主题:GFX50S有什么硬伤?
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mark1008 发表于 2018-10-14 20:46
通过使用1200万,1600万,2000万,2400万,3600万,4200万,4500万像素的135全幅机器,
我觉得像素高确实增加...

马克大叔的意见十分赞同,同感
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还是老大分析得有道理。像素不等于画质,还和宽容度,色深和通透感有关。现在的GFX100的像素密度相当于全幅的近6千万像素,有点高。除非嗦你用了麻子新的黑科技!

还是,请老大先下手一台GFX100,仔细测试一下!

mark1008 发表于 2018-10-15 08:14
就因为GFX-100S的底还是44x33,像素密度太高,所以我才说44x33的5000万像素比较合适,1亿像素应该用在更大的底。
当然...

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雪色黄昏 发表于 2018-10-14 11:02
GFX50R+32-64/4套机,4万,刚出的价格,很诱人.


哪里出的价格?现在50s套机也就46000,才便宜6000我还是想要50s
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ckey 发表于 2018-10-14 17:14
个人感受,你不喜欢别看就是了,你别盯着我不放了。


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mark1008 发表于 2018-10-15 07:48
当然做为生财工具有不同的档次和要求,商业用户和客户也有不同档次,以前飞思,哈苏等数码中幅价格几十万人民币也是有人买单,
一万美元对于商业用户确实相比哈飞便宜超值,就如当年P645D,P645Z低价杀入120数码中幅领域,几万台的销售数量连宾得自己都意外。
我说的一般用户就像我一样,不做商业应用, 纯粹就是个摄影爱好者,即使经济没有问题,也不一定会买GFX-100S,
更不要说几倍价格的飞思了,但买个GFX-50S(50R)玩一下120无反的相对机率高多了。
Mark兄早啊,腹肌这次两台新机高低搭配确实诱惑力蛮大的,有点钱包捂不住了的感觉,要我选最终可能还是会选择一亿像素的那台,毕竟手里已经有两台五千万像素的机器了,再添一台也没什么新鲜感了。 本帖最后由 ckey 于 2018-10-15 09:17 编辑
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nadiawu 发表于 2018-10-15 01:30
呵呵,我也发现超过4200万及以上像素放大到100%,和某些手机在顺光环境下的差距越来越小了。记得大约2003年那时,普通卡片DC主流还是3,400万像素,某些高端产品也就是5,600万时,而且还是CCD,说要达到135水平,若以像素看,到1800万左右再说。到了现在,1800万已成了低像素135体育(新闻)机的配置。记得曾看过某文章说,实际胶片时代135若折合成像素来判断解析力,差的也不过400万,普遍600万左右,高的也不超过1200,1600万是封顶了。所以,2003年那时对数码达到胶片135这种随口1800万像素的说法,还建立在当时CCD在高感(以现在看,都不算高感,到了ISO 800就明显劣化)和暗部彩噪的较差表现。最近翻看单位里十年前用尼康一位数机器CCD拍的,感叹技术一年年进步也许差异不大,但10年,10几年,那是质的飞跃啊。不过,高像素还是目前的趋势。
富士GFX-100S的1亿像素时4433的底啊,GFX不支持5440的全幅645底的,也就是新的IMX 461那个1亿像素背照式4433。也许你说的意思是,如果目前一定要1亿像素,建议还是用老的IMX 211那个5440的1亿像素前照式CMOS吧,其实这个1亿像素像素密度也不低了,相当于A7RII/III的密度即135下4200万像素。据一些人说,大法连再下一代或下几代的2亿像素4433技术也储备好了 ...

就因为GFX-100S的底还是44x33,像素密度太高,所以我才说44x33的5000万像素比较合适,1亿像素应该用在更大的底。
当然传感器的技术进步是必然的,以后新技术克服像素密度高的一些负面影响应该也只是时间问题,价格也会更亲民一点。

任何说的够用都只是阶段性的而已,科技和人性都是在变化的。

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ckey 发表于 2018-10-14 21:26
一万美元在一亿像素俱乐部价格真心不算高,商业用会很超值。

当然做为生财工具有不同的档次和要求,商业用户和客户也有不同档次,以前飞思,哈苏等数码中幅价格几十万人民币也是有人买单,
一万美元对于商业用户确实相比哈飞便宜超值,就如当年P645D,P645Z低价杀入120数码中幅领域,几万台的销售数量连宾得自己都意外。
我说的一般用户就像我一样,不做商业应用, 纯粹就是个摄影爱好者,即使经济没有问题,也不一定会买GFX-100S,
更不要说几倍价格的飞思了,但买个GFX-50S(50R)玩一下120无反的相对机率高多了。

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mark1008 发表于 2018-10-14 20:46
通过使用1200万,1600万,2000万,2400万,3600万,4200万,4500万像素的135全幅机器,
我觉得像素高确实增加了放大的解析力,但像素密度高也有不如像素密度低机器的地方,
譬如我用D700,D3X,Df拍的片,就是比接同镜头D850和A7R3要通透以及札实一点,低感也更少噪点,
44x33的5000万像素目前我觉得比较合适,一亿像素应该是更大的画幅,除非CMOS技术在小像素面积已经有更大的进步。

GFX50S,645Z的画质和高感还是比D850和A7R3强的,我在捷克有D850和GFX的同场景拍摄,盲看的朋友大多觉得GFX拍的好。
此外较大画幅带来的同视角镜头物理焦距的不同带来的差别也不容忽视。

GFX-100S的售价估计~10000美元,不是一般用户愿意负担的,GFX50R应该在4000美元以内,
我还是比较看好GFX-50R的销售量,这个价格对于一部份高端全幅用户的吸引力还是有的。

呵呵,我也发现超过4200万及以上像素放大到100%,和某些手机在顺光环境下的差距越来越小了。记得大约2003年那时,普通卡片DC主流还是3,400万像素,某些高端产品也就是5,600万时,而且还是CCD,说要达到135水平,若以像素看,到1800万左右再说。到了现在,1800万已成了低像素135体育(新闻)机的配置。记得曾看过某文章说,实际胶片时代135若折合成像素来判断解析力,差的也不过400万,普遍600万左右,高的也不超过1200,1600万是封顶了。所以,2003年那时对数码达到胶片135这种随口1800万像素的说法,还建立在当时CCD在高感(以现在看,都不算高感,到了ISO 800就明显劣化)和暗部彩噪的较差表现。最近翻看单位里十年前用尼康一位数机器CCD拍的,感叹技术一年年进步也许差异不大,但10年,10几年,那是质的飞跃啊。不过,高像素还是目前的趋势。
富士GFX-100S的1亿像素时4433的底啊,GFX不支持5440的全幅645底的,也就是新的IMX 461那个1亿像素背照式4433。也许你说的意思是,如果目前一定要1亿像素,建议还是用老的IMX 211那个5440的1亿像素前照式CMOS吧,其实这个1亿像素像素密度也不低了,相当于A7RII/III的密度即135下4200万像素。据一些人说,大法连再下一代或下几代的2亿像素4433技术也储备好了。当然,我相信不至于跳升如此之快,这次5440从1亿也不过跳升到1.51亿。另外,这个2亿像素4433的传言反正我是懒得搜索相关报道,当下1亿像素也够震撼了。
另外,你觉得4433的5140万像素比较适合,我觉得,如果能出个改良版5140万像素就更不错了——前照式改背照式,解禁16BIT AD,支持至少4K/30P使其可以拍摄正常的4K视频,至于是否集成片上对焦,有则更好。当然,目前这个前照式5140万像素4433,纯从拍照角度来说,4,5年内仍不会落后。
你讲到的同视角不同焦距,这里我还想说画幅比例。4433、5440等一众中画幅的4:3画幅现在是越来越喜欢了,而135的3:2是越来越不想看。 本帖最后由 nadiawu 于 2018-10-15 01:45 编辑
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mark1008 发表于 2018-10-14 20:46
通过使用1200万,1600万,2000万,2400万,3600万,4200万,4500万像素的135全幅机器,
我觉得像素高确实增加了放大的解析力,但像素密度高也有不如像素密度低机器的地方,
譬如我用D700,D3X,Df拍的片,就是比接同镜头D850和A7R3要通透以及札实一点,低感也更少噪点,
44x33的5000万像素目前我觉得比较合适,一亿像素应该是更大的画幅,除非CMOS技术在小像素面积已经有更大的进步。

GFX50S,645Z的画质和高感还是比D850和A7R3强的,我在捷克有D850和GFX的同场景拍摄,盲看的朋友大多觉得GFX拍的好。
此外较大画幅带来的同视角镜头物理焦距的不同带来的差别也不容忽视。

GFX-100S的售价估计~10000美元,不是一般用户愿意负担的,GFX50R应该在4000美元以内,
我还是比较看好GFX-50R的销售量,这个价格对于一部份高端全幅用户的吸引力还是有的。
一万美元在一亿像素俱乐部价格真心不算高,商业用会很超值。
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mark1008 发表于 2018-10-14 20:46
通过使用1200万,1600万,2000万,2400万,3600万,4200万,4500万像素的135全幅机器,
我觉得像素高确实增加了放大的解析力,但像素密度高也有不如像素密度低机器的地方,
譬如我用D700,D3X,Df拍的片,就是比接同镜头D850和A7R3要通透以及札实一点,低感也更少噪点,
44x33的5000万像素目前我觉得比较合适,一亿像素应该是更大的画幅,除非CMOS技术在小像素面积已经有更大的进步。

GFX50S,645Z的画质和高感还是比D850和A7R3强的,我在捷克有D850和GFX的同场景拍摄,盲看的朋友大多觉得GFX拍的好。
此外较大画幅带来的同视角镜头物理焦距的不同带来的差别也不容忽视。

GFX-100S的售价估计~10000美元,不是一般用户愿意负担的,GFX50R应该在4000美元以内,
我还是比较看好GFX-50R的销售量,这个价格对于一部份高端全幅用户的吸引力还是有的。

昨天试了GFX-50R的机身+63/2.8、45/2.8、32-64/4及110/2,比较意外的是GFX-50R+32-64/4及110/2居然把握性也不错,没有明显的头重脚轻的感觉,看来富士这个机身大小的设计是考虑到与这几款镜头的匹配问题了。不满意的是快门声音有点沉闷,对焦摇杆太灵敏了(不如X-H1)。

GFX-50R+63/2.8 机内JPG格式直出,无任何后期(除了缩图):

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nadiawu 发表于 2018-10-14 20:14
讲得很中肯。那个EVF的确非常一般,回放效果也一般,不讨巧。现在尼康D850背后的屏回放也艳丽了许多,讨巧了许多。有时,给人好看的假象还真有点用。
另外,我觉得如果追求4433最佳画质,还是等明年1亿像素的GFX 100S吧。GFX 50S在2017年上半年推出,但实际上这个CMOS在2014年就在宾得645Z,飞思5千万像素后背上使用了,按大约4年一更新,倒属于尾声了。而且,这个CMOS毕竟是2014年的,相当于2010年尼康半幅D7000、2012年D800/D800E、2014年D810那代前照式CMOS的技术运用在中画幅4433上(当然,画质即便放在今天也不差,宽容度、动态范围等仍甩掉渣能5D4、EOS R那些总算“进步巨大”的几条街,也只是比大法自己更新的CMOS技术下的A7RII/III,D850差些,但这个5140万像素的4433像素密度更低,画质更扎实)。当时也没想过中画幅上无反,无反上需要集成各种电子技术,例如CMOS的偏上对焦技术,还有,这个CMOS本身的硬伤——当时大法没放开16BIT AD转换,还有,即便那代的前照式1亿像素645全幅,也并不支持4K视频,只能4K/18P的间隔拍摄。而根据这次新一代背照式中画幅CMOS的专利说明来看,4433的一亿像素也解决了真正的16BIT AD,还有,这代都支持4K/30P,往上倒8K/18P的间隔拍摄。还有,腹肌将包括CMOS ...

通过使用1200万,1600万,2000万,2400万,3600万,4200万,4500万像素的135全幅机器,
我觉得像素高确实增加了放大的解析力,但像素密度高也有不如像素密度低机器的地方,
譬如我用D700,D3X,Df拍的片,就是比接同镜头D850和A7R3要通透以及札实一点,低感也更少噪点,
44x33的5000万像素目前我觉得比较合适,一亿像素应该是更大的画幅,除非CMOS技术在小像素面积已经有更大的进步。

GFX50S,645Z的画质和高感还是比D850和A7R3强的,我在捷克有D850和GFX的同场景拍摄,盲看的朋友大多觉得GFX拍的好。
此外较大画幅带来的同视角镜头物理焦距的不同带来的差别也不容忽视。

GFX-100S的售价估计~10000美元,不是一般用户愿意负担的,GFX50R应该在4000美元以内,
我还是比较看好GFX-50R的销售量,这个价格对于一部份高端全幅用户的吸引力还是有的。
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ckey 发表于 2018-10-14 17:14
个人感受,你不喜欢别看就是了,你别盯着我不放了。

嗯,个人的感受确实是可以满嘴跑火车的

GFX50S与645Z低感ISO100的同场景对比(局部100%裁图):
GFX50S与645Z高感ISO6400同场景对比(局部100%裁图):
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mark1008 发表于 2017-9-21 19:44
拍了几千张,说说个人看法的缺点吧:纯属个人主观看法

1.EVF质量太差,既然做成外接的形式,而且体积也不小,显示品质应该要更好的,比索尼A7R2和徕卡Q,SL都差。
如果都是用AF那就无所谓,但如果转接大光圈镜头,看不太清楚。
2. GF110/2弱光对焦许多时候对不上,既然这是一个f2.0的大光圈镜头,弱光拍摄机会不少,对焦对不上就很恼火,
我都考虑转接佳能口的镜头了。
3. JPG没有真正的标准(不套用胶片曲线)选项,相比于其他机器颜色都太艳,当然有人说用这个机器都是拍RAW,
但既然设了各种曲线模式JPG,就应该有一个是味精比较少的,比较接近于实际场景颜色的。
4. 63/2.8镜头的前端会伸出,不是内对焦设计,在机器通电情况下放入包包比较容易受损(忘记关机),我的坏过一次了。

讲得很中肯。那个EVF的确非常一般,回放效果也一般,不讨巧。现在尼康D850背后的屏回放也艳丽了许多,讨巧了许多。有时,给人好看的假象还真有点用。
另外,我觉得如果追求4433最佳画质,还是等明年1亿像素的GFX 100S吧。GFX 50S在2017年上半年推出,但实际上这个CMOS在2014年就在宾得645Z,飞思5千万像素后背上使用了,按大约4年一更新,倒属于尾声了。而且,这个CMOS毕竟是2014年的,相当于2010年尼康半幅D7000、2012年D800/D800E、2014年D810那代前照式CMOS的技术运用在中画幅4433上(当然,画质即便放在今天也不差,宽容度、动态范围等仍甩掉渣能5D4、EOS R那些总算“进步巨大”的几条街,也只是比大法自己更新的CMOS技术下的A7RII/III,D850差些,但这个5140万像素的4433像素密度更低,画质更扎实)。当时也没想过中画幅上无反,无反上需要集成各种电子技术,例如CMOS的偏上对焦技术,还有,这个CMOS本身的硬伤——当时大法没放开16BIT AD转换,还有,即便那代的前照式1亿像素645全幅,也并不支持4K视频,只能4K/18P的间隔拍摄。而根据这次新一代背照式中画幅CMOS的专利说明来看,4433的一亿像素也解决了真正的16BIT AD,还有,这代都支持4K/30P,往上倒8K/18P的间隔拍摄。还有,腹肌将包括CMOS片上对焦,还有防抖等技术加持上去,甚至还传言有抖像素超解模式——到底是抖成4亿像素,还是保持1亿像素改善伪色还不清楚。所以,觉得50S有点尴尬。
要说100S推出有什么不如50S的,可能是高感——毕竟50S折合135相当于3000万像素的密度,100S相当于6000万像素了。
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糊涂终结者 发表于 2018-10-14 16:53
你从哪里看出宾得645Z用同样的底画质却在GFX之上的啊?
个人感受,你不喜欢别看就是了,你别盯着我不放了。
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ckey 发表于 2018-10-14 16:45
好建议。宾得真的是一手好牌打的稀烂,宾得镜的素质从胶片时代就不输给腹肌隆,锐利度其实还要更好,这应该就是为什么宾得645Z用同样的底画质却在GFX之上最主要的原因。

你从哪里看出宾得645Z用同样的底画质却在GFX之上的啊?
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mark1008 发表于 2018-1-16 01:02
不怕重就選P645Z, 最好是配28-45,但一機一鏡就差不多6斤重了,畫質比GFX+32-64好,價格則差不太多。
原先我是考慮用GFX轉接135鏡頭玩,但接了一輪之後,還是覺得用120鏡頭比較好, GFX的體積重量比645Z小不少,
對於重量體積比較在意的,當然選GFX,轉接其他手動120鏡頭也是GFX支持比較好(EVF放大對焦比P645Z容易和可靠),
以後GFX的數碼頭應該也會比賓得多,賓得的鏡頭推出很慢,P645D到Z那麼多年了,新數碼頭沒幾個。

不過兩家的新數碼頭都不便宜,賓得有個優勢就是老的FA二手鏡頭焦段齊全,素質不差,價格大多很便宜。
好建议。宾得真的是一手好牌打的稀烂,宾得镜的素质从胶片时代就不输给腹肌隆,锐利度其实还要更好,这应该就是为什么宾得645Z用同样的底画质却在GFX之上最主要的原因。
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chaixun 发表于 2017-9-21 12:01
会很快退出1亿像素的版本吗?
另外,44*33画幅只有标准中幅面积的25%左右,效果会不会跟36*24的全幅差不了太多啊?
欢迎真正用过这台机子的坛友多提提感受,尤其是负面的,最近比较长草这款的便携性,但是还是有上面的诸多顾虑,想听听大伙的意见,谢了!

100M肯定会推出,但是价格。。。能接受吗?
Medium format永远是Medium, 即使残疾的Medium.
硬伤就是,,,,,,快门声太TM难听了。
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闲庭无忌 发表于 2018-1-15 13:08
请教一下马克,目前有点茫然,P645Z和GFX50S两者中如何选择?

不怕重就選P645Z, 最好是配28-45,但一機一鏡就差不多6斤重了,畫質比GFX+32-64好,價格則差不太多。
原先我是考慮用GFX轉接135鏡頭玩,但接了一輪之後,還是覺得用120鏡頭比較好, GFX的體積重量比645Z小不少,
對於重量體積比較在意的,當然選GFX,轉接其他手動120鏡頭也是GFX支持比較好(EVF放大對焦比P645Z容易和可靠),
以後GFX的數碼頭應該也會比賓得多,賓得的鏡頭推出很慢,P645D到Z那麼多年了,新數碼頭沒幾個。

不過兩家的新數碼頭都不便宜,賓得有個優勢就是老的FA二手鏡頭焦段齊全,素質不差,價格大多很便宜。
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mark1008 发表于 2017-9-22 14:01
120我只用44x33的P645Z和GFX,没有用过更大画幅的,无从得知多大差别,但底大画质还是会更好的。

请教一下马克,目前有点茫然,P645Z和GFX50S两者中如何选择?
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olia66 发表于 2017-10-7 17:20
那个糊涂狗标版图发了无数遍了好像也没买的起一部真机……※※的日子难过啊……

问题是我买相机干嘛使啊?我用键盘就能玩死你了
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olia66 发表于 2017-10-7 17:20
那个糊涂狗标版图发了无数遍了好像也没买的起一部真机……※※的日子难过啊……

糊涂确实不是什么好人,但有一说一,糊涂确实是有机器的,富士几个好头他也是有的
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taylor1984 发表于 2017-10-07 16:42
别偷换概念啊,发言随你,你拉泡屎没问题,但你拉泡屎还要见谁就说这是香的这就是你错了
针对自己没有的器材做出用户体验般评论,依据就是那几个万...
那个糊涂狗标版图发了无数遍了好像也没买的起一部真机……※※的日子难过啊……

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS11.0 客户端发布
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二不愣 发表于 2017-10-7 16:10
在无忌富士论坛发言必须拿出你规定的这几台相机?大过节的,神经病院放假把你放出来了?
别偷换概念啊,发言随你,你拉泡屎没问题,但你拉泡屎还要见谁就说这是香的这就是你错了
针对自己没有的器材做出用户体验般评论,依据就是那几个万年不变的测评,而没有任何干货
反而说拥有器材做出评价的是马甲小号,这种发言,在哪不成为过街老鼠就是怪事了
再说,你在这套路,要是光发测评就行,那岂不是都跟糊涂一样,一个标板走天下就行
PS:赶紧拉黑我吧,拉黑了,你就啥都不知道了,说拉黑,又天天跟着玩,你这不是犯贱么
本帖最后由 taylor1984 于 2017-10-7 16:43 编辑

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二不愣 发表于 2017-10-7 15:21
真晦气,偶在无忌发的照片多了去了,竟然被一张照片没有发过的神经病追着咬
哈哈哈,传说中拉黑我的呢?别啊,别理我
为啥你在论坛跟过街老鼠一样,不自己反省反省嘛
追着你,你太看得起你自己了,一进富士论坛,就看见一个逗逼再发些逗逼言论,大过节的我还嫌晦气呢
另外你发了多少张图片我没兴趣,我就问你,这里提到的这些什么A7R2、GFX50s、X1D,D850、XT2您能拿出来一台么,不能?不能您有啥资格和自信跟那些有甚至全都有的用户BB呢

本帖最后由 taylor1984 于 2017-10-7 15:56 编辑

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taylor1984 发表于 2017-10-7 14:21
你之前那个回复确实有歧义,以为GFX50s强于A7系,GFX50s又约等于XT2呢,估计很多人想反击又没货,没敢直接回复你而已
比如某二愣子,只敢偷偷摸摸在楼上发个※※贴就躲起来了
你用这个公式就明了多了


好吧,偶尔也口齿不清。
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二不愣 发表于 2017-9-22 16:52
这篇评测的意义是不要对GFX50S画质有过高的期望,毕竟4433画幅仅比全幅面积大60%,而且GFX50用的这块大法IMX161传感器是2013年的东西,跟2016年的新底(还是专为高ISO优化的新底)比起来略显力有不逮也是正常,连拍追焦本来就是单反的强项。
二愣子,你又来丢人了,这里讨论的这些相机,你手头哪怕是有一台能拿出来拍拍么,发帖挣钱大家都懂
可是明摆着这么多同时拥有这些机器的人都给出了结论,你要挣※※,好歹拿点干货出来啊,整天贴些没卵用的东西,小心被炒鱿鱼啊
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小倪无忌 发表于 2017-9-21 23:04
GFX>7R2>7m2、6D≈XT2、Xpro2
你之前那个回复确实有歧义,以为GFX50s强于A7系,GFX50s又约等于XT2呢,估计很多人想反击又没货,没敢直接回复你而已
比如某二愣子,只敢偷偷摸摸在楼上发个※※贴就躲起来了
你用这个公式就明了多了 本帖最后由 taylor1984 于 2017-10-7 14:26 编辑

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