啊呀，被勾起了废话的瘾头，贫两句题外话，楼主见谅。

管子·地员篇，最早的五声音阶记载，制律的方式是三分损益。但是给定1，三分损益制出来的2356，和现在用十二平均律确定的2356，音高有明显可闻的区别。

吕氏春秋，已经把五声律扩展到十二律，甚至可以旋宫，就是说可以比较轻松的转调。战国的某些编钟出土，律制都很精密，不止五声。为什么后来就彻底五声化了，就像为啥西方人就要七声一样，有很强的文化因素。

五声也并不一定就是中国气质。楼上有个兄弟说了，布鲁斯用五声的很多。以闹孕主题歌为例，351 236，这还算比较中国，到了后面12352这句，已经明显是西风压倒东风了。如果再改成1235高音1，节奏再稍微切分化一点，那简直就是布鲁斯范儿了。呵呵。再来一个例子吧，行星组曲木星Jupiter，三部曲的中间部整个是个五声音阶，但是很不中国风。倒是Morrison的riders on the storm那里的五声音阶用的非常有中国范儿，呵呵。

故事里说，4、7这两个音中国人不要，被日本人捡了去大用特用。呵呵。也是题外话。

重金属摇滚、布鲁斯也是五声音阶打底。

女作曲家，希尔德嘉德·冯·宾根 应该算是第一号青史留名的了。能接受圣咏的可以试试。

[声色茶马 编辑于 2011-09-05 20:46]

呵呵。没听过汉朝的音乐，不知是什么样子的。不过中国戏曲并不符合我的主帖里的高论。在京剧里，4音和7音用得很多。但戏曲和通常所说的音乐有所区别。它的程式和规则与音乐完全不是一个体系。这个我也不太懂。

音乐和视觉艺术是相通的。继续展开话题未免有太多字要码，所以我不解释。大略提示一下，高级时装和晚礼服颜色都很简约。姹紫嫣红的那是太平洋土著和非洲黑人或者芙蓉姐姐。素描和黑白摄影是基本功。自然界声响频率是连续变化的。但那不叫音乐，叫噪音。音乐就是按数学规律把自然音频截成十二段，取各段节点作为音符。但十二个音通常不能同时出现在一段音乐里，好比画家不能把颜料盒里几十种颜料统统用在一幅画里。

事情不能这么看啊。。。艺术价值和数量之间没有必然关系。。。

不懂谱曲，但是这么说听觉的艺术就感觉是要把画家的七色画板改成5色，有2个色你没有比有好，这不胡扯吗

汉朝的男男女女们就普遍有LZ这样的感觉...尤其是多愁善感的诗人和美女.

很有喜感，留名，待看扫地高僧携4和7来PK……

希望你看了我的帖子以后心情能好点儿。
人生不如意十之※※。不奇怪。正视它，迟早总能挨过去。

又长见识了，古拜杜丽娜这个人从来没听说过，古典音乐听得很有限，有空找找她的作品。

跑题一下，前些天看了维斯康蒂的电影<Death in Venice>,你是马勒迷，不知道看过没有？ 我非常喜欢这部片子， 维斯康蒂认为原小说主人公就是暗指马勒，全片的音乐也都是马勒。 如果你没看过，强烈推荐，也想听听你的观后感。另，很多中外影评都在文中使用了Gay这个词，但我觉得这是完全的误读，这是相当唯美的一部电影。

唉。我经常神经衰弱。

因为“发”和“西”音听起来像哭泣。

听女作曲家古拜杜丽娜时恍然大悟。她的曲子就是呜呜咽咽像在哭。而哭的时候，总是让小提琴大提琴从“西”到“哆”，或者从“咪”到“发”，在半音之间徘徊。此前在其他帖子里说过，如果想要旋律优美动听，最省力保险的方法就是坚决不用“发”音，谨慎使用“西”音。整个音阶1234567，把4和7去掉，用五个音来写，不说百分百好听，至少不会难听。为什么？因为4和7容易让音乐听起来像哭。

4和7同样都是半音，为什么7音可以谨慎使用，而4音坚决不能用？或者说，3和4是半音关系，为什么保留3而放弃4？我想，原因是这样：一般歌曲均为大调，而大调，1是主音。如果7音用得好，唱到7时，听众下意识会等着歌手继续爬高，到1音才算功德圆满。所以此处7音可以成为一个非常漂亮而有悬念的先导。好比侯宝林相声，7是脱下来的第一只靴子。

至于3和4的关系。试想一下，如果保留4而放弃3，则2和3之间的全音音程没了。这使得音阶的数字和谐被破坏，好像一个人缺了一颗门牙。所以只能放弃4。事实上，所有中国传统音乐都没有4，而听起来相当顺滑动听。同是音阶中的半音，7往往比4容易派上用场，因为7可以作为音乐达到高潮暨主音1出现之前的先导。而在音阶关系中，4之后是5，其间相隔是全音而非半音，因此4无法作为5的导音。

所以4是一个没有用的半音。它唯一的用处，就是让音乐的色彩和气氛改变，从暖变为冷，从均衡变为摇摇欲坠。7也是一样，也会令音乐的色彩和气氛改变，但是它之后跟上1,立刻就能恢复正常。所以7音是一种刺激有趣的调味品。而4音完全是一剂苦味的药品。作为中餐厨师，能把猪肉烧熟是基本功，但能在猪肉里加上合适的调味品，是一个技术，如果这厨师技术了得，擅长进一步用上某些苦味的作料，那这厨师堪称大师。

所以，写给中国人听的曲子，保险起见，就老老实实地学习古人，只用123567好了。古代文人最推崇的乐器是什么？古筝。古琴。古筝古琴好像是没有4音的吧？为什么？因为向来最讲究礼仪端庄和道学严谨的中国古代文人认为，二胡是一种淫荡的乐器。啥意思？我猜，因为二胡是可以在1到7之间连续奏出任何音高的，一不小心，4音就出来了。

所以，二胡拉得不好，别人听起来就像哭。嗯。有了半音，有了4和7,音乐听起来就像在哭。

回说古拜杜丽娜。古典音乐几百年下来，几乎没有一位女作曲家能够青史留名。舒曼老婆和马勒老婆原本有希望的，可惜为了相夫教子，她们荒废了自己的天才。迄今我所知道的唯一的女作曲家，就是索菲亚·古拜杜丽娜。她还健在。是苏联人。但并不是主流音乐家。恰恰相反，她以前一直不被官方文化所承认。绝不是主旋律。

在苏联，如果想做主旋律作曲家，必须写旋律优美的曲子。但是有风骨的艺术家不屑做※※。于是苏联出现了肖斯塔科维奇，也出现了施尼特凯。还出现了古拜杜丽娜。

这些人都不以写优美旋律为最高目标。他们为了谋生吃饭，写电影音乐，但他们真正花心思的主产品，杜鹃啼血之作，都是晦涩难听的音乐。不但大用特用4和7，还把1到7之间所有的半音都用上，以至于听不出旋律，听不出主音1在哪里。所谓无调性，所谓十二音体系，就这么用上了。所以音乐极度不好听，到了像呜咽哭泣一样的地步。但是在苏联那样的地方，知识分子心里随时有哭的感觉是不足为奇的。

古拜杜丽娜1931年生于鞑靼，二战后成了作曲家。虽不是肖斯塔科维奇的学生，但是受到了老肖的直接鼓励。

我虽然貌似无忌泡菜中最喜欢现代音乐的人，其实也是半桶水。因为我喜欢的现代作曲家，其实直到勋伯格和肖斯塔科维奇这一代为止。这二位都还是二战前便已功成名就，且恩师均为传统的古典音乐作曲家。二战后崭露头角的先锋作曲家，即由无调性作曲家培养出来的一代人，已经到了我等听众都视为畏途的水准。古拜杜丽娜和施尼特凯正是这样让人望而生畏的高人。因为他们的音乐用了太多4和7之类的半音，所以听起来像哭。难得听一次还可以。比如一年一次。

[jdai 编辑于 2011-09-05 00:18]