主题：专门打脸：【CCD出片好，最大的骗局】
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mythplayer 发表于 2018-5-3 17:41
我不覺得菲林的暗部有啥層次，很容易死黑高光部分我認同，層次確實更好
菲林就是中間過程不確定因素太多，從沖洗到出片一個問題就有影響了
至於CCD，現在已經沒優勢可言了
ccd以前也就三个优势，一个灵密度一个噪声隔离一个曝光时候统一放大，现在cmos灵敏度不谈了，背照已经在二极管前端没有布线，ccd还有一层布线，噪声隔绝cmos工艺也和ccd一样采用隔离工艺，唯一能扯的就是单像素统一放大了，积分放大器越来越精确，ccd也没什么优势了。
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72 帖
流螢 发表于 2018-5-3 18:44
那个“决定坚守D200静候CCD全幅无视频无低通滤波机“的老法师，不也”目前D5+D850双枪”了吗？
“坚守”呢？也许就是为了出手手中那两台D200吧
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71 帖
熊掌拨清波 发表于 2018-5-3 19:03
厉害！
什么镜拍的？大像素机器是没跑了，这样的精细程度我的1000多万小机器已经不带玩了~
记得老孙兄说过，娃娃那张是24-70或者24-120拍的。
鸟的那张忘记了。
机器是D810.
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70 帖
熊掌拨清波 发表于 2018-5-3 19:24
在哪里听过颗粒最细致的胶片数码化也就1000万像素左右，放到现在差太多了，不过我到现在还记自己第一次拍反转片后用灯箱和观片镜看的感觉，栩栩如生般，很激动
那是观片方式带来的新鲜感
用8K投影或是60吋8K显示器来看现今的4000多万数码机片子，相信您也会激动
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69 帖
熊掌拨清波 发表于 2018-5-3 19:17
据说很长时间浙江绿城集团老板宋卫平上下班就自己开一辆老普桑，那也是家产若干个亿一直在富豪榜上的人物。
说起来奔驰宝马RR宾利对这样的人一点不是问题，开老普桑无非是个情怀，可能赚第一桶金的时候就这车，拿它当风水车了。
胆子不大老兄没准就这情况，入门时就是D200，玩遍千机万镜还是第一台机器最好，有感情了，别人没这条件的也跟着喊CCD好就是好就是好的，那就有点跑偏了~
老宋很长时间开的是途锐，普桑是最开始，绿城刚刚开始做房产的时候开的，那时候他并没啥钱的，当时很多人都比他有钱，开的车也比他好，到后来几个桂花系列的楼盘做下来，才有钱，到后来就更有钱了。刚开始做的时候，老宋也是很低调的，我有个朋友，当初买九溪玫瑰园的时候，老宋还亲自上门送来图纸……现在玫瑰园都几千万一套了。所以你这个逻辑有点错误，不是老宋有了亿万身家后还开普桑，而是最开始的时候开的，有钱后也换好车了，而且有好多好车
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68 帖
熊掌拨清波 发表于 2018-5-3 19:17
据说很长时间浙江绿城集团老板宋卫平上下班就自己开一辆老普桑，那也是家产若干个亿一直在富豪榜上的人物。
说起来奔驰宝马RR宾利对这样的人一点不是问题，开老普桑无非是个情怀，可能赚第一桶金的时候就这车，拿它当风水车了。
胆子不大老兄没准就这情况，入门时就是D200，玩遍千机万镜还是第一台机器最好，有感情了，别人没这条件的也跟着喊CCD好就是好就是好的，那就有点跑偏了~
我的第一台数码单反也是D200，如同初恋会偶尔怀念想起，但要说新不如旧，就有点扯了。
怀里搂俩小蜜，嘴里喋喋“原配更有味道，喜欢小蜜是因为最接近原配味道”，鬼才会信
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徽州山人 发表于 2018-5-3 19:16
这还是缩图压缩再上传的。要是原大的细节、质感更震撼。放大到这么大尺寸比拼细节质感，不论纸质的还是扫描数码化，135胶卷肯定没戏了。135胶卷试过放大到20吋就比较模糊了，2000万像素数码30吋也问题不大。所以，如果不是特殊用途，胶片还有什么值得怀念的？除非为了怀念享受那慢悠悠的出片过程
在哪里听过颗粒最细致的胶片数码化也就1000万像素左右，放到现在差太多了，不过我到现在还记自己第一次拍反转片后用灯箱和观片镜看的感觉，栩栩如生般，很激动
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66 帖
徽州山人 发表于 2018-05-03 17:15这点确实存在，很多说胶片效果如何好的，贴出来的照片却很难看。如果是同时打印拍出来或扫描出来上传，或许还有些说服力
135胶卷打印出来最佳效果和800到1000万像素单反机身
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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65 帖
徽州山人 发表于 2018-5-3 19:06
那倒不是，不差那两钱。话在先，泼水难收；买在后，只有将错就错错到底了。总不能改口打自个脸吧？
据说很长时间浙江绿城集团老板宋卫平上下班就自己开一辆老普桑，那也是家产若干个亿一直在富豪榜上的人物。
说起来奔驰宝马RR宾利对这样的人一点不是问题，开老普桑无非是个情怀，可能赚第一桶金的时候就这车，拿它当风水车了。
胆子不大老兄没准就这情况，入门时就是D200，玩遍千机万镜还是第一台机器最好，有感情了，别人没这条件的也跟着喊CCD好就是好就是好的，那就有点跑偏了~
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熊掌拨清波 发表于 2018-5-3 19:03
厉害！
什么镜拍的？大像素机器是没跑了，这样的精细程度我的1000多万小机器已经不带玩了~
这还是缩图压缩再上传的。要是原大的细节、质感更震撼。放大到这么大尺寸比拼细节质感，不论纸质的还是扫描数码化，135胶卷肯定没戏了。135胶卷试过放大到20吋就比较模糊了，2000万像素数码30吋也问题不大。所以，如果不是特殊用途，胶片还有什么值得怀念的？除非为了怀念享受那慢悠悠的出片过程
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62 帖
流螢 发表于 2018-5-3 18:44
那个“决定坚守D200静候CCD全幅无视频无低通滤波机“的老法师，不也”目前D5+D850双枪”了吗？
“坚守”呢？也许就是为了出手手中那两台D200吧
那倒不是，不差那两钱。话在先，泼水难收；买在后，只有将错就错错到底了。总不能改口打自个脸吧？
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kemmi 发表于 2018-5-3 17:24
再拿老孙兄的一张片片，让胶片和D80来试试？(虽然我也有D80和胶片)
kemmi 发表于 2018-5-3 17:13
感谢 @老孙
厉害！
什么镜拍的？大像素机器是没跑了，这样的精细程度我的1000多万小机器已经不带玩了~
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kemmi 发表于 2018-5-3 18:50
想大画幅数码吗？这里有：中画幅GFX和其比较起来，也是小巫见大巫了；手机传感器简直就是一个点了。
大画幅数码：LargeSense Unveils World’s First Single Shot 8×10 Digital Camera
https://petapixel_com/2018/04/17/largesense-unveils-worlds-first-single-shot-8x10-digital-camera/
K版这张对比图看起来好有喜感
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敏感图3 发表于 2018-5-3 18:33
这是懂行的。
胶片的宽容度体现在过曝可以拉回来，传统冲洗暗房里可以，数码时代，专业底扫之后居然也可以拉回来。而数码过曝想拉回来太难了。
但是胶片如果曝光不足，想拉回来就不容易了。因为银盐没有参与反应，根本拉不回来。而数码死黑虽然噪点惨不忍睹，但是多少还有点细节。
胶片对数码的优势全画幅和中画幅应该还有点影调的优势，就是灰度细节保留特别完整，也就是一般人说的胶片味儿。有点类似尼康机器优化校准的：平面模式。其他没啥优势了。
大画幅目前还是胶片的天下。
想大画幅数码吗？这里有：中画幅GFX和其比较起来，也是小巫见大巫了；手机传感器简直就是一个点了。
大画幅数码：LargeSense Unveils World’s First Single Shot 8×10 Digital Camera
https://petapixel_com/2018/04/17/largesense-unveils-worlds-first-single-shot-8x10-digital-camera/
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ZiphorD 发表于 2018-5-3 14:08
关于ccd的完全同意，但是关于胶片的，实在无法苟同
CCD和CMOS作为电子感光元件，都是线性曝光的，而胶片是光化学反应方式感光，是非线性曝光的，从本质上造成了成像的差异。
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圆规大师 发表于 2018-5-3 14:11
CCD也就光线好的时候拍风景比较亮眼，其它场合真没有啥优势
哦，楼主倒是教了我一条，CCD低温下适应性好，怪不得宇宙飞船都是CCD，不过最新的也不用了，都是用多光谱成像仪合成的
然而NASA去年刚采购了53台D5（标准市售版，CMOS机），在太空飞船上用。
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mythplayer 发表于 2018-5-3 17:41
我不覺得菲林的暗部有啥層次，很容易死黑高光部分我認同，層次確實更好
菲林就是中間過程不確定因素太多，從沖洗到出片一個問題就有影響了
至於CCD，現在已經沒優勢可言了
这是懂行的。
胶片的宽容度体现在过曝可以拉回来，传统冲洗暗房里可以，数码时代，专业底扫之后居然也可以拉回来。而数码过曝想拉回来太难了。
但是胶片如果曝光不足，想拉回来就不容易了。因为银盐没有参与反应，根本拉不回来。而数码死黑虽然噪点惨不忍睹，但是多少还有点细节。
胶片对数码的优势全画幅和中画幅应该还有点影调的优势，就是灰度细节保留特别完整，也就是一般人说的胶片味儿。有点类似尼康机器优化校准的：平面模式。其他没啥优势了。
大画幅目前还是胶片的天下。
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qingjun 发表于 2018-5-3 17:21
出纸质图片，胶片的空间感明显比马赛克数码好一些
实话实说，没有“明显”感觉
画幅、景深不同，另当别论。手机出片确实立体层次感差一些。个人感觉镜头对空间感的影响比传感器影响大。 本帖最后由 徽州山人 于 2018-5-3 17:48 编辑
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徽州山人 发表于 2018-5-3 17:15
这点确实存在，很多说胶片效果如何好的，贴出来的照片却很难看。如果是同时打印拍出来或扫描出来上传，或许还有些说服力
再拿老孙兄的一张片片，让胶片和D80来试试？(虽然我也有D80和胶片)
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徽州山人 发表于 2018-5-3 17:15
这点确实存在，很多说胶片效果如何好的，贴出来的照片却很难看。如果是同时打印拍出来或扫描出来上传，或许还有些说服力
出纸质图片，胶片的空间感明显比马赛克数码好一些
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kemmi 发表于 2018-5-3 16:34
我是说论坛中在电脑屏幕上看啊。
因为说胶片多好多好的是拿照片在屏幕上贴出来的，可贴出来的又不好看，没有说服力了，还要解释半天我扫描仪不好这不好那不好，意思是胶片好，只是没有表现出来，很累。
如果要是幻灯片播放，就是另外的效果了。
所以我说是在论坛屏幕上几乎没有见到多少像样的胶片图片，基本是粗燥不堪的。
这点确实存在，很多说胶片效果如何好的，贴出来的照片却很难看。如果是同时打印拍出来或扫描出来上传，或许还有些说服力
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