欧美的那一套东西，跟人相比也没什么太大的进步，所以不能要求太多
。戴佩妮这首歌，旋律简单也容易唱，吸引我的主要是配器比较特别，电贝司特有的slap技法很出彩（Funk里面常用），而且没有其他伴奏乐器，所以拿来做例子，之前我跟朋友说关于bass，他经常把它跟低音鼓弄混，我就让他听听这首歌。
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71 帖
原文由 TomTom 在2011-09-07 17:19发表
可以听听戴佩妮那首《透气》，纯bass伴奏的大众流行歌曲，bass表现非常不错。
乐器间只是角色不同而已，没有贵贱之分，就像星爷说的，哪怕是一张卫生纸，都有它的用途...
钢琴的优点就是音域广，能独奏能伴奏；可缺点是音域太广，功能太全，所以通常乐队里面会灵活分配，避免让钢琴太嚣张，否则钢琴solo起来没完 ......
从未听说过戴佩妮。闲着点了一下这小本家的视频，这才意识到此贝司非彼贝司。呵呵，你说的是电贝司，而我一直以为是指低音大提琴。爵士乐中，钢琴好像是和低音大提琴搭档而非电贝司吧？
回说这首《透气》。歌曲节奏是亮点，电贝司表现尤其不错，但歌曲和歌手风格不是我的菜。
我思想比较老派保守，始终认为中文歌要慎用小调和美式旋律。任何音乐的旋律特征都要吻合所用语言的韵律。否则就会听来别扭。东北二人转只能出现在东北，不会出现在广东。普通话歌曲旋律最好不要按英文的发音韵味来写吧。戴佩妮的细弱嗓音和气质也不太适合唱这类布鲁斯或者软摇滚。无论如何，这首歌既然写成这样了，应该是颓废抑郁地唱，但这女孩始终是一副小清新姿态。希望没有攻击到谁的偶像吧？
[flash]http://player_56_com/v_NDQ3NzEzMDI.swf[/flash]
[jdai 编辑于 2011-09-07 22:53]
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70 帖
原文由 configure 在2011-09-07 19:54发表
T和J两位DX太厉害了，今天学了不少。
w也很厉害。我不算啥。
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原文由 jdai 在2011-09-07 16:49发表
我听过的爵士乐不多。感觉贝斯的表现力不亚于钢琴。既能表现旋律也能表现节奏。尤其表现切分音，比钢琴和爵士鼓更灵活更有弹性。强弱变化幅度也大。
可以听听戴佩妮那首《透气》，纯bass伴奏的大众流行歌曲，bass表现非常不错。
乐器间只是角色不同而已，没有贵贱之分，就像星爷说的，哪怕是一张卫生纸，都有它的用途...
钢琴的优点就是音域广，能独奏能伴奏；可缺点是音域太广，功能太全，所以通常乐队里面会灵活分配，避免让钢琴太嚣张，否则钢琴solo起来没完没了，把所有的声部都铺满了，还要其他乐器干啥？很多摇滚乐队甚至直接抛弃键盘，眼不见心不烦...
小提琴虽然也很嚣张，主要是solo的时候那个动静，没人能跟它抢，但基本局限在高音部。
悲催的bass基本属于被人遗忘的角落，外行人除非特殊留意，否则没人关心，但这玩意儿就像房子的钢筋，虽然不容易看见，但没有还真不行...当然，如果碰到band里面掌舵的刚好是bass手，那么这个声部相对就比较突出，比如Charles Mingus这号人。
jazz里面比较吸引平常人眼球的，其实是小号，萨克斯这类音域在中高音晃荡，但音色却比较抢的乐器，所以你看jazz band里面比较爱现的主，都喜欢干这个，比如miles davis，比如Sonny Rollins这号人，Bill Evans这类钢琴手碰见他们，通常就默默奉献鸟。
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原文由 TomTom 在2011-09-07 14:05发表
这就好比流行乐队里面的bass手一样，听热闹的人都觉得它没啥用（一直在那拨拉个没完，也没见听出啥动静
我听过的爵士乐不多。感觉贝斯的表现力不亚于钢琴。既能表现旋律也能表现节奏。尤其表现切分音，比钢琴和爵士鼓更灵活更有弹性。强弱变化幅度也大。
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原文由 weltschmerz 在2011-09-07 12:05发表
赋格我试着写过，其实不是那么难，像拼图一样，很好玩。当然，每个声部分开来写实在太难，但是所有声部同时推进就容易很多才能游刃有余。
我也觉得写赋格，在形式上是不难。数字规律一目了然。好比写对联一样吧？只是写得一鸣惊人应该不容易。所有花样巴赫他们都玩遍了。国内确实有业余爱好者自己在家写赋格的。我在网上听过。
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原文由 TomTom 在2011-09-07 13:37发表
自然小调和它的关系大调，只是互称关系调而已，实际上是两个不同的调性，并非可以用关系大调代替。只是记谱的时候，全局升降号一致而已。
小调歌曲的特色其实在于它第三级音和第二级音的小二度音程关系，这个特色三种小调都一样。曲子用调号做标题的，古典音乐居多，标称小调，指不定用哪一种，还要看具体的曲目曲谱 ......
嗯，你说的很有道理。佩服！
我也注意到流行歌曲中瞬间离调的现象，很有意思。歌手演唱丝毫未变，只是伴奏稍稍换了个和弦，比如从大三变成属七，歌曲的调性就变了，整首曲子的色彩也变了。
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原文由 configure 在2011-09-07 13:41发表
嘿嘿，估计瞒不住您，还是说实话吧，我没学过，就是和很多同龄人一样，小时候没机会学钢琴，现在想弹但又偷懒不想学，就先自己琢磨琢磨怎么发声而已。
昨天录了一个很短的片段，斗胆传上来了。之后的部分其实也快成型了，可惜有几个衔接部分要求的技术难度太高，估计需要几个月的时间进行试探。
[flash]http://www_tu ......
哈哈。很好玩。加油。
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原文由 configure 在2011-09-07 14:23发表
有同感，不过听了很多JAZZ TRIO，发现BASS使整个音乐保持温暖感，至于BASS、架子鼓的华彩乐章应该是炫技性质的吧，我相信现场的感觉会比唱片更明确。
bass和鼓这俩货在流行乐队里面就是大配角，bass通常只做低音铺垫，做和声骨架来支撑旋律,而鼓基本就是定速度和节奏（所以通常它俩怨气最重
），但在jazz里面却可以反过来变为主线，经常会发现钢琴声部反过来却来为bass做和声。（鼓因为不能出旋律，敲得热闹就行... bass手则咸鱼翻身鸟)Jazz乐的特色，就是好在每件乐器都是主角，也都是配角，包括人声也不过算是一件”乐器“，大家都是平等的地位，每个声部都有solo炫技的机会，而当一个声部solo的时候，其他的声部会来配合，有call & respond,这也是即兴的精髓所在。
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之前一直在听Bill Evans，最近听Claude Bolling作品上瘾了，比如《小提琴与爵士钢琴三重奏组曲》，听完不过瘾还要自己尝试，钢琴不会没办法，小提琴还会一点皮毛，曲子全是半音阶，按到手指抽筋，很多音自己都不知道是什么，反正能找到位置，能机械记忆就OK了，不过曲子确实都不错，值得推荐。
[configure 编辑于 2011-09-07 14:34]
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原文由 TomTom 在2011-09-07 14:05发表
这就好比流行乐队里面的bass手一样，听热闹的人都觉得它没啥用（一直在那拨拉个没完，也没见听出啥动静
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原文由 jdai 在2011-09-07 10:54发表
昨日午夜回帖偷懒，没强调复调音乐的对位要求，即避免不和谐音。
虽然我是站在岸上游泳，不会作曲不会演奏，但我猜这应该是写复调音乐最难之处了吧？一方面要保持两条旋律线的分离和独立，另一方面两条旋律线同时前进时不要发出难听的不和谐音，亦即随时形成和声。虽然二者能形成和声，但我依然认为，听复调音乐就要 ......
这就好比流行乐队里面的bass手一样，听热闹的人都觉得它没啥用（一直在那拨拉个没完，也没见听出啥动静
)，这时bass手就会跳出来吐槽解释个没完没了以证明自己的地位...(实际上这种秀才遇到兵的问题，解释也没啥用)
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原文由 weltschmerz 在2011-09-07 12:05发表
赋格我试着写过，其实不是那么难，像拼图一样，很好玩。当然，每个声部分开来写实在太难，但是所有声部同时推进就容易很多才能游刃有余。
简单的还凑合，声部一多就头大了，而且这东西不适合编流行歌曲。
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回复主题： 终于弄明白为什么五声音阶是王道
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