来碗炸酱面 发表于 2017-12-20 22:19

如果不去卷积就不好解释为什么独立对焦模块要加挡板和片上相位对焦并不比独立相位更容易拉风箱啊。
我感觉只要景物纵深足够大，总会有大量严重失焦点形成较大的弥散圆，造成对对焦象素的光污染。楼主举的例子是一些只有一两个点简化状况吧。

logical 发表于 2017-12-20 21:54

这里你的理解有误。

楼主说的是独立对焦的模块只有亮度信息，更容易遇到纵深干扰难以分辨的情况。片上对焦还可以利用颜色加以区分。

无论怎样，都不需要去卷积。 -- 只需要得到左右两个图像之间，对同一个物体的对焦点附近的图像的位置差，就可以直接计算出失焦距离。如果图像过于复杂或者失焦过大，拉一次风箱就解决了。

去卷积的计算，是需要全屏或者一大部分镜头成像的信息进行计算，才可以实现的。现在这个阶段，并不实用。

iZaZaD 发表于 2017-12-20 21:39

我能不能这样理解：处理器读到的一个像素点上获得到的亮度值，比如0～2^14 （14位采样）中的某个值，去卷积就是找出这个值是由多少个点光源的光线造成的，分解出一个个点光源的光线强度，或者找出其中一个点光源的光线，然后与其它像素点上这个点光源的光线组成一个弥散光斑，然后测量这个光斑直径，算出失焦量？

WatchMyPhoto 发表于 2017-12-20 12:55

可能你对闭环反馈控制系统理解得还不够清楚，才会觉得镜头里面必须要有行程反馈系统才可以实现闭环控制。其实不然，我说过“控制量”是“...

iZaZaD 发表于 2017-12-20 20:39

我觉得你可能受前边那些理论论文影响较多，把问题想复杂了。处理器从cmos上读出数据就是图像，图像理论上是无数个点光源卷积的结果，但处理器只需跟据这个结果去处理后边的计算就行了，不必关注它形成的卷积过程。跟反差对焦一样，从图像的亮度，对比度，明暗分布等特征去分析就好了。比如前两天兰拓那个图像错像说法，也是一个分析角度。楼主也提起过这个，可惜没坚持讨论完。我认为兰拓那个只说了个依据错像测量失焦量的理念，却没有具体的评估交错程度的算法，也没提起这种算法的精度如何。我们可以把它再深入一些。

qumiq5 发表于 2017-12-20 12:38

我前几天建议你搞个专题，另起炉灶，否则参与讨论的人容易被掉坑里去。另起炉灶的好处是，可以开宗明义的讲出自己的观点，这样参与讨论的人能很快...

iZaZaD 发表于 2017-12-20 19:30

您说的内容大部分都很靠谱，如果没有详细看前边帖子里关于片上相位原理，测距原理等内容的话，草草可以认为都是对的，您的思路很清晰

先说反差对焦，理论上只要计算的足够快，速度也不会慢；我认为现有的数据处理还是不够快，跟不上马达转速，不够快的原因一是读CMOS速度不够，二是数据量相对大，前边算过，一个对焦框内好几万像素呢，广域对焦或组对焦的话算下来数据量不低；而相位差计算数据量就小很多了，差着数量级呢。
如果把马达转速调慢点，理论上能与之配合的较好做到精准对焦，但是调慢了不行啊，跟焦不行了～所以现在引入相差对于提速很有意义。那为什么不只用相差呢？原因是前边说过的，片上相差不够精确，仅仅是步步逼近都不够准就更别说计算物距有多准了。因为片上两种方式都有点儿不理想地方，所以索尼设计了两个配合用的方案。未来技术发展了，只用一种方式也很有可能。

几位都说要测距，却没有过程描述清晰的测距方法和过程；比如要说镜头可以行进给定的行程，那么镜头里应该有个反馈行程的机构吧？在我看来，测距的说法证据不足。

至于到为什么纠结这么久是哪种方法对焦，其实这不是目的。楼主开帖的首帖就是从测距开始，而我的观点是不用测距也能精确对焦，几位都陷到了Q ...

来碗炸酱面 发表于 2017-12-20 10:57

正因为这是技术讨论帖，所以请不要秀专业优越感。
我再说一遍，我的理解和网上的一致，相位检测可以测距，没必要再重复。如果你觉得你的观...

WatchMyPhoto 发表于 2017-12-20 18:18

我发现，这座楼盖了近1000层高了，你的问题还纠结在片上相位对焦能否测距这个关键点上。 虽然我还不清楚测距的具体步骤和算法，但是凭正常的逻辑分析以及佳能，索尼，富士公司以及网上对相位对焦所做的解释，我有充分理由认为片上相位对焦是可以测距的，否则跟反差对焦无异。

我们先假设相位对焦是无法测距的， 那么按照你之前所说的那些12345的步骤，会发生什么样的情况呢？

先说一下反差对焦。 反差对焦是无法判断失焦方向和距离的。所以，一开始它会先尝试往某个方向移动一小步，如果反差减小，则说明方向错了，改向反方向慢慢移动，一直到反差最高值之后再进一两步确认之前那个确实是峰值之后完成对焦过程。

因为无法测距，所以反差对焦的“每一步移动”都是最小的，因此镜头移动的速度不可能快，失焦越多，对焦时间越长。 这就是反差对焦慢的根本原因所在。

再说回相位对焦。 如果按照你说的相位对焦只可以判断失焦方向而无法测距的话，那么它在开始时只比反差对焦节省了判断方向所需的1-2步。 接下来它将会用什么样的“步进速度” 来完成你所说的12345呢？  这是问题的关键所在！

为了说明方便，我们暂且把反差对焦的“每一步移动”当作一个单位“1”， 如果相位对焦的 ...

WatchMyPhoto 发表于 2017-12-20 18:18

我发现，这座楼盖了近1000层高了，你的问题还纠结在片上相位对焦能否测距这个关键点上。 虽然我还不清楚测距的具体步骤和算法，但是凭正...

iZaZaD 发表于 2017-12-20 16:27

我觉得你一直没弄清楚对焦计算与对焦执行过程的差别。也不能怪你，因为你不是电子电气相关专业，对反馈控制理论知识理解不深。

你能不能像我那样，按步骤把你理解的对焦过程列个12345...顺序出来，把测距相关的步骤包括所需参数写详细些？

来碗炸酱面 发表于 2017-12-20 09:10

非电子电气相关专业的都没有讨论对焦的资格了？

对焦过程，网上相关的资料已经很多了，我觉得足够清楚了，还有必要再重复吗？或者你对...

来碗炸酱面 发表于 2017-12-20 06:59

因为相位差检测可以测距，一下就走到地方了。讲究的再反差确认一下。所以快。

如果只60fps，靠反差对焦每秒完成20次对焦肯定来...