电钢琴永远不可能全面取代真钢琴

主题：电钢琴永远不可能全面取代真钢琴

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熊猫出没注意

陈年泡菜

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2021-11-21 21:57

technician 发表于 2021-11-21 11:25
另外，看最近的趋势和价格情况，其实日本原装进口的传统钢琴，我个人不会考虑，税收和溢价过高，日本国内都准备淘汰普及化的产品，尤其是立式钢琴，我...

国产琴这几年确实有点儿进步。※※庆前后去珠江的店里蹭弹了恺撒堡的gh160，讲真，真有点一弹入魂的感觉。手感音色都很理想。
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第 475 帖

琴摩

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2021-11-21 13:26

天被地床发表于 2021-11-21 11:32
如果经常去精神病院的话，还会以为世界是外星人统治的呢

我们正常人在打比方时，一般要选取性质接近的事物进行比喻才恰当。
看到正规的大论坛却联想到精神病院，这不是一个正常人的思维了……

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第 474 帖

tianyungao

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2021-11-21 11:46

奇怪的主题！为什么老有“什么能不能替代什么”怪论！存在即合理。各自存在即是自然型态。就像“窝头为什么、能不能替代馒头”一样。

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第 473 帖

天被地床

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2021-11-21 11:32

琴摩发表于 2021-11-20 18:57
经常逛电子键盘论坛的话，可以发现此观点早已有之。

如果经常去精神病院的话，还会以为世界是外星人统治的呢

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第 472 帖

technician

泡菜

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2021-11-21 11:25

另外，看最近的趋势和价格情况，其实日本原装进口的传统钢琴，我个人不会考虑，税收和溢价过高，日本国内都准备淘汰普及化的产品，尤其是立式钢琴，我们去积极买单干嘛？如果意识略微超前的话，我会选择带有三角击弦机的旗舰电钢，退一步说，如果要继续用传统钢琴过渡观望的话，其实现在国产一些新兴的高配置品牌型号，价格在5-6万那种，也可以媲美日本进口琴了，内部配件都是进口的，整体设计和调音经过那么多年的学习、磨合、雇用外国整音团队之后，其实差距很小了。

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第 471 帖

technician

泡菜

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2021-11-21 11:10

琴摩发表于 2021-11-20 18:57
经常逛电子键盘论坛的话，可以发现此观点早已有之。

全面取代不会那么快，但一定程度取代是必然的，日本国内生产的钢琴都倾向于外销，甚至很多型号本土停产，由外国代工，日本国内电钢普及程度已经初具规模了。我个人理解：作为潮流和技术性的兼顾，只要预算足够，买具有三角钢琴击弦装置的电钢是最佳的选择！

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第 470 帖

琴摩

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2021-11-20 18:57

天被地床发表于 2021-11-18 19:36
谁说电钢琴要全面取代真钢琴了？

经常逛电子键盘论坛的话，可以发现此观点早已有之。

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第 469 帖

天被地床

资深泡菜

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2021-11-18 19:36

谁说电钢琴要全面取代真钢琴了？

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第 468 帖

metaldz

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2021-11-18 19:31

琴摩发表于 2021-11-18 19:21
您观察的很对，我的CVP805琴键运动的物理噪声确很明显，俗称“剁肉”声。

如果选择没有触键噪音的音色就可以避免双噪音，但这种音色一般不会太好

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第 467 帖

琴摩

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2021-11-18 19:21

metaldz 发表于 2021-11-17 20:16
我给各位说一个一般人想象不到的电钢大缺点

顶级的钢琴音色采样都是带着触键噪音拾取的但电钢琴也有自己的真实物理触键噪音，这样你用音箱外放+顶级音色库，弹电钢琴时你耳朵听到两套触键噪音别小看这点多出来的噪音很傻a+1的。所以真正追求极致的电钢琴享受只有一条出路是带着隔音性能非常好的全封闭耳机弹这样耳朵里只听到一套触键噪音就够了，但是，以音质为第一追求的耳机都是开放式的~~此时你无法去享受自己的高贵的顶级开放式耳机只能屈尊用封闭耳机~~~形成了有钱也无法达到完美的尴尬境地~~~所以呢~~~~老老实实买真钢琴一切都解决了~~~~

您观察的很对，我的CVP805琴键运动的物理噪声确很明显，俗称“剁肉”声。

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第 466 帖

metaldz

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2021-11-17 20:16

我给各位说一个一般人想象不到的电钢大缺点

顶级的钢琴音色采样都是带着触键噪音拾取的但电钢琴也有自己的真实物理触键噪音，这样你用音箱外放+顶级音色库，弹电钢琴时你耳朵听到两套触键噪音别小看这点多出来的噪音很傻a+1的。所以真正追求极致的电钢琴享受只有一条出路是带着隔音性能非常好的全封闭耳机弹这样耳朵里只听到一套触键噪音就够了，但是，以音质为第一追求的耳机都是开放式的~~此时你无法去享受自己的高贵的顶级开放式耳机只能屈尊用封闭耳机~~~形成了有钱也无法达到完美的尴尬境地~~~所以呢~~~~老老实实买真钢琴一切都解决了~~~~

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第 465 帖

sqz

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2021-11-16 18:01

不求全面取代，但求基本面取代

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第 464 帖

熊猫出没注意

陈年泡菜

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2021-11-15 14:46

琴摩发表于 2021-11-14 19:13
恭喜入手雅马哈CLAVINOVA的CLP旗舰型号，音响效果是雅马哈电钢的巅峰级。
我的是CLAVINOVA的CVP小弟型号805，这种琴连接蓝牙可以当做家庭音乐播放器使用。

在广州的专卖店试过CVP 709，对CVP系列的印像很好。高音部分非常晶莹剔透，对爵士、流行和ACG音乐应该是十分合适的。

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mccmmw

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2021-11-14 19:27

我不反对你在舞台或者剧院用真钢，但是我们大多数没有住在独栋别墅，真钢确实声音实在太大，一栋楼都听见，你还能心安理得的在哪里练技术吗？

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第 462 帖

琴摩

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2021-11-14 19:13

熊猫出没注意发表于 2021-11-13 21:21
会不会是全国第一台clp 795？原来预计要十二月才能到的，却足足早了一个月。更让我觉得意外的是，795的键盘手感居然与c3非常接近。比n1x的手感略好。

恭喜入手雅马哈CLAVINOVA的CLP旗舰型号，音响效果是雅马哈电钢的巅峰级。
我的是CLAVINOVA的CVP小弟型号805，这种琴连接蓝牙可以当做家庭音乐播放器使用。

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第 461 帖

熊猫出没注意

陈年泡菜

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2021-11-13 21:21

会不会是全国第一台clp 795？原来预计要十二月才能到的，却足足早了一个月。更让我觉得意外的是，795的键盘手感居然与c3非常接近。比n1x的手感略好。
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琴摩

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2021-11-08 19:15

nicole988 发表于 2021-11-6 22:18
还有静音钢琴啊，兼具两者功能

静音钢琴这个品种的上市销售，恰恰从另一个角度说明了机械钢琴是不可替代的。

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第 459 帖

nicole988

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2021-11-06 22:18

还有静音钢琴啊，兼具两者功能

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珂2019

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2021-11-01 13:13

兰陵笑笑生发表于 2021-11-1 12:33
我开BJ212的时候，那应该是十几年前，因为那时候我的车子是切诺基，一起玩的朋友的车。那时候你在小学还是幼儿园？至于你说去山区去藏区和草原，只能呵呵。你看看这车一年的销售多少在回帖。

有点头脑好不好。在这个问题里，BJ212和切诺基是一样的。

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第 456 帖

兰陵笑笑生

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2021-11-01 12:33

珂2019 发表于 2021-10-31 20:09
你说的这些争论恰恰都是很有意义的。

FM2是很强大的相机，数码相机刚出来的时候肯定远远比不上FM2+胶片，差十万八千里。
CCD和CMOS成像就是有差别，但是价位也有差别。为什么有争论？是因为绝大多数人根本看不出这个差别（就像会欣赏音乐、绘画的仅有极小一部分人一样）。
用BJ212也不都是情怀呵，这显得你没怎么开过车。去山区、藏区、草原看看。

我开BJ212的时候，那应该是十几年前，因为那时候我的车子是切诺基，一起玩的朋友的车。那时候你在小学还是幼儿园？至于你说去山区去藏区和草原，只能呵呵。你看看这车一年的销售多少在回帖。

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珂2019

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2021-10-31 20:09

兰陵笑笑生发表于 2021-10-14 12:41
这个论调，的确常见。好多年前，刚接触相机的时候，人们推崇的是FM2，后来争论的是自动对焦模式，再后来争论的是ccd还是cmos，再再后来争论的是微单和单反。无数的※※发展证明了这一类争论其实是毫无意义的！人们最终会按照最便利、最好用而又能达到最好效果的方式去行事、选择！现如今还在买北京BJ212的人讲究的都只剩下情怀！

你说的这些争论恰恰都是很有意义的。

FM2是很强大的相机，数码相机刚出来的时候肯定远远比不上FM2+胶片，差十万八千里。
CCD和CMOS成像就是有差别，但是价位也有差别。为什么有争论？是因为绝大多数人根本看不出这个差别（就像会欣赏音乐、绘画的仅有极小一部分人一样）。
用BJ212也不都是情怀呵，这显得你没怎么开过车。去山区、藏区、草原看看。

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第 454 帖

lzhs

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2021-10-31 19:26

https://www.zhihu.com/zvideo/1431689084561833984

虽说有点偏激，但是说的在理。

肖邦钢琴大赛越来越水了吗？演奏者的水平没有提高，在下降。

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琴摩

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2021-10-31 12:59

兰陵笑笑生发表于 2021-10-14 12:41
这个论调，的确常见。好多年前，刚接触相机的时候，人们推崇的是FM2，后来争论的是自动对焦模式，再后来争论的是ccd还是cmos，再再后来争论的是微单和单反。无数的※※发展证明了这一类争论其实是毫无意义的！人们最终会按照最便利、最好用而又能达到最好效果的方式去行事、选择！现如今还在买北京BJ212的人讲究的都只剩下情怀！

相机、汽车等属于生活领域的，用上古产品是在讲情怀。
但乐器领域，使用原声钢琴就绝不是情怀了。 本帖最后由琴摩于 2021-10-31 13:01 编辑

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琴摩

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2021-10-29 19:49

bsqsj 发表于 2021-10-10 15:47
真钢琴已经运用数百年，大量的作品、演奏方法，包括审美观，都是为真钢琴服务的，已经不可改变。
真钢琴的缺点也是非常严重的：体积庞大，笨重，音色不可改变，音量不可调，价格昂贵，要经常校音。如果电钢琴先于真钢琴发明，那么，真钢琴的体积与重量这两个死穴，就不可能让人接受，就没有生存余地
相机、音响、汽车……都是这样。
如果先有数码相机，谁用胶片？
如果先有cd，谁用黑胶？
如果先有电动汽车，谁用汽油汽车？

“真钢琴的缺点也是非常严重的：体积庞大，笨重，音色不可改变，音量不可调，价格昂贵，要经常校音。”
您提出的这些，我早已谈过了，对于普通家庭用户而言是难以克服的缺点，但对于院校、演出舞台、大机构等而言，根本构不成缺点！所以无需担心。
另外，摄影、交通工具这些是生活方面的领域，这些领域只关注最终结果，其产生结果的过程对于用户而言是不需要保留收藏的。
乐器演奏是另外一回事，其操作过程的手法好坏直接决定音乐结果的质量。
所以不能用生活领域的事物特征来类比乐器艺术。

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第 451 帖

tedder

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帖子: 2157

2021-10-29 06:01

我是歌手，算不算是声乐节目。那么多期唯一一次用极钢的，是朗朗帮李克勤弹伴奏的一次，其余统统是电钢。但是电钢拿上舞台的时候，都会罩个三角琴的壳子。现在机钢只剩下了个情怀了。
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第 450 帖

形上几何

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2021-10-17 13:41

兰陵笑笑生发表于 2021-10-14 12:41
这个论调，的确常见。好多年前，刚接触相机的时候，人们推崇的是FM2，后来争论的是自动对焦模式，再后来争论的是ccd还是cmos，再再后来争论的是微单和单反。无数的※※发展证明了这一类争论其实是毫无意义的！人们最终会按照最便利、最好用而又能达到最好效果的方式去行事、选择！现如今还在买北京BJ212的人讲究的都只剩下情怀！

其实，钻牛角尖的话可以这样说，真钢是不可能取代电钢的。想都别想，哈哈。

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第 449 帖

兰陵笑笑生

陈年泡菜

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主题: 36

帖子: 2284

2021-10-14 12:41

这个论调，的确常见。好多年前，刚接触相机的时候，人们推崇的是FM2，后来争论的是自动对焦模式，再后来争论的是ccd还是cmos，再再后来争论的是微单和单反。无数的※※发展证明了这一类争论其实是毫无意义的！人们最终会按照最便利、最好用而又能达到最好效果的方式去行事、选择！现如今还在买北京BJ212的人讲究的都只剩下情怀！

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第 448 帖

炽天之翼

泡菜

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帖子: 3467

2021-10-14 12:25

18世纪初那时候如果有网络，我猜也会有人发帖子阐述弦槌式钢琴永远不会取代羽管键琴
但是我相信所有今天能看到这个帖子的人的有生之年内，电钢琴不会全面取代真钢琴。

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第 447 帖

金沙江

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帖子: 1542

2021-10-14 12:08

我们都知道电钢琴永远取代不了真钢琴啊……
电钢琴方便些。
各取所需

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第 446 帖

天被地床

资深泡菜

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帖子: 4172

2021-10-14 12:01

technician 发表于 2021-10-14 11:31
听感是比较主观的问题，但对于立式琴的听感，我作为练琴7年能弹平均律的业余爱好者角度来看，听过一米八以上三角就不要听立式了，听过好的电钢，就不要听立式了，至于电钢的外放，你说的是有道理的，还是发挥有限的，但对于我自弹自录音来说，电钢的内部音频文件或者通过LINEOUT进行内录的效果绝对是可以与舞台大三角乱真媲美的，绝对不是立式钢琴能达到的程度。

这是个很矛盾的说法，你用电钢的音频文件跟机钢比声音没有任何意义，跟听感无关，就像每个人都能买到古尔德的录音，但是有几个人真正回放。这个所谓内录更可笑，你录下的不是自己的钢琴的音色，只是在拷贝用无数昂贵的设备采集的昂贵的钢琴的数字文件，那个离你能听到的声音还差很远。
至于三角琴，如果没有足够的空间，其实还不如立式琴

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