主题：关于等效光圈 DPReview比较通俗的解释
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好色无悔 发表于 2019-2-10 21:30
7R和S相同大小，谁说了一个压倒另一个了？前面说了两者在相同输出像素print时 信噪比基本相同，或者在不同像素screen时 信噪比跟像素 不可兼得。你没看见 还是健忘？
645D和7S/R 一个背照 另一个不是，是同一年代吗？同一个技术吗？测的是同一种噪声吗？用的是相同光圈吗？
不讲前提条件和标准 就是狡辩 捣乱 甚至是 耍流氓！对于喜欢耍流氓者，选择性失明者，不想再浪费时间，到此为止！
我就问你看传感器screen数据时，信噪比为啥不同？是因为总光通量不同造成的吗？
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constaintin-fox 发表于 2019-2-10 22:20
大光圈的曝光量更足？要想曝光量足，快门也可以啊。
为什么要相同快门，快门可以弥补曝光量吧，那也算＂等效光圈＂从而提高信噪比吗？
要知道，只要涉及曝光量，就不能单独议论光圈。
如果能的话，还可以等效IS〇、等效快门、对吗？这有什么意义呢。
你要是这么说，人家等效快门的理论很快就会出笼了！
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lapiovra 发表于 2019-2-10 23:35
说等效光圈的，也没有让你曝光按照等效光圈去设定，但是在涉及信噪比时需要用到等效光圈，简而言之，全幅和小底在拍摄同一场景时，物理光圈一样，iso一样，曝光时间一样，全幅信噪比更好，拍出的画面更干净。蓝拓说曝光时不用等效光圈，忽略等效光圈，没毛病。但是小底（比如m43）和全幅相同视角相同物理光圈相同iso相同快门拍摄的结果，小底信噪比差、景深大，小底的拍摄效果相当于全幅在以上曝光参数上光圈收两档、iso提高两档拍摄的效果（信噪比、景深）
谁告诉你全幅机信噪比一定比小画幅的更好呢？
看看下面富士半幅机X-T1的信噪比，比全幅的A7R还好：
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lapiovra 发表于 2019-2-10 23:38
跟像素密度毛关系啊，只要记住底大小就行了
跟底大小毛关系啊，只要记住素密度就行了
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lapiovra 发表于 2019-2-10 23:47
你要搞不清楚和面积有关，你就想想手机和全幅视角一样时拍同一场景，用同样的曝光参数，为什么手机拍出来没全幅干净就好了
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lapiovra 发表于 2019-2-11 00:28
首先，这种比较要放在同一技术水平的基础上进行，你要拿台古董5d来比差别更大；
A7s是索尼专门针对高感和视频设计的，在高感上有突出表现不奇怪，比索尼同期的A7高感也要好；
645d的面积是A7的1.7倍，但像素数是A7的4倍，单个像素的面积只有A7的一半还不到，你上面图，如果我猜的没错的话，不管是screen还是print都不是统一到相同尺寸来比较信噪比的
不是比总光通量吗？645d的面积是A7的1.7倍，总光通量也大吧？
你确认print不是统一到相同尺寸来比较信噪比的？
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lapiovra 发表于 2019-2-11 00:36
中幅和全幅视角相同时拍同一场景，那么在中幅和全幅底片上成相同的像，中幅比全幅大，所以中幅比全幅的像要大没错吧？全幅要放大才有中幅的大小对吧？或者中幅可以缩小到全幅对吧？或者将中幅和全幅放大到同一个大小，中幅所需的放大倍数更小对吧？那么在散粒噪点一样时，放大倍数越大，噪点是不是也相应放大？
矮油，看来你是被底大一级压死人害惨了！数码时代出片的大小取决于有效像素的多寡，而不是底的大小，懂不？看看下面8''X10''画幅的数码相机，有效像素只有1200万像素，输出图像尺寸约为4280X2850像素；然而2400万像素的半幅机，输出图像尺寸为6000X4000像素，哪个输出图像尺寸大一目了然了吧？
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okeepio 发表于 2019-2-11 08:55
和民科折腾这个
没劲啊
民科永远不会沿着一条各种条件都限定的路来论证“理论”
张口论文闭口爱因斯坦
或者拿着篇英文资料当成“理论”
没意义
这个帖子里的两三个id
就是全球等效光圈党的核心
又臭又硬
连糊涂都看不下去了
说得对，算了，不跟他扯了。
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好色无悔 发表于 2019-2-11 08:20
连比较要有个基本基准 这个道理都不懂！！！
你告诉大家你是学理工科的吗？不是的话 原谅你
顺着这个思路，相同画幅下用F2十1／400秒 跟F4十1/100秒的 散粒信噪比 一样！！
再回去好好看人家的论文，先别急急忙忙到这里来 拿不同快门 找茬
[color=Red]顺着这个思路，相同画幅下用F2十1／400秒 跟F4十1/100秒的 散粒信噪比 一样！！[/color]
很好。那你前面说的“【加大光圈就可以了】[/b]”作何解释？这个理论在相同画幅下不灵了？
你从头到尾提到过快门吗？
看看原文的结论：总结一下就是，拍照的时候，在保证你所需的部分不会溢出的情况下，用你能用上的最亮的曝光参数来拍照，直方图尽可能往右靠，也就是传说中的 ETTR（向右曝光）。
向右曝光，指的是提高照片的总体亮度。既然信噪比是跟曝光量（亮度）有关，怎么又跟“总进光量”扯上关系。
原文作者并没有证明这一点，倒是你如获至宝在这里自嗨。
讨论问题就讨论问题，就事论事，你却像斗鸡一样，我还得求你原谅我？真有你的。
算了，你就自嗨吧。
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constaintin-fox 发表于 2019-02-11 07:30这不是我的总结，而是按照你的逻辑得出的结论。
但事实果真如此吗？
顺着这个思路，相同画幅下用F2十1／400秒比F4十1/100秒的...
和民科折腾这个
没劲啊
民科永远不会沿着一条各种条件都限定的路来论证“理论”
张口论文闭口爱因斯坦
或者拿着篇英文资料当成“理论”
没意义
这个帖子里的两三个id
就是全球等效光圈党的核心
又臭又硬
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好色无悔 发表于 2019-2-11 04:37
【加大光圈就可以了】
你这句话太到位了。
所以 小画幅为了达到 跟大画幅相同画质效果 就要加大光圈——1.9在FF用得好好的 到了M43就不够了，就要换成0.95了。所以FF的1.9跟43的0.95等效
“加大光圈就可以了”言简意赅！！！还是你总结得有水平
这不是我的总结，而是按照你的逻辑得出的结论。
但事实果真如此吗？
顺着这个思路，相同画幅下用F2十1／400秒比F4十1/100秒的信噪比高，是吗？
那你怎么不说＂光圈决定信噪比＂更直按呢，非要搞出个什么＂总进光量＂来云山雾罩的。（未完）
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好色无悔 发表于 2019-2-11 00:47
那么好，入睡前再为你做件好事，答个疑
等效说 涉及的噪声就是 散粒噪声，其它噪声也有，但比重不大
本来光圈确实不相干，但为了让 小画幅也能达到 大画幅的画质（只说 信噪比和虚化），需要将 光圈加大，ISO减小。
所以才有 M43的0.95光圈 只相当于 全幅的1.9，而且ISO要降低4倍。这个相当是 同时满足 相同画质和曝光量 所需要的条件，也就是 在相^等^画质和曝光量 ^效^果下的光圈值（等效光圈）相比。
如果不讲究 信噪比和虚化，相同光圈即可，这就是导致很多人不认同等效光圈 的症结所在，因为他们只知道 光圈影响曝光值～ 只知其一，不知其二 ～光圈还会影响有个信噪比
曝光值是衡量最终输出的成像画面亮度的标准，而进光量是衡量信噪比的标准
而在ISO invariance的传感器上曝光值在同一档原生感光度内是一个没有意义的东西，固定了光圈和快门后最低感光度下拍一张后期拉回来就行了
典型的例子就是GH5s，静态下有两档原生感光度200/1250，同样F5.6+1/160s的组合拍摄，200 400 800拍出来的照片在拉到一样的画面亮度以后信噪比没有什么区别，因为这时候传感器的读出噪音一样，散粒噪音受到光圈和快门的控制也一样；而1600在进入第二档原生感光度后传感器本身的噪音进一步降低，但是由于这个状态下的散粒噪音占据了主导，所以最终画面信噪比提升幅度也有限
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行不行都拍 发表于 2019-2-10 22:59
是那个你当宝贝的原作者分不清。说多少遍了，理由也早说过了。你母语已经忘了吧，看不懂中文？
要么说你的等效光圈，要么别来啰嗦。
那你回答下这个问题就好：
同样的43在一个场景瞎，ISO200+F2+1/100s和ISO400+F2+1/100s的曝光一不一样？
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好色无悔 发表于 2019-2-11 00:47
那么好，入睡前再为你做件好事，答个疑
等效说 涉及的噪声就是 散粒噪声，其它噪声也有，但比重不大
本来光圈确实不相干，但为了让 小画幅也能达到 大画幅的画质（只说 信噪比和虚化），需要将 光圈加大，ISO减小。
所以才有 M43的0.95光圈 只相当于 全幅的1.9，而且ISO要降低4倍。这个相当是 同时满足 相同画质和曝光量 所需要的条件，也就是 在相^等^画质和曝光量 ^效^果下的光圈值（等效光圈）相比。
如果不讲究 信噪比和虚化，相同光圈即可，这就是导致很多人不认同等效光圈 的症结所在，因为他们只知道 光圈影响曝光值～ 只知其一，不知其二 ～光圈还会影响有个信噪比
假设＂等效光圈＂的说法是正确的（仅仅是假设），这是实际验证还是推论岀来的？我相信是推论出来的，而且推论过程经不起推敲。
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lapiovra 发表于 2019-2-11 00:36
中幅和全幅视角相同时拍同一场景，那么在中幅和全幅底片上成相同的像，中幅比全幅大，所以中幅比全幅的像要大没错吧？全幅要放大才有中幅的大小对吧？或者中幅可以缩小到全幅对吧？或者将中幅和全幅放大到同一个大小，中幅所需的放大倍数更小对吧？那么在散粒噪点一样时，放大倍数越大，噪点是不是也相应放大？
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constaintin-fox 发表于 2019-2-11 00:12
你现在说的＂信噪比＂基本上是传感器本身的信噪比，而不是这篇文章里提到的＂散粒噪声＂。这跟光圈挨不上边。
假如用同样的胶片，同样条件下中幅一定比全幅更干净吗？这才是这个帖子的主要论点。
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好色无悔 发表于 2019-2-11 00:23
懒得回答了，把等效说 先看明白了吧，不强迫你接受和同意，起码要看明白人家说的是什么，其中涉及的概念是什么。
还有提醒你：如果你仅知道曝光值，光圈 快门 ISO这四个概念 是远远不够的，仅仅看过 摄影类的书也是不够的。这也是所有不相信等效说 的人的通病
假如我现在说火星上有人类，不信你自己去看。你觉得呢。
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糊涂终结者 发表于 2019-2-10 19:35
逗死我了！A7S与A7R底是一样大的，谁压死谁了？
A7S与大底的645D对比，无论是screen，还是print，信噪比A7S都要好于645D，底大一级压死谁了？登录后可直接显示原图
首先，这种比较要放在同一技术水平的基础上进行，你要拿台古董5d来比差别更大；
A7s是索尼专门针对高感和视频设计的，在高感上有突出表现不奇怪，比索尼同期的A7高感也要好；
645d的面积是A7的1.7倍，但像素数是A7的4倍，单个像素的面积只有A7的一半还不到，你上面图，如果我猜的没错的话，不管是screen还是print都不是统一到相同尺寸来比较信噪比的
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好色无悔 发表于 2019-2-11 00:07
你自己能明白 还来问什么？
不明白的 来一个 我要回答一个，累不累？你又没付我讲课费。我爱回答就回答，不愿回答还有错？
对于基本常识问题，不明白就自己去搜
对于 等效之说，楼上说了那么多了，首贴 以及英语原文 都有了，糊涂搬来的 喂鸡 也有清晰结论了，还需要我累累巴巴 再次 一个个解答吗？
这里的提问是为了统一认识，你把它当成解疑，那就没什么好讨论的了。
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lapiovra 发表于 2019-2-10 23:35
说等效光圈的，也没有让你曝光按照等效光圈去设定，但是在涉及信噪比时需要用到等效光圈，简而言之，全幅和小底在拍摄同一场景时，物理光圈一样，iso一样，曝光时间一样，全幅信噪比更好，拍出的画面更干净。蓝拓说曝光时不用等效光圈，忽略等效光圈，没毛病。但是小底（比如m43）和全幅相同视角相同物理光圈相同iso相同快门拍摄的结果，小底信噪比差、景深大，小底的拍摄效果相当于全幅在以上曝光参数上光圈收两档、iso提高两档拍摄的效果（信噪比、景深）
你现在说的＂信噪比＂基本上是传感器本身的信噪比，而不是这篇文章里提到的＂散粒噪声＂。这跟光圈挨不上边。
假如用同样的胶片，同样条件下中幅一定比全幅更干净吗？这才是这个帖子的主要论点。
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