介绍一款比较新的电动车电机

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独思笃行

泡菜

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2017-11-04 18:34

liaoch 发表于 2017-11-04 18:14
这是一款采用轴向电机的混动跑车，0-400公里在20秒以内，没有变速箱，3个电机，2个直驱后轮轴向电机合计1600NM/360KW，一个轴向...

应该贵的要死。
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第 96 帖

liaoch

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2017-11-04 18:18

这款电机用的是瑞典的铁磁材料，压铸成型，不是普通电动车电机使用的硅钢片，这是铁磁材料厂家的资料。

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liaoch

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2017-11-04 18:14

这是一款采用轴向电机的混动跑车，0-400公里在20秒以内，没有变速箱，3个电机，2个直驱后轮轴向电机合计1600NM/360KW，一个轴向发电机350NM/160KW。 本帖最后由 liaoch 于 2017-11-4 18:16 编辑

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第 94 帖

700编码器

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2017-10-29 12:54

快多啦，你想想转动惯量差不多，轴向电机转矩大几倍。

独思笃行发表于 2017-10-29 11:57
看结构，这个的动态响应应该不入径向。

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第 93 帖

独思笃行

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2017-10-29 11:57

700编码器发表于 2017-10-29 08:17
拆了一个，5万块钱没了。

看结构，这个的动态响应应该不入径向。
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第 92 帖

motofox2

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2017-10-29 10:47

可见给电机设计个变速箱还是有一点点意义的，解决低转高扭效率低的问题。比如堵在坡上就有需要。
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第 91 帖

700编码器

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2017-10-29 08:17

拆了一个，5万块钱没了。
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700编码器

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2017-10-27 11:52

看转子磁钢，是径向磁通。

独思笃行发表于 2017-10-26 23:22
径向的，不是轴向的。

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第 89 帖

独思笃行

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2017-10-26 23:25

700编码器发表于 2017-10-26 18:17
图找到啦，也不错。

看来在效率上差很多转速上也受限制，不过在扭矩上确实有优势，不过看其构造确实应该是这样。
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第 88 帖

独思笃行

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2017-10-26 23:22

700编码器发表于 2017-10-26 20:37
不至于，这是本田发动机上的一个轴向电机，这个好像是轴向发电机。

径向的，不是轴向的。
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第 87 帖

700编码器

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2017-10-26 23:04

仔细看看

gelin_ss 发表于 2017-10-26 22:40
不是很清楚，看剖视感觉还是径向的。

放在飞轮这个位置，不仅能发电，也可作为起动机用，所以应该是双功能的（直流电机本质上都是）。...

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第 86 帖

gelin_ss

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2017-10-26 22:40

700编码器发表于 2017-10-26 20:37
不至于，这是本田发动机上的一个轴向电机，这个好像是轴向发电机。

不是很清楚，看剖视感觉还是径向的。

放在飞轮这个位置，不仅能发电，也可作为起动机用，所以应该是双功能的（直流电机本质上都是）。 本帖最后由 gelin_ss 于 2017-10-26 22:43 编辑

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700编码器

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2017-10-26 20:37

gelin_ss 发表于 2017-10-26 20:18
电机（发动机，电动机，包括两者之间可逆的）是很基础电气设备，本质上是一种能量（电能机械能）转换部件，其整个领域的众多系列可以说非常的复杂，大到几百上千MW级，小到看不见（特殊nm级尺寸电机）。

但要说最基本的性能，如：比功率（体积，重量）、效率，其中的关键要素却不多，一是定转子之间的相对作用面积和磁通密度（决定了扭矩，电磁感应动态过程很复杂），二是转速，两者决定了输出功率。

轴向电机的特点，就是定转子之间的相对作用面积较大，但不足是转子相对来说直径也大，做到很高转速不易（高转速是高功率、高效率的最直接因素）。轴向支撑能力好坏影响到磁隙的稳定。特殊的结构导致轴向电机不可能成为主流。

不至于，这是本田发动机上的一个轴向电机，这个好像是轴向发电机。

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第 84 帖

gelin_ss

泡菜

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2017-10-26 20:28

liaoch 发表于 2017-10-23 12:30
电动自行车不了解，我们是想把这个电机用在电动飞机（听着有点扯淡），无人潜航器（好像也不靠谱），和特殊规格电动车上面，电动自行车，真没考虑过，英国人倒是把这个电机用在电动摩托上，就一个感觉：风驰电掣。

飞机最重要的指标是比功率大（轻量化要求），转速必须非常高（同样输出功率时比一般电动机高得多），小功率的几万转甚至十万以上。

潜航器对比功率要求不高。但如果是军用深潜长航时，那就比较特殊了，（大可变负载区间的）效率、静音（降噪措施，因为如果是声纳侦察探测，潜航器背景噪音水平就很重要了）、动密封（高水压环境）...。

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第 83 帖

gelin_ss

泡菜

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帖子: 2281

2017-10-26 20:18

电机（发动机，电动机，包括两者之间可逆的）是很基础电气设备，本质上是一种能量（电能<->机械能）转换部件，其整个领域的众多系列可以说非常的复杂，大到几百上千MW级，小到看不见（特殊nm级尺寸电机）。

但要说最基本的性能，如：比功率（体积，重量）、效率，其中的关键要素却不多，一是定转子之间的相对作用面积和磁通密度（决定了扭矩，电磁感应动态过程很复杂），二是转速，两者决定了输出功率。

轴向电机的特点，就是定转子之间的相对作用面积较大，但不足是转子相对来说直径也大，做到很高转速不易（高转速是高功率、高效率的最直接因素）。轴向支撑能力好坏影响到磁隙的稳定。特殊的结构导致轴向电机不可能成为主流。

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第 82 帖

车托之家Hilux

泡菜

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2017-10-26 20:11

700编码器发表于 2017-10-26 18:17
图找到啦，也不错。

这个看起来也还可以，不过这个图一般都是厂家提供的理想状态下的图，实际实验室测试的会弱一下。
比如我前面提供的那个图是实验室测试出来的，而厂家提供的理想状态下的是这样的

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第 81 帖

700编码器

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帖子: 7556

2017-10-26 18:17

图找到啦，也不错。

车托之家Hilux 发表于 2017-10-23 11:11
另外问一下有没有这个电机的万有特性图？
这个是本田的电机，加上逆变器之后的，美国国家实验室测出来的结果。

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第 80 帖

撑死顶多六百万

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2017-10-26 15:43

liaoch 发表于 2017-10-25 14:23
现在不行，电池的功率密度太低。

次数有限的缓升器之类，或逃生的缓降伞也是电池功率密度不够吗？
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第 79 帖

motofox2

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帖子: 12659

2017-10-26 02:43

清谈者发表于 2017-10-25 09:29
哈哈，磁铁做成容易更换的行不行，万一去磁了拿回厂家重新充磁。...

路边店可能可以，ssss只会整个换。
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第 78 帖

清谈者

资深泡菜

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帖子: 5968

2017-10-25 17:29

liaoch 发表于 2017-10-22 23:48
现在永磁电机高温去磁也是一个大问题，高温不去磁的永磁体太贵，除非是造航母，民用真用不起。

哈哈，磁铁做成容易更换的行不行，万一去磁了拿回厂家重新充磁。

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第 77 帖

haiyangsea

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2017-10-25 15:09

dxw1234 发表于 2017-10-25 06:54
为什么不把电机装车架上，簧下质量不就减轻了，并且振动小对电机也有好处吧。

...

那就成了轮边电机了，特斯拉就是这样的
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第 76 帖

dxw1234

资深泡菜

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帖子: 5515

2017-10-25 14:54

haiyangsea 发表于 2017-10-22 06:25
是的，散热和可靠性不好办，簧下质量也不好控制。

...

为什么不把电机装车架上，簧下质量不就减轻了，并且振动小对电机也有好处吧。
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第 75 帖

liaoch

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2017-10-25 14:23

现在不行，电池的功率密度太低。

撑死顶多六百万发表于 2017-10-25 04:24
用在那种背包式的个人飞行器上可以不？

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第 74 帖

撑死顶多六百万

泡菜

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帖子: 2000

2017-10-25 04:24

liaoch 发表于 2017-10-23 12:30
电动自行车不了解，我们是想把这个电机用在电动飞机（听着有点扯淡），无人潜航器（好像也不靠谱），和特殊规格电动车上面，电动自行车，真没考虑过，...

用在那种背包式的个人飞行器上可以不？
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第 73 帖

liaoch

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2017-10-24 09:12

轴向磁通电机与常规电机构造并不完全相同。尽管在电机设计初期，法拉第和特斯拉都曾开发过轴向磁通的原型样机，但时至今日，轴向磁通电机依然是作为径向磁通电机的第二选择方案。

轴向磁通机主要应用于一些特殊的场合，例如电机可供设计空间限制了径向拓扑结构的选择，如轮毂牵引电机应用,轴向磁通电机提供了最好的可用空间的利用率。类似的例如新一代的可再生能源应用涡轮风机，轴向磁通电机可以去除齿轮系统，使用直接驱动提高效率。

与径向磁通电机相比，有许多原因导致了轴向磁通电机并没有获得多少应用,从本质上讲，一方面，大的轴力矩对轴承材料硬度提出了挑战，另一方面，三明治的拓扑结构对于绕组的构造产生了相应的问题。

然而,轴向磁通电机的另一大原因是其复杂模型结构很难通过类似径向电机一样的二维模型进行快速预测。如果没有计算机的计算性能突破,使得通过三维有限元仿真成为常用的手段，要分析预测轴向电机的复杂三维磁路几乎是不可能的。

而径向磁通电机在最初阶段可以通过一个近似的二维模型进行分析。对于轴向磁通电机，可以采用的方法非常有限，他们磁通量路径非常复杂，因此设计和推广很难。
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第 72 帖

liaoch

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2017-10-23 15:24

同志，找本电机学看看，咱们就不扯这个啦。

独思笃行发表于 2017-10-23 15:10
看来你不是真懂，还转动惯量可以忽略不计？
搞笑好不好，就现在的普通永磁电机都存在磁体强度不够，高速下要破裂的问题，目前本田、丰田的永磁电机...

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第 71 帖

独思笃行

泡菜

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帖子: 2287

2017-10-23 15:10

liaoch 发表于 2017-10-23 12:27
它是这样的，铁磁材料主要是用在定子上，转子的结构是铝加永磁体，甚至可以用复合材料，下面那个7000转的轴向电机，转动惯量是256kg*cm^...

看来你不是真懂，还转动惯量可以忽略不计？
搞笑好不好，就现在的普通永磁电机都存在磁体强度不够，高速下要破裂的问题，目前本田、丰田的永磁电机都是在12000-13000转这个水平，特斯拉model 3好像也在13000转这个水平，这种电机转子直径小很多。
唯有感应电机转子是整体的，才能做到15000以上，再高就要用成本很高的碳纤维做加固了。

你说的这种电机在2015年的时候西门子电机就公布了，转速2500左右，功率可以达到2500kw，远远超越现在同等重量的涡轮机。
航空业有个特点就是，螺旋桨飞机的螺旋桨转速大概在2500到3000转效率最高，直升机也就几百转水平，而且越大转速越低。这个电机刚好在这个范围。
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第 70 帖

车托之家Hilux

泡菜

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帖子: 4502

2017-10-23 13:30

liaoch 发表于 2017-10-23 12:31
这个图我没有，回头我们自己测一下吧。

如果测出来结果好，当然也要大力宣传

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第 69 帖

liaoch

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帖子: 6207

2017-10-23 12:31

这个图我没有，回头我们自己测一下吧。

车托之家Hilux 发表于 2017-10-23 11:11
另外问一下有没有这个电机的万有特性图？
这个是本田的电机，加上逆变器之后的，美国国家实验室测出来的结果。

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第 68 帖

liaoch

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主题: 351

帖子: 6207

2017-10-23 12:30

电动自行车不了解，我们是想把这个电机用在电动飞机（听着有点扯淡），无人潜航器（好像也不靠谱），和特殊规格电动车上面，电动自行车，真没考虑过，英国人倒是把这个电机用在电动摩托上，就一个感觉：风驰电掣。

撑死顶多六百万发表于 2017-10-23 02:35
楼主这个贴紧贴全球这块的研究，虽然我不懂，不过觉得很有意思。

廖老板应该顺便也说说现在民用电动自行车轻量化，成本低用的是啥电机，这样离...

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