主题：关于佳能全幅无反兼容EF卡口的猜想
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93blue 发表于 2018-4-19 13:42
EF—M接口，附送转接环，最简单最完美的解决方案
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:17
我倒是有个不成熟的想法。 不过我觉得能行。
卡口还是用EF, 卡口的芯片可以自动识别镜头的类型是单反还是无反。如果是单反， 进入左图的兼容模式， 如果是无反，进入右图的标准模式。 里面能移动的机械结构只有在换镜头的时候才会改变。 拍摄时始终是固定的。 精度问题应该好解决。 全幅的CMOS也只有24MM宽， 比18MM的法兰距长不了多少， 兼容模式不会很大的增加机身厚度（应该在可以忍受的范围内）
唯一的问题是反光镜面的工艺，要保证足够的反光率，减小对画质的影响。 但我觉得， 再怎么也会比半透膜好。
等到以后无反镜头群发展起来了， 左图就进入※※舞台了。登录后可直接显示原图
这个恐怕不行，他对镜面要求太高了，镜面任何不平整度都是一个个凸透镜或是凹透镜，折射后会放大误差，图像质量无法保证，在一个向上翻起最少增加了24mm厚度，反过来看这个构思其实就是单反把反光镜和cmos互换了位置。最终整体厚度其实就跟现在的单反一样了。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 16:15
这个问题我前面回答过了 一块CMOS 可移动。 没想到网友的看图能力和想象力这么局限。 镜子明明宽要和全幅CMOS一样 高要是24的根号二倍。 但是镜子是斜着放的。 再说 这和法兰距又有什么关系。。。
搞块玻璃摆一下子，
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dafadizi 发表于 2018-4-19 16:02
不同卡口规格不一样吧，拧不上去的，不仅仅是法兰距的差异。
单反与无反卡口可以是一样形状嘛，通过触点信号辨别。
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知未 发表于 2018-4-19 16:09
反光板最少宽24，长最少√2×18=25.5.......佳能说法兰距要小于索尼的18！。。。。。你只做个半幅机！
两块CMOS，一个相机要现在1.5多的价格！猪才会买这样的相机？
这个问题我前面回答过了 一块CMOS 可移动。 没想到网友的看图能力和想象力这么局限。 镜子明明宽要和全幅CMOS一样 高要是24的根号二倍。 但是镜子是斜着放的。 再说 这和法兰距又有什么关系。。。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:17
我倒是有个不成熟的想法。 不过我觉得能行。
卡口还是用EF, 卡口的芯片可以自动识别镜头的类型是单反还是无反。如果是单反， 进入左图的兼容模式， 如果是无反，进入右图的标准模式。 里面能移动的机械结构只有在换镜头的时候才会改变。 拍摄时始终是固定的。 精度问题应该好解决。 全幅的CMOS也只有24MM宽， 比18MM的法兰距长不了多少， 兼容模式不会很大的增加机身厚度（应该在可以忍受的范围内）
唯一的问题是反光镜面的工艺，要保证足够的反光率，减小对画质的影响。 但我觉得， 再怎么也会比半透膜好。
等到以后无反镜头群发展起来了， 左图就进入※※舞台了。登录后可直接显示原图
反光板最少宽24，长最少√2×18=25.5.......佳能说法兰距要小于索尼的18！。。。。。你只做个半幅机！
两块CMOS，一个相机要现在1.5多的价格！猪才会买这样的相机？ 本帖最后由 知未 于 2018-4-19 16:10 编辑
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赌之王 发表于 2018-4-19 15:16
没错，伸缩方案不可行。
不如利用现有机身把CMOS设计成前后位移结构：CMOS默认位置距卡口44.2mm，便于安装使用传统单反镜头，当使用无反镜头时，CMOS向前位移至距卡口18mm位置。位移机构采用超声波马达控制还能前后位移对焦，这样佳能无反镜头也无需再内置对焦马达，只要电控光圈与手动对焦装置即可，设计更简单，不再存在跑焦问题，而第三方镜头或手动镜头只要安装转接环也都能自动对焦。
不同卡口规格不一样吧，拧不上去的，不仅仅是法兰距的差异。
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bladezjc 发表于 2018-4-19 10:14
如果佳能全幅无反能够提供一个“与机身一体化，并能够伸缩式的转接环”，接EF镜头时，伸出来满足法兰间距，接新的无反镜头时，直接缩进去，如果这样，手上大三元就能继续用了，可喜可贺......纯属YY
外接转接环不就得了，
佳能M系列转接环很成熟了的。
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雪色黄昏 发表于 2018-4-19 14:39
中午我试了双核对焦，速度还是蛮快的。
暗部单次对焦能力已经明显超过OVF
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巴士阿叔 发表于 2018-4-19 14:29
佳能就凭那蹩脚的双核对焦支撑全幅高端无反显然不可能。双核对焦在暗光下全变成对比度对焦，速度慢的一笔。3D追踪对焦简直用渣来形容。
说的好像你用过佳能双核对焦一样
“暗光下全变成对比度对焦”你确认这说是佳能？
你找个佳能体验店，用5D4，找一个暗的地方，只要你的眼睛能勉强看到一点轮廓的地方就行，打开LV试试双核对焦的暗部对焦性能！ 本帖最后由 chenchuna 于 2018-4-19 15:19 编辑
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dafadizi 发表于 2018-4-19 10:16
缩进去？缩进去岂不是撞到CMOS上了！
没错，伸缩方案不可行。
不如利用现有机身把CMOS设计成前后位移结构：CMOS默认位置距卡口44.2mm，便于安装使用传统单反镜头，当使用无反镜头时，CMOS向前位移至距卡口18mm位置。位移机构采用超声波马达控制还能前后位移对焦，这样佳能无反镜头也无需再内置对焦马达，只要电控光圈与手动对焦装置即可，设计更简单，不再存在跑焦问题，而第三方镜头或手动镜头只要安装转接环也都能自动对焦。
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lfsyyy 发表于 2018-4-19 14:58
二块CMOS？
一块， 可以移动， 卷帘门见过吧
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:17
我倒是有个不成熟的想法。 不过我觉得能行。
卡口还是用EF, 卡口的芯片可以自动识别镜头的类型是单反还是无反。如果是单反， 进入左图的兼容模式， 如果是无反，进入右图的标准模式。 里面能移动的机械结构只有在换镜头的时候才会改变。 拍摄时始终是固定的。 精度问题应该好解决。 全幅的CMOS也只有24MM宽， 比18MM的法兰距长不了多少， 兼容模式不会很大的增加机身厚度（应该在可以忍受的范围内）
唯一的问题是反光镜面的工艺，要保证足够的反光率，减小对画质的影响。 但我觉得， 再怎么也会比半透膜好。
等到以后无反镜头群发展起来了， 左图就进入※※舞台了。登录后可直接显示原图
二块CMOS？
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巴士阿叔 发表于 2018-4-19 14:29
佳能就凭那蹩脚的双核对焦支撑全幅高端无反显然不可能。双核对焦在暗光下全变成对比度对焦，速度慢的一笔。3D追踪对焦简直用渣来形容。
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弓厶 发表于 2018-4-19 14:02
我觉得你这样子就不如不改结构了....
弄成无反的目的是简化结构、下降成本。
而你提议的这个结构和原来单反没区别，但是因为新设计反而需要付出相应的成本
相对于不改结构， 这个结构也有几个好处
1） 短法兰， 体积小。 机身尺寸可以进一步缩小。 对于广角，镜头体积也可以进一步缩小。
2） 成本低， 没有五棱镜， 没有快速移动的反光板。结构看起来像， 其实简化了很多。
3） 结构可靠， 唯一剩下来需要快速移动的物理机构， 就只有快门了。 如果快门也能被电子快门取代， 就纯电子化了。
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弓厶 发表于 2018-4-19 14:02
我觉得你这样子就不如不改结构了....
弄成无反的目的是简化结构、下降成本。
而你提议的这个结构和原来单反没区别，但是因为新设计反而需要付出相应的成本
我这个在结构上比单反简单多了。 单反的镜子是要能在几百分之一秒里抬到位的。 我这个只要能慢慢缩放到位就可以了，结构，材料和精度难度根本不是一个量级的。 单反的反光板都做出来了， 做个这个， 估计十分之一的成本都不用。
这样有三个好处
1) 能够兼容所有已有EOS镜头!!! 这个就不用说了吧
2) 对新镜头的成像毫无影响。
3) 不需要外接转接环，不需要外部物理结构变化（ 也就是所谓的内变焦）
我觉得有这三点， 绝对可以抵消成本增加的影响了。 本帖最后由 大眼镜小眼睛 于 2018-4-19 14:07 编辑
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雪色黄昏 发表于 2018-4-19 13:56
为什么感应器是斜着放的。
那是单反的反光板。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:17
我倒是有个不成熟的想法。 不过我觉得能行。
卡口还是用EF, 卡口的芯片可以自动识别镜头的类型是单反还是无反。如果是单反， 进入左图的兼容模式， 如果是无反，进入右图的标准模式。 里面能移动的机械结构只有在换镜头的时候才会改变。 拍摄时始终是固定的。 精度问题应该好解决。 全幅的CMOS也只有24MM宽， 比18MM的法兰距长不了多少， 兼容模式不会很大的增加机身厚度（应该在可以忍受的范围内）
唯一的问题是反光镜面的工艺，要保证足够的反光率，减小对画质的影响。 但我觉得， 再怎么也会比半透膜好。
等到以后无反镜头群发展起来了， 左图就进入※※舞台了。登录后可直接显示原图
我觉得你这样子就不如不改结构了....
弄成无反的目的是简化结构、下降成本。
而你提议的这个结构和原来单反没区别，但是因为新设计反而需要付出相应的成本
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同言无忌 发表于 2018-4-19 13:36
光线大倾斜角射入的时候反光镜就瞎了。五棱镜取景器边缘已经很差了
另外， 5棱镜要比这个再多2次反射， 而且其中还有很长一段光路是在玻璃内部的，效果自然是没法和单镜反射比的。
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bladezjc 发表于 2018-4-19 10:14
如果佳能全幅无反能够提供一个“与机身一体化，并能够伸缩式的转接环”，接EF镜头时，伸出来满足法兰间距，接新的无反镜头时，直接缩进去，如果这样，手上大三元就能继续用了，可喜可贺......纯属YY
从我个人角度出发：我希望佳能发布17mm法兰距的大卡口的全幅微单，
~
但是，佳能碰到一个问题？EF-M卡口支持全幅相场吗？佳能官方至今没表态。
①支持全幅相场，那EF-M机身插入全幅CMOS即可。
②不支持呢？那需要重新设计EF-？新卡口全幅微单，
那微单上就存在二种不同卡口。搞得太复杂了，全幅微单头难以用于EF-M机身上，其处境尴尬。
③直接用EF单反卡口做全幅无反
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bladezjc 发表于 2018-4-19 10:14
如果佳能全幅无反能够提供一个“与机身一体化，并能够伸缩式的转接环”，接EF镜头时，伸出来满足法兰间距，接新的无反镜头时，直接缩进去，如果这样，手上大三元就能继续用了，可喜可贺......纯属YY
可以做到，不过成本要占相机一半以上，机身一体化自动伸缩说起来简单，要具体工程实现很麻烦，因为还要考虑体积问题。如果加了这一机构最后无反相机与单反一样体积甚至还大，那就失去意义了。 本帖最后由 TKMMM 于 2018-4-19 13:51 编辑
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同言无忌 发表于 2018-4-19 13:36
光线大倾斜角射入的时候反光镜就瞎了。五棱镜取景器边缘已经很差了
我不觉得这会是个问题， 因为对CMOS有效的光， 最终是要能够照射到CMOS上的。 那个图的光路等效于把CMOS 90度角映射到镜面后面。 所谓大角度的光，本来就不应该从镜头里产生。
至于5棱镜，那是另外一个问题。5棱镜的像场太小，要经过放大缩小，所以损失了画质。 这个解决方案最后的成像面积都是全幅CMOS那么大， 没有缩放问题， 不存在五菱镜一样的问题。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:26
又研究了一下， 现在一般镜子的反射率可以做到95%左右。 用个质量高的镜子，应该能达到98% 这个差距已经很小了。 相当于T值小了2% - 5% 应该没有什么显著影响。 当然，镜子的质量， 平整度， 还是有一定要求的。
光线大倾斜角射入的时候反光镜就瞎了。五棱镜取景器边缘已经很差了 本帖最后由 同言无忌 于 2018-4-19 13:40 编辑
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-19 13:17
我倒是有个不成熟的想法。 不过我觉得能行。
卡口还是用EF, 卡口的芯片可以自动识别镜头的类型是单反还是无反。如果是单反， 进入左图的兼容模式， 如果是无反，进入右图的标准模式。 里面能移动的机械结构只有在换镜头的时候才会改变。 拍摄时始终是固定的。 精度问题应该好解决。 全幅的CMOS也只有24MM宽， 比18MM的法兰距长不了多少， 兼容模式不会很大的增加机身厚度（应该在可以忍受的范围内）
唯一的问题是反光镜面的工艺，要保证足够的反光率，减小对画质的影响。 但我觉得， 再怎么也会比半透膜好。
等到以后无反镜头群发展起来了， 左图就进入※※舞台了。登录后可直接显示原图
又研究了一下， 现在一般镜子的反射率可以做到95%左右。 用个质量高的镜子，应该能达到98% 这个差距已经很小了。 相当于T值小了2% - 5% 应该没有什么显著影响。 当然，镜子的质量， 平整度， 还是有一定要求的。
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