捷安特XTC820 2018和一些配件选购杂谈

主题：捷安特XTC820 2018和一些配件选购杂谈

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dishuishuidi

资深泡菜

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2017-10-30 11:12

nilynch 发表于 2017-10-30 11:03
这是两个问题，没有人否认A比B好，只是对某些人A和B都足够好。

你能证明你对的唯一方法是

你能证明所有的菜鸟都永远无法通过长期骑勇士和长期骑挑三来实际区别这两辆车的差别

同时菜鸟不管是长期骑勇士或者长期骑挑三来对骑行有更深刻的理解

你只能说，我的理解就到这了，我的菜腿和我的钱包以及我的审美（我只认涂装）都不会提高和改变了

ps：对厂家来说，涂装也是越贵越好，设计，用料，喷涂工艺，等等等等

你如果觉得某车涂装好，除了刚好对您的审美胃口之外，很大程度还是因为厂家的确在这块多花了钱的

因为所以，涂装成本高的车，运动性能也是高的，这和汽车是一样的，保时捷的车漆肯定比帕萨特好

车的性能就不提了，你也懂的

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第 62 帖

nilynch

资深泡菜

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2017-10-30 11:03

dishuishuidi 发表于 2017-10-30 10:47
你自己太菜和【勇士真的不如挑三】这是两件事

挑三上车，那个硬朗的感觉勇士不可能有

勇士上脚的感觉就是:这车老卵重

这是两个问题，没有人否认A比B好，只是对某些人A和B都足够好。

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第 61 帖

nilynch

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2017-10-30 10:49

softgwall 发表于 2017-10-29 11:59
我作为一个低端休闲骑玩家 ...
骑行知识，骑行有啥知识哦，忽悠自行车玩家多花点钱改装吧。

确实，休闲骑不需要啥知识。只是有点不明白，你自己说骑行有啥知识哦，然后中间发表了一大堆对骑行或者器材知识的见解或者说误解，算几个意思？我的意见很简单，几千块的车，对休闲骑都足够好，单盘还是双盘或者三盘不重要。按照你的理论，不喜欢单盘就是shimono厂家的人，那你这么鼓吹单盘难道是sram昆山的人？你觉得单盘冲坡冲桥就够了，那住在山区或丘陵地带的用户怎么办？我都不说爬长坡了，大起伏路你骑过么？

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第 60 帖

dishuishuidi

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2017-10-30 10:47

单手打dota 发表于 2017-10-30 10:06
几年前买的美利达勇士600，也骑过朋友的公爵600和挑战者350。说真的以我这种20巡航的人来说，这几辆真没什么区别，哪款涂装好看就买哪个吧

你自己太菜和【勇士真的不如挑三】这是两件事

挑三上车，那个硬朗的感觉勇士不可能有

勇士上脚的感觉就是:这车老卵重

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第 59 帖

dishuishuidi

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2017-10-30 10:36

nilynch 发表于 2017-10-30 10:35
那什么区别？请摊开来讲讲。
作为休闲骑用户，速度不过25，我认为正确的骑姿比器材那么一点区别更重要。而且自行车上高等级的套件考虑更多的是竞赛的要求，耐用性未必更好。

我的观点是这样，分成器材和训练两块
器材角度，首先上能上的最好的骑行裤和屁感良好的坐垫。作为少数器材可以明显带来成绩区别的项目，有多余的钱当然可以升级器材，优先级顺序是车架->轮组->套件。
训练角度，我觉得这块更重要，其实几千块钱的车在训练角度来讲区别不大，真的要比赛的话都不能用，所以我说看涂装就行。另外自行车有个特点，一般骑好车的人水平更好。因为一旦到了器材限制人发挥的程度，自然就会考虑升级。所以有人骑几万的车，很大可能并不是要装逼，而是人水平就到这个程度了。

80块的优衣库，都比50块的优衣库好
我以前观点和你一样

现在不一样了

改天我重新发个帖子说一下这个车价的事情

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第 58 帖

nilynch

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2017-10-30 10:35

dishuishuidi 发表于 2017-10-30 09:29
差别当然太大了

这么跟你讲，100块的工具和200块的工具差别都海了去了

何况车

那什么区别？请摊开来讲讲。
作为休闲骑用户，速度不过25，我认为正确的骑姿比器材那么一点区别更重要。而且自行车上高等级的套件考虑更多的是竞赛的要求，耐用性未必更好。

我的观点是这样，分成器材和训练两块
器材角度，首先上能上的最好的骑行裤和屁感良好的坐垫。作为少数器材可以明显带来成绩区别的项目，有多余的钱当然可以升级器材，优先级顺序是车架->轮组->套件。
训练角度，我觉得这块更重要，其实几千块钱的车在训练角度来讲区别不大，真的要比赛的话都不能用，所以我说看涂装就行。另外自行车有个特点，一般骑好车的人水平更好。因为一旦到了器材限制人发挥的程度，自然就会考虑升级。所以有人骑几万的车，很大可能并不是要装逼，而是人水平就到这个程度了。

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第 57 帖

单手打dota

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2017-10-30 10:06

几年前买的美利达勇士600，也骑过朋友的公爵600和挑战者350。说真的以我这种20巡航的人来说，这几辆真没什么区别，哪款涂装好看就买哪个吧

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第 56 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-30 09:54

雅索发表于 2017-10-29 19:37
为什么不考虑一下内11？

不懂啥是内11，百度了一下说是喜玛诺的，但内容也不多。但我想说的是几千元整车里面没有这种变速吧，休闲用户怎么选
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第 55 帖

dishuishuidi

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2017-10-30 09:29

nilynch 发表于 2017-10-28 10:41
有些区别吧，但坦率的说爱好者的水平不能发挥器材的极限，所以我一直觉得几千块钱的车看涂装，哪个漂亮买哪个就可以，用起来其实没啥差别。认知会受到自身使用环境的限制，你除了平路还爬坡吗？爬无锡惠山能进30分钟吗？现在你的车的前后齿比是多少？

差别当然太大了

这么跟你讲，100块的工具和200块的工具差别都海了去了

何况车

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第 54 帖

雅索

禁言中

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2017-10-29 19:37

softgwall 发表于 2017-10-29 11:59
嘴炮归嘴炮，我作为一个低端休闲骑玩家来讲讲休闲骑用户对自行车的非典型性认识。我强调一下，这是我开的帖子，我想怎么发表我对自行车的认识都可以。欢迎不同意见，但不欢迎不让我发表意见的意见。其实你的意见如果真牛逼，摆出来让大家看对比就行了，没必要用价格，自己吹自己牛逼来帮衬。

1. 车要轻。我希望我的车子尽可能的轻，因为总是有场合需要扛车，毕竟年纪不小了，膝盖总是隐隐疼，车子能轻点就轻点。单盘和多盘对比少了前变速组件，起码轻1kg吧。想抹黑单盘的人不能无视这个数据吧，呵呵

2. 变速要简单。我休闲骑了十多年的21速入门山地，够不够用，当然够。但是那个前变速实在垃圾无用，真想用的时候各种无力。比如一个桥一个小地库坡想换到小齿比，不能牙盘留在中盘，飞轮打到最大，因为这时候链条太歪，需要把牙盘拨到小盘，这时候在上坡过程中因为变速系统吃力是很难拨牙盘的，而且即使拨过去等到了坡顶再拨回来也是很吃力的。当然你可以说那是因为低端的tourney系统就这么垃圾。但是SRAM低端的nx系统就一点也不垃圾了。2000元和4000元车就这个变速系统的差异就足够了。如果有喜玛诺的厂家的人不喜欢我这么吹捧单盘，当然也能理解。好多车在做双盘，牙盘36T/22T，飞轮11到36T，爬坡能 ...

为什么不考虑一下内11？

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第 53 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-29 16:48

今天和领导骑车去最近的迪卡侬买坐垫，去时我骑XTC820，她骑摩拜，因为她嫌820自带的坐垫太硬太窄不舒服。买了迪卡侬那种199的selle royal代工意大利产的gel坐垫，回来交换着骑。我去，这是我第一次骑共享单车，真是把我累死了。前面有人推荐休闲骑用户就骑骑共享单车的，我真是佩服这些人睁眼说瞎话。不过要是为了健身，骑共享单车还真可以，蹬着累死，还不好使劲。共享单车就适合90度坐姿，在湖边晃悠悠的边骑边看风景，稍微要加点速度都要累个半死。

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第 52 帖

softgwall

陈年泡菜

泡网分: 52.486

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帖子: 6916

2017-10-29 11:59

嘴炮归嘴炮，我作为一个低端休闲骑玩家来讲讲休闲骑用户对自行车的非典型性认识。我强调一下，这是我开的帖子，我想怎么发表我对自行车的认识都可以。欢迎不同意见，但不欢迎不让我发表意见的意见。其实你的意见如果真牛逼，摆出来让大家看对比就行了，没必要用价格，自己吹自己牛逼来帮衬。

1. 车要轻。我希望我的车子尽可能的轻，因为总是有场合需要扛车，毕竟年纪不小了，膝盖总是隐隐疼，车子能轻点就轻点。单盘和多盘对比少了前变速组件，起码轻1kg吧。想抹黑单盘的人不能无视这个数据吧，呵呵

2. 变速要简单。我休闲骑了十多年的21速入门山地，够不够用，当然够。但是那个前变速实在垃圾无用，真想用的时候各种无力。比如一个桥一个小地库坡想换到小齿比，不能牙盘留在中盘，飞轮打到最大，因为这时候链条太歪，需要把牙盘拨到小盘，这时候在上坡过程中因为变速系统吃力是很难拨牙盘的，而且即使拨过去等到了坡顶再拨回来也是很吃力的。当然你可以说那是因为低端的tourney系统就这么垃圾。但是SRAM低端的nx系统就一点也不垃圾了。2000元和4000元车就这个变速系统的差异就足够了。如果有喜玛诺的厂家的人不喜欢我这么吹捧单盘，当然也能理解。好多车在做双盘，牙盘36T/22T，飞轮11到36T，爬坡能力极限36/22的齿比当然远胜过单盘的42/38，但根据我这几天的骑行经验，作为休闲骑偶尔碰到的小桥小坡，42/38足够用了，而单盘带来的减重和逻辑清晰对休闲骑玩家远远更为重要。为啥？因为他们没有那么长那么大的坡去冲！！！哈哈哈！

3. 样子和涂装要骚。样子骚很简单，折叠小轮车就不骚，大男人骑个那么小的轮子丢人死了，所以前面那位推荐我上折叠车的太搞笑，我作为休闲玩家会在乎加速能力么？？呵呵。公路车好像很骚，但成天撅个屁股有意思么？中年油腻男的肥屁股有那么好看么？？哈哈。所以还是山地车最合适了，轮子够大够粗（这两个字男的都喜欢吧），台阶乱石路随便钻，郊外树林也不怕，休闲骑还挑路况还咋休闲啊，是人伺候车还是车伺候人啊。涂装完全见仁见智了，说什么1万块钱的车就买涂装偏偏是最无意义的，因为什么样的涂装都不会太难看，只有太骚中年油腻男压不住的涂装，如果你有钱有气质，啥骚逼涂装都不怕。

4. 减震不能少。还是为了休闲轻松舒适，同时前叉有了减震不容易受力疲劳断裂了吧，不需要人伺候它。

所以休闲骑玩家单盘山地车是最好的选择，我只庆幸这次买车发现了这个选项。捷安特是xtc820最便宜，美利达是战神pro，休闲骑玩家，如果你像我一样就是湖边公园或者郊外树林骑骑，买这两款包准不后悔。

买车的捷安特专卖店店主跟我说有个小伙提了xtc820去跑川藏线，跑完了跟他说体会是速度不够快，注意是不够快，而不是冲坡能力不够。看看齿比，38/11的齿比，所以那些前面36/22搭配的双盘车更是不够快，只有前面是三速有42大牙盘的车才能在长下坡达到更大速度。呵呵呵

骑行知识，骑行有啥知识哦，忽悠自行车玩家多花点钱改装吧。我作为休闲骑爱好者看到有厂家愿意把单盘系统逐渐下放普及我很感激。
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softgwall

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2017-10-29 11:21

nilynch 发表于 2017-10-28 23:16
呵呵啥啊，你的意思说白了就是买车不为了竞技而是休闲骑呗，那单盘三盘有啥区别你来说说看？我对骑行啥认识？坦白讲比你不知道高到哪里去的程度。不就...

我休闲骑我就指点几千块钱的车了，我也不需要均速上30，不需要22T小牙盘冲坡。你丫知道我休闲骑你还过来问我这些非休闲骑的数据有意义么？呵呵呵

单盘和三盘的差异只要骑过换过档谁都明白，否则SRAM也不会辛辛苦苦这么多年逐渐下放这个技术。

行了，你别来这几千块钱的帖子里卖弄你的上万块钱的骑行知识了。哈哈
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nilynch

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2017-10-28 23:16

softgwall 发表于 2017-10-28 14:43
可怜的人，总以自己那点小九九来局限对世界的认识。

大家买个汽车是为了去跑F1赛道吗？呵呵呵

...

呵呵啥啊，你的意思说白了就是买车不为了竞技而是休闲骑呗，那单盘三盘有啥区别你来说说看？我对骑行啥认识？坦白讲比你不知道高到哪里去的程度。不就最开始前面语气不好么，我也道歉了，你丫还揪着不放了？均速上过30吗？单日骑过300吗？ftp功率上了200吗？合着你觉得绕着什么湖跑个20来公里就可以指点器材的江山了？
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第 49 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-28 22:43

nilynch 发表于 2017-10-28 10:41
有些区别吧，但坦率的说爱好者的水平不能发挥器材的极限，所以我一直觉得几千块钱的车看涂装，哪个漂亮买哪个就可以，用起来其实没啥差别。认知会受到...

可怜的人，总以自己那点小九九来局限对世界的认识。

大家买个汽车是为了去跑F1赛道吗？呵呵呵
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nilynch

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2017-10-28 10:41

softgwall 发表于 2017-10-28 01:23
单盘和三盘的区别大不大？SRAM刚推出1*11时装多少钱的车上？

10000以内能不能买到碳纤的车？性能区别大不大？

5000的车和...

有些区别吧，但坦率的说爱好者的水平不能发挥器材的极限，所以我一直觉得几千块钱的车看涂装，哪个漂亮买哪个就可以，用起来其实没啥差别。认知会受到自身使用环境的限制，你除了平路还爬坡吗？爬无锡惠山能进30分钟吗？现在你的车的前后齿比是多少？
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softgwall

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2017-10-28 09:32

夜骑金鸡湖，背景大秋裤
几千也能嗨，拍照玩玩酷
上万就装逼，装逼遭雷劈
都是中年人，说话要客气
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制造商：samsung
型号：SM-G9300
光圈：1.7
曝光时间：0.10
ISO感光度：500
焦距：4.2

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softgwall

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2017-10-28 09:23

nilynch 发表于 2017-10-27 20:51
哈哈哈，抱歉，其实我的意思是按自己喜欢买就好，性能不会差别太大。看你也是中年人了，不要这么暴躁

单盘和三盘的区别大不大？SRAM刚推出1*11时装多少钱的车上？

10000以内能不能买到碳纤的车？性能区别大不大？

5000的车和1000的车区别大不大？8000的呢？

几十的气筒和几百的topeak气筒区别大不大？

几十的头灯和几百几千的头灯区别大不大？

别装逼，装逼遭雷劈。
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第 45 帖

nilynch

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2017-10-27 20:51

softgwall 发表于 2017-10-27 12:02
SB，走好，不送

哈哈哈，抱歉，其实我的意思是按自己喜欢买就好，性能不会差别太大。看你也是中年人了，不要这么暴躁
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softgwall

陈年泡菜

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2017-10-27 20:02

nilynch 发表于 2017-10-27 18:11
不好意思，没有不敬的意思，但看到一本正经的讨论几千块整车的配置，很有喜感

SB，走好，不送
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第 43 帖

nilynch

资深泡菜

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帖子: 5110

2017-10-27 18:11

不好意思，没有不敬的意思，但看到一本正经的讨论几千块整车的配置，很有喜感
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dishuishuidi

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2017-10-27 10:07

softgwall 发表于 2017-10-26 21:06
好了，不做网上纸上CEO了，呵呵。谈论具体产品和规格吧。

你觉得前避震没有必要，我不赞同，我今天又出去骑了十几公里，城市里面各种台阶路肩啊，公园里面也是各种土路怪路，避震怎么会没有用呢？

然后公园里面各种碎石奇怪路况，城市里面也是各种修路剩下的垃圾，或者干脆好多步行骑行路面铺的预制板各种破碎，没有山地胎（以及避震）我真不知道怎么敢骑。要去和电瓶车或者机动车抢水泥路或者柏油路？对不起，那不是我这样怕死的人敢做的。我开车的时候最烦自行车或者电瓶车占道，看到必骂，我自己骑车不想这样。

我去看了一下那个seek 2，好像是SRAM的双盘系统，不知道为什么比xtc820还要贵，而且重达13kg，也比820重吧。图啥啊

那个是城市通勤车，本来就没有什么减重设计，你如果换好的轮组，换一套现在速联主打的1X11,要GX往上的，NX什么的飞轮太重

重量可以减轻

其实这种车用公路变速整体重量更低

但你就不一定骑得动了

上坡也成问题

避震前叉这个东西，你整个车都要好才有用，你说的下个台子那些需求，都是偶尔的，你轮组好不好？车架刚性够不够

你用升降座杆吗？你要硬操，车就得是硬操的重车

不要小看下台阶，便宜车子下不了几次圈就飘了

我个人觉得现在市面上8000块以下的品牌XC山地车本质上都是山马

而且品牌一般不做重车，就是为了强度牺牲很多轻量，而不是为了价格牺牲很多轻量

当然这又说多了，这么给你说，我觉得你那点骑行的需求

买个小折最合适，小折因为轮径小，车重轻（几公斤而已），起步，加速脚感都远比大车强，随身携带也不存在什么防盗的问题

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第 41 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-26 21:14

dishuishuidi 发表于 2017-10-26 14:58
我觉得中产阶级有个很大的特色就是愿意去折腾一些小的花费去实现自己个性化或者觉得最优的一个小方案。

您这句槽点已经突破天际
...

仔细看了一下seek 2，发现
1. 不锈钢上管方便随处停靠是蛮有意思的设计，但是山地车上管包个莱卡保护套应该更轻更便宜吧
2. 尾变带保护，这个其实其他牌子的山地车也做了，好像迪卡侬的就有，这个山地车加一个应该也简单
3. 变速2*10，这个我其实更喜欢1*11
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第 40 帖

softgwall

陈年泡菜

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帖子: 6916

2017-10-26 21:06

dishuishuidi 发表于 2017-10-26 14:58
我觉得中产阶级有个很大的特色就是愿意去折腾一些小的花费去实现自己个性化或者觉得最优的一个小方案。

您这句槽点已经突破天际
...

好了，不做网上纸上CEO了，呵呵。谈论具体产品和规格吧。

你觉得前避震没有必要，我不赞同，我今天又出去骑了十几公里，城市里面各种台阶路肩啊，公园里面也是各种土路怪路，避震怎么会没有用呢？

然后公园里面各种碎石奇怪路况，城市里面也是各种修路剩下的垃圾，或者干脆好多步行骑行路面铺的预制板各种破碎，没有山地胎（以及避震）我真不知道怎么敢骑。要去和电瓶车或者机动车抢水泥路或者柏油路？对不起，那不是我这样怕死的人敢做的。我开车的时候最烦自行车或者电瓶车占道，看到必骂，我自己骑车不想这样。

我去看了一下那个seek 2，好像是SRAM的双盘系统，不知道为什么比xtc820还要贵，而且重达13kg，也比820重吧。图啥啊
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第 39 帖

dishuishuidi

资深泡菜

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帖子: 17428

2017-10-26 14:58

softgwall 发表于 2017-10-26 13:38
自行车如果做运动销售是不可能有我说的买菜车X3的销量的。买菜车的销量是去看F1赞助卖出来的么？大众有吗？丰田有吗？

我对自己自行车的使用目的非常清楚，所以前后买了三辆山地车了，但共享单车连个变速都没有，咋骑？连个灯也没有，咋骑？不能自己带到郊外去徒步穿越小树林，咋骑？即使共享单车能提供这些，那所谓的中产阶级会愿意去骑个共享单车么？我觉得中产阶级有个很大的特色就是愿意去折腾一些小的花费去实现自己个性化或者觉得最优的一个小方案。

慢跑对场地要求远小于骑车健身。小区里的湖边小路500m长，来回十趟5km半小时锻炼效果非常好。这湖一圈20km，骑一圈下来一个小时没一点锻炼效果。也许这500m路的要求是要高于单车能骑的路况，但是它只要500m就够了，田径场一圈也才400m。骑个车绕着田径场骑有意思么？

自行车如果不知道市场在哪，难怪遇到寒冬。

我觉得中产阶级有个很大的特色就是愿意去折腾一些小的花费去实现自己个性化或者觉得最优的一个小方案。

您这句槽点已经突破天际

至于这一句：

慢跑对场地要求远小于骑车健身。小区里的湖边小路500m长，来回十趟5km半小时锻炼效果非常好。

您这种小区里都有湖的上流社会哪里知道那种容积率极高的小区里面遛弯都人挤人的痛苦

我要笑死了

说实话，和您相比，您说的那种愿意折腾一点小花费的中产中国大概能有八亿八

我说一个企业不可能不懂市场的例子：

捷安特官网有两个山马车子，一个便宜，一个贵一点

设计都是充分考量了【城市传说中动手能力强的但是大腿孱弱的又认为自行车就应该是山地车造型的毕竟山地车车架骑行姿势比较舒适】的用户需求

价格也合适，比你买个同价位带避震叉的改来改去省事多了

毕竟便宜的这个就是2000档山地车换了个官方硬叉，贵一点这个是山地车架的700C轮组

您说的山地车，在城市骑行的时候，中国大多数【没能力也没时间也没条件的对运动自行车理解也一般的】初阶用户

这种山马无疑是非常合适的，毕竟稍微有点避震性能的前叉一根的价格就比一辆入门山地车贵了

可为什么100-3000价位的承担主要销量的山地车还是全部清一色都有避震叉呢？

甚至几百块的破车都有碟刹和避震叉（虽然那刹车手感极烂，避震效果等于0）

这就是大多数人对运动自行车的理解

至于公路车，门槛高，车价贵，骑行姿势无法覆盖通勤（山地基本上穿西装也能随便骑骑，公路基本不行）

更别说fitting之类的事情就更别提了

那么您觉得所谓的【企业不懂市场】，以捷安特为例，三大系列（捷安特，莫曼顿，女式LIV）

从几百到几万，从城市休闲骑到长途到坠山到公路比赛级

我不知道从哪里能得出来【企业不懂市场】，至于你说的要比卖菜车多卖3X倍您这是网络ceo瞎操心了

捷安特菜车销量很可以的，包括运动车，捷安特一年国内销量两百多万

就这美利达喜德盛千里达也卖的很不错生意蒸蒸日上

至于真正专业的相对小众的，上山下山的硬核玩家，市面上的产品也是竞争极为激烈，现在10000块轻松可以买一个配置不错的入门重车了

还有您对共享单车那点骑行需求我也有，但是我不觉得摩拜把车子做成那种基本上没什么零件值当偷的有什么不合适

共享单车要是都考虑骑行体验了，也不会让您半小时骑一下收个※※一块了，正如滴滴运营的重点是让你想叫车就叫到车

而不是您想尊贵一把的时候叫个布加迪来个宾利都不行

至于防盗，这个东西是全社会的问题，和自行车行业没什么必然关系，共享单车你自己理解一下，不就是个【共丢单车】么

它解决了你担心丢车的终极问题：您放心丢，丢了还有，随便骑

所以说了半天，您还是不怎么热衷，至少我觉得您不是那种硬核自行车运动玩家

否则以您住在小区水池子有【湖】那么大的高阶精灵才会住的小区里面

自己买个五菱宏光/皮卡，拉着自己的高端山地车，上山下乡想怎么玩就怎么玩，实现起来一点不困难
本帖最后由 dishuishuidi 于 2017-10-26 15:00 编辑

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第 38 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-26 14:49

前灯经过漫长的搜索，最终定了猫眼cateye Volt400.

原因是我看了它的beamchart，是非双眼型号（Volt1200和Volt1600）里面最宽的，是不多的可以把图片左下角那个桩子照亮的型号。
http://www_cateye_com/cn/products/detail/HL-EL461RC/beamchart/

我觉得这个可能是这个feature：
·OptiCube™光学技术实现广范围圆形配光

而猫眼更新的一些带xc尾缀的型号是不带这个feature的，很明显beam chart也要窄很多，类似一般手电的光束图。

而且这个灯带50流明闪烁功能，可以当安全灯来用，所以我把loop2安全灯的订单取消了。

另外我注意到尾部安全灯有些灯提到了COB LED，发光更加平面化更温和，可以避免普通LED局部点过亮太刺眼的不好效果，我曾经有个这样的LED尾灯，结果在公园里面被人家追过来投诉太刺眼让我关掉。猫眼最便宜的是rapid X，大概250以上，而国内杂牌能够做到20人民币，很想弄个试试。

所以灯一定不是越亮越刺眼越好。就跟汽车灯一样，头灯要类似近光灯的效果，自己照亮效果低平扩展，但不要像远光灯那样让对面的车刺眼。后灯也是，要类似新型号汽车LED光带设计，而不是早期LED那样的刺眼亮点。

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第 37 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-26 14:16

美利达和捷安特目前之间的差异我不清楚。很久以前的经验是捷安特比美利达贵一些，品牌价值更好一些。但是最近买自行车在这两个牌子里面挑，并没有觉得美利达比捷安特便宜。而主要的困惑是美利达对产品的命名方式带来的困惑，诸如公爵，挑战者，战神这样的命名方式是有问题的，手机行业也经历过这样的阶段，现在手机都很简单的S系列，P系列了，不再去玩那些名字的花活了。比如我想买的单盘产品，美利达是战神pro，Ares Pro，而战神这个名字在美利达官方mall（mall_merida_cn）里面有三款产品在用，分别是：
1. 2798的战神limited，喜玛诺Alivio 3×9
2. 3298的战神升级，喜玛诺Deore 3×10
3. 4198的战神Pro，SRAM NX 1×11
不够乱吗？我理解日常山地车主要区别就在于变速系统上面，其它前叉，轮组的区别对休闲买家来说并没有太大的实际意义。

主打型号还有2698的超越10周年，2798的公爵6S，这些都没看出来和战神limited有什么大的区别。

而捷安特的产品划分为入门的ATS和稍高的XTC就清晰很多，但ATS里面的档次高低好像也是乱的，好像最好的反而是ATS777。但是XTC系列里面就清晰很多，分别是800，820，860往上走。而且最近的产品越来越在不同型号中通过变速系统来实现大的差异化设计。比如单盘1×11在17款的860以34小一点的牙盘引进，18款就下放到820并且牙盘改到38T最大适合日用，而18款的860则改到2×11，更强调爬坡能力。所以这里面产品的差异化和面对的使用对象就界定得很清楚。但可惜的是捷安特专卖店的销售人员并没有体会到这个产品设计的苦心，在给我推荐的时候一直强调XTC820适合爬坡，38T的大牙盘怎么适合爬坡嘛？？他们反而向我推荐便宜1000元的XTC800而不是XTC820，我也是惊了。

厂家对产品的模糊处理我不理解有什么意义，对比去看迪卡侬，人家就不是这么处理，尽可能的清晰，让你知道区别。而捷安特和美利达好像是想尽可能的模糊处理，然后门店销售人员的水平也不够，让你迷惑在车型的海洋里面。那这样反而逼着大家去网上做功课，也许最后就顺便网上买了。

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第 36 帖

softgwall

陈年泡菜

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2017-10-26 13:38

dishuishuidi 发表于 2017-10-26 12:03
跑步和瑜伽一样，是现在中产典型的消费陷阱，比起骑车，更多人会不那么适合跑步，而且跑步的场所其实比骑车的场所要求更高

休闲骑行从...

自行车如果做运动销售是不可能有我说的买菜车X3的销量的。买菜车的销量是去看F1赞助卖出来的么？大众有吗？丰田有吗？

我对自己自行车的使用目的非常清楚，所以前后买了三辆山地车了，但共享单车连个变速都没有，咋骑？连个灯也没有，咋骑？不能自己带到郊外去徒步穿越小树林，咋骑？即使共享单车能提供这些，那所谓的中产阶级会愿意去骑个共享单车么？我觉得中产阶级有个很大的特色就是愿意去折腾一些小的花费去实现自己个性化或者觉得最优的一个小方案。

慢跑对场地要求远小于骑车健身。小区里的湖边小路500m长，来回十趟5km半小时锻炼效果非常好。这湖一圈20km，骑一圈下来一个小时没一点锻炼效果。也许这500m路的要求是要高于单车能骑的路况，但是它只要500m就够了，田径场一圈也才400m。骑个车绕着田径场骑有意思么？

自行车如果不知道市场在哪，难怪遇到寒冬。 本帖最后由 softgwall 于 2017-10-26 13:50 编辑

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第 35 帖

dishuishuidi

资深泡菜

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2017-10-26 12:03

softgwall 发表于 2017-10-25 23:13
我觉得自行车厂家要积极帮忙解决自行车用来干什么和怎么用的问题。那些用自行车来进行健身的毕竟是少数，我个人觉得骑车健身并不是好的方式，慢跑会好很多。

我觉得自行车的几个用途是：
1. 市内短距离工作场所的通勤。共享单车是不能替代的，没有变速，没有自己合适的坐垫，等等等等。
2. 平常晚上或者周末的公园休闲骑行
3. 周末或者长假的郊外或者景区骑行

那这里有几个问题需要解决：
1. 自行车的存放防盗问题。没看到有自行车厂家在积极的设计解决方案
2. 自行车上车携带问题。没看到自行车厂家在积极的宣传和销售和技术支持这个东西，专卖店没有。
3. 适合骑行的公园，公园骑行活动等文化推广
4. 适合骑行的郊区景点和简单级别的家庭集体野外骑行文化推广
5. 变速系统直观化，也就是单盘系统尽快廉价化。看到迪卡侬竟然有1000多的单盘9速车，适合城市通勤和简单郊外骑行，而捷安特竟然不去做这样的单盘，而把单盘定义为适合爬坡攻山，失望啊。

捷安特专注的去做一些专业赛事的赞助和推广，比如环法赛啊，环湖赛啊之类的公路车赛事，我觉得其实都是走偏了。

至于那些线上线下渠道，那些只会影响某个厂商。但如果说行业有什么寒冬，我觉得还是对用户群的定义有问题。

我 ...

跑步和瑜伽一样，是现在中产典型的消费陷阱，比起骑车，更多人会不那么适合跑步，而且跑步的场所其实比骑车的场所要求更高

休闲骑行从健康的角度，是很不错的，保证安全的情况下，运动损伤比起慢跑要好很多

昨天看到台产自行车行业的财报，国外现在运动自行车的电助力这块在高速增长，国内市场疲软

自行车运动这块厂家很清楚市场，干什么用这个，你只要愿意关注学习，你自己很清楚的，不需要厂家引导

厂家只需要根据市场需求做出价廉物美的产品就可以了

至于你说的环法赛这种赞助没必要那是你太拿你自己的理解去要求人家了

照你这么说，汽车厂商还赞助什么F1，F1和你摇号买菜交罚款的日常菜车使用有屁关系？

这几年捷安特赞助比赛成绩非常好，对品牌形象提升效果很明显，然后相关产品销售推动也是很有用的

美利达在国内主要销的就是几千块的山地，就这环法美利达也没少使劲

你自己不知道骑车能干嘛，厂家是不可能帮到你的

如果你要的是多快好省舒舒服服的某种【休闲骑行】

那真的可能共享单车适合你

我就不说运动自行车花样繁多的细分品类了

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第 34 帖

softgwall

陈年泡菜

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帖子: 6916

2017-10-25 23:13

dishuishuidi 发表于 2017-10-24 14:24
所谓行业寒潮，共享单车主要影响的是入门运动这一块，以及连入门运动都算不上的代步破车那些

其实有点追求有点品牌的运动自行车都不至于

更大的影响主要是传统渠道成本高企，你开连锁吧，连锁开不起来，开一家倒一家

然后就是电商冲击

自行车这个东西，进阶的时候对玩家动手能力要求较高，线下车店又习惯了传统那种销售模式，哪里有电商来的服务好

淘宝上买个几百块的轮组，带保修，出一边运费就能解决维修，捷安特美利达已经渠道做那么大

线下店服务烂的烂的要死，好的好的不行，层次不齐

然后就是运动自行车这些年进阶其实进展是有问题的，专业普及什么的都有问题

像前几年特流行的死飞，因为那种几百块钱甚至一百块不到的破烂垃圾泛滥太多，价格已经※※

寒潮主要是这方面，最明显看到寒潮就是外国大品牌，高端的那种，现在行事都越来越低调了

我觉得自行车厂家要积极帮忙解决自行车用来干什么和怎么用的问题。那些用自行车来进行健身的毕竟是少数，我个人觉得骑车健身并不是好的方式，慢跑会好很多。

我觉得自行车的几个用途是：
1. 市内短距离工作场所的通勤。共享单车是不能替代的，没有变速，没有自己合适的坐垫，等等等等。
2. 平常晚上或者周末的公园休闲骑行
3. 周末或者长假的郊外或者景区骑行

那这里有几个问题需要解决：
1. 自行车的存放防盗问题。没看到有自行车厂家在积极的设计解决方案
2. 自行车上车携带问题。没看到自行车厂家在积极的宣传和销售和技术支持这个东西，专卖店没有。
3. 适合骑行的公园，公园骑行活动等文化推广
4. 适合骑行的郊区景点和简单级别的家庭集体野外骑行文化推广
5. 变速系统直观化，也就是单盘系统尽快廉价化。看到迪卡侬竟然有1000多的单盘9速车，适合城市通勤和简单郊外骑行，而捷安特竟然不去做这样的单盘，而把单盘定义为适合爬坡攻山，失望啊。

捷安特专注的去做一些专业赛事的赞助和推广，比如环法赛啊，环湖赛啊之类的公路车赛事，我觉得其实都是走偏了。

至于那些线上线下渠道，那些只会影响某个厂商。但如果说行业有什么寒冬，我觉得还是对用户群的定义有问题。

我觉得自行车最后要做的就是每个有车的家庭都应该有3辆以上的山地车。中国汽车市场发展有多快，那自行车那起码是3倍的市场，这个潜力有多大？？

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