主题:高价DAC是一场骗局吗?不是说线材最重要嘛?
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lzhs 发表于 2022-1-7 12:09
大厂的采购渠道,远远不是小作坊可比,如果改改分频器,箱内接线,就能提高品质。这种简单的不能再简单的手法,JBL的工程师不明白?

就是好奇,合理磨改,这“合理”二字,从何而来?
我多媒体有源音箱改了分频电容,高音好了很多,真的是一耳朵。你可以试试。
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longyu1129 发表于 2022-1-7 09:44
JBL箱子整体设计不错,算是性价比很高的音箱,但是分频器和箱内线用料太差,合理磨改之后会有惊喜。


大厂的采购渠道,远远不是小作坊可比,如果改改分频器,箱内接线,就能提高品质。这种简单的不能再简单的手法,JBL的工程师不明白?

就是好奇,合理磨改,这“合理”二字,从何而来?
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老老头 发表于 2022-1-6 22:31
我是上海的,现在外面,以后有机会去北京时一定拜访,谢谢兄弟的邀请


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老老头 发表于 2022-1-6 22:36
以前我也摩过音箱,也只是换发烧电容和无氧铜空心电感,声音干净很多,家人从来不听的,这天说怎么今天声音好听多了


JBL箱子整体设计不错,算是性价比很高的音箱,但是分频器和箱内线用料太差,合理磨改之后会有惊喜。
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longyu1129 发表于 2022-1-6 13:28
我的4365磨改后(抄原线路,用发烧元件重新做搭配分频器;换箱内线和接线柱),声音很细腻,乐感很好,同时之前的优点也没丢。个人认为比较全面了,可以胜任各种音乐类型的重播。你要是在北京的话,欢迎来听听。
以前我也摩过音箱,也只是换发烧电容和无氧铜空心电感,声音干净很多,家人从来不听的,这天说怎么今天声音好听多了
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longyu1129 发表于 2022-1-6 13:28
我的4365磨改后(抄原线路,用发烧元件重新做搭配分频器;换箱内线和接线柱),声音很细腻,乐感很好,同时之前的优点也没丢。个人认为比较全面了,可以胜任各种音乐类型的重播。你要是在北京的话,欢迎来听听。
我是上海的,现在外面,以后有机会去北京时一定拜访,谢谢兄弟的邀请
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coopmine 发表于 2022-1-6 11:18
https://zhuanlan.zhihu.com/p/350270260?utm_medium=social&utm_oi=707681903976677376

仔细读一下对认知有好处,结构有优势就有劣势,并不是你说的全是优势一点劣势没有。

号角会在一定程度上增加失真,并不是你说的压缩空气瞬态好,否则号角越长不是瞬态越好?这玩意带来了设计上的难度,号角越长难度几何级增长,录音棚近场监听很少用,家用不是很大面积也并无优势,只是各人所好而已。


同意这个观点。

从这个链接下去可以看到若干不错的文章。

其中有一篇提到《声音的重现》第三版,是2019年。我在2018年买的这本书没有写第几版,查了下时间英文版是2008年的,2015年译的。难道在2015年还有人专门把旧版拿出来译吗?

那篇作者在最后是这样说的:

Floyd Toole博士在他的《声音的重现》第三版最终章说道:“30年过去了,有些事情改变了,但有些事情从未改变。”

我不太清楚,为什么总有人不愿意相信科学,不愿意相信做产品的人,而愿意去相信卖产品的人。科技的进步给人类的生活带来了前所未有的便利,但到了HiFi发烧这个圈子,人们却总想着要科学倒退,总是希望声音越不被研究的明白越好。人们喜欢花更多的钱在一些没有意义的事物上,人们不希望花更少的钱买到更好的产品。

也许一些人所讨论的,本来就不是声音吧。

希望有一天,能有一个属于真正热爱音乐和声音的人们的净土。
发布于 2019-10-25 22:15
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schiff 发表于 2022-1-6 12:17
号角箱基本是配大单元低音,且灵敏度高
搭配驱动力强(推开大尺寸低音单元)但又有一定的细腻度(号角中高音)的功放是重要环节
大低音单元及号角本身宽度总要30公分,小的特点不明显。箱体宽大,注定是以丰富的中高音细节及压倒性的存在感取胜


4寸大号角,配15寸低音才能真正表现出号角箱子的特点。
我的4365磨改后,配合优秀的前端设备,合理的线材搭配,中高频细节非常多,声音鲜活度很好。15寸纸盆低音细节确实不如现代金属低频盆,但是因为JBL采用了追求速度和质感,牺牲下潜的高Q值设计,和号角衔接紧密、流畅,整体听感很好。
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老老头 发表于 2022-1-6 12:05
所以,真正的玩家有几套高级系统,各司其职。万能的东西没有专一的好,但是方便
说起音乐厅,感觉是它的低音舒服,量不是很大,家里无法实现


我的4365磨改后(抄原线路,用发烧元件重新做搭配分频器;换箱内线和接线柱),声音很细腻,乐感很好,同时之前的优点也没丢。个人认为比较全面了,可以胜任各种音乐类型的重播。你要是在北京的话,欢迎来听听。
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NEZ 发表于 2022-1-5 08:59
1. 号角的能量转换效率显然更高。

2. 除了能提高效率之外,行程变短的另一个益处是使瞬态响应得到改良。与安装在音箱中的喇叭相比,号角喇叭的行程会减小到无号角时的1/10,运动速度则将因之而增长10倍。

因此,号角喇叭具备非常疾速的瞬态响应,它所驱动的空气几乎没有惯性,这种疾速启动和刹车能力是非号角喇叭无法实现的。

3. 当驱动信号过去之后,振膜会极端敏捷地复原中立位置,厌恶的剩余振荡可以得到有效的抑制。因此,号角喇叭的解析力特别好,音乐细节特别丰盛。




号角箱基本是配大单元低音,且灵敏度高
搭配驱动力强(推开大尺寸低音单元)但又有一定的细腻度(号角中高音)的功放是重要环节
大低音单元及号角本身宽度总要30公分,小的特点不明显。箱体宽大,注定是以丰富的中高音细节及压倒性的存在感取胜
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longyu1129 发表于 2022-1-6 11:27
根据我玩号角喇叭的经验,大号角的最大优势是临场感强烈,听大编制很像在音乐厅头两三排的听感;其次是瞬态特性很好,能够把宽松和高速度结合到一起,重播钢琴时在大口径喇叭里优势明显,像天朗帝国同样采用15寸低音的大箱子,重播钢琴瞬态就不理想;再有就是因为分频点避开2K,重播管乐部大动态时失真比较低。号角最大的缺点是音场纵深层次感不如常规音箱。上述三点结合在一起,大号角喇叭在重播交响、钢琴方面很有优势。
号角的听感个性很强,喜欢的很喜欢,不喜欢的非常排斥,明显呈两极分化。
至于号角自身的失真,老的设计确实有这个问题,JBL到D2这一代,通过全新的同轴驱动器,配套的号筒,已经很好的解决了这个问题,失真非常低了。我19年去北京音展,D2一套系统是全场失真最低的(当然和其自适应技术也有很大关系)。
所以,真正的玩家有几套高级系统,各司其职。万能的东西没有专一的好,但是方便
说起音乐厅,感觉是它的低音舒服,量不是很大,家里无法实现
本帖最后由 老老头 于 2022-1-6 12:18 编辑
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coopmine 发表于 2022-1-6 11:18
https://zhuanlan.zhihu.com/p/350270260?utm_medium=social&utm_oi=707681903976677376

仔细读一下对认知有好处,结构有优势就有劣势,并不是你说的全是优势一点劣势没有。

号角会在一定程度上增加失真,并不是你说的压缩空气瞬态好,否则号角越长不是瞬态越好?这玩意带来了设计上的难度,号角越长难度几何级增长,录音棚近场监听很少用,家用不是很大面积也并无优势,只是各人所好而已。
我看不懂公式,但是看清楚是指100年前的古董的问题,你继续把农村的高音喇叭跟现代的号角喇叭联想起来,看看楼上楼下玩号角喇叭的体会。有机会玩一下号角喇叭再谈体会,不要口水
引用文中:
在这里我可以开门见山的指出,虽然号角技术是最古老的音箱技术之一,但号角技术直到近十年才做到了真正意义上的完善。而号角技术完善的标准主要在以下三个方面:

20世纪末21世纪初,Floyd Toole博士和Sean Olive博士的心理声学实验为音箱设计提供了指导方针;
2. Comsol多元物理场仿真软件等高级有限元仿真软件近些年才逐渐应用在音箱领域;

3. 真正意义上比较理想的压缩驱动单元近十年才被发明。
看看清楚再说 本帖最后由 老老头 于 2022-1-6 11:57 编辑
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根据我玩号角喇叭的经验,大号角的最大优势是临场感强烈,听大编制很像在音乐厅头两三排的听感;其次是瞬态特性很好,能够把宽松和高速度结合到一起,重播钢琴时在大口径喇叭里优势明显,像天朗帝国同样采用15寸低音的大箱子,重播钢琴瞬态就不理想;再有就是因为分频点避开2K,重播管乐部大动态时失真比较低。号角最大的缺点是音场纵深层次感不如常规音箱。上述三点结合在一起,大号角喇叭在重播交响、钢琴方面很有优势。
号角的听感个性很强,喜欢的很喜欢,不喜欢的非常排斥,明显呈两极分化。
至于号角自身的失真,老的设计确实有这个问题,JBL到D2这一代,通过全新的同轴驱动器,配套的号筒,已经很好的解决了这个问题,失真非常低了。我19年去北京音展,D2一套系统是全场失真最低的(当然和其自适应技术也有很大关系)。 本帖最后由 longyu1129 于 2022-1-6 11:37 编辑
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老老头 发表于 2022-1-6 09:57
一看就知道你用嘴炮玩音响,你玩过号角喇叭吗,你知道离开2-3米不能听了,我也有号角喇叭,贴近喇叭也没有受不了,只有低质量的喇叭会受不了。追求低失真同时必须听感好没有矛盾,否则卖给谁。现在讨论号角喇叭,没有说只有号角喇叭好听,好的喇叭多了去了,条条大路通罗马,不要偷换概念。你是听农村的高音喇叭遗留的后遗症吧,此处不适用。既然认识差距太大,不必继续讨论。


https://zhuanlan.zhihu.com/p/350270260?utm_medium=social&utm_oi=707681903976677376

仔细读一下对认知有好处,结构有优势就有劣势,并不是你说的全是优势一点劣势没有。

号角会在一定程度上增加失真,并不是你说的压缩空气瞬态好,否则号角越长不是瞬态越好?这玩意带来了设计上的难度,号角越长难度几何级增长,录音棚近场监听很少用,家用不是很大面积也并无优势,只是各人所好而已。

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刚才看到隔壁建议去现场听音乐会,我说下现场演奏相对音响器材的优势特点,是足够的量感,宽阔的音场和精确的定位,真实的声音等。人家的乐器和作品的编曲,显然是很美。音响设备目的就是重现这些,所以才叫高保真,但显然是做不到的。

那么评价音响设备的好坏,就是在各种音量下,特别是大音量下,少失真。在小音量下能尽可能的播出细节。考察音箱好坏确实应该在这个角度来考察。

部分小乐器独奏特别是小提琴,现场不如器材播放,是事实,但那是另外一个原因。无非是录音处理美化,美化的声音,本身就是局部失真了。

刚才集中看了coopmine的所有回帖,至少在用技术语言说技术的内容,有没有错误不知道,总体对他持支持态度。正是他提出主要避免低音范围的失真,我才有了第一段内容,对自己而言是新的感悟。这么说,功放设备至少要功率大点,音箱也要在大功率输入情况下少失真,确实是选择的标准之一。
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半山半海 发表于 2022-1-5 23:04
1千和一万的区别很大,但一万和十万的差别就没有那么大了。我自己有体会,我的客厅和主卧是楼上楼下的对应房间。大小和声学环境差别不大,卧室是十几年前买的安桥AV功放(5-6千)和一对oem的国外小品牌的所谓工厂尾货(4000元,双八寸落地音箱),音源是凯音的CD机和一个几百元的数播,总的万元左右。客厅是一对4367+驸马的鞋盒三件套+sa10+红芯500数播,要十几万了,我老婆一直问我:怎么好像还是楼上的好听?其实我自己心里也觉得楼上的不难听,估计是我们两个都是木耳的缘故吧。


是的,也像我这样的普通人,几万至十几万的器材,都觉得差别不是很明显。我承认几十上百万的器材一定在某些方面要强过几万十几万的,但是对一般人来说,花费极大的代价换取那点细微的提升自己感官上又不是那么容易区别,而且有些器材的高性能已超出了正常人耳的识别范围,一般人确实就没有必要了。一万的西服和昂贵的手工定制的西服,穿在我身上几乎都一样,不过心理感觉上定制的可能会有那么一点点特别吧。任何东西,都有人追求极至,以期带来感官和心理上的满足,这是人的爱好天性使然,极至的追求有时也能促成技术的改进。音视频技术的进步一定会让人更好地享受其中乐趣,但是那种换一根电线或是一个墙插之类,就如把一万块钱的西服扣子换个天然钻石,更多的可能是自己心里的陶醉。你换,没事,人人都有自嗨的权利。连自嗨都不让,那还有啥意义。
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半山半海 发表于 2022-1-6 07:55
两套音响肯定有区别,这个毫无疑问。高音我听不出什么区别出来,中音我现在都无法描述是怎么回事,买4367就是为了体会宽松,但到目前为止没有可以描述的感觉,低频那肯定是15寸的足,4367能把人震起来,连沙发都明显震动。双八寸的落地箱因为AV功放的功率比较小,我没有开到过把人震起来的感觉(加了低音音箱可以做到),但开到隔二层楼都能听到明显的声音这种状态时不至于声音质量明显降低,对于35左右的房间,4367的优势不太容易发挥。


4367这种箱子的优势是能够承受连续大声压,大动态下低失真。
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老老头 发表于 2022-1-6 09:57
一看就知道你用嘴炮玩音响,你玩过号角喇叭吗,你知道离开2-3米不能听了,我也有号角喇叭,贴近喇叭也没有受不了,只有低质量的喇叭会受不了。追求低失真同时必须听感好没有矛盾,否则卖给谁。现在讨论号角喇叭,没有说只有号角喇叭好听,好的喇叭多了去了,条条大路通罗马,不要偷换概念。你是听农村的高音喇叭遗留的后遗症吧,此处不适用。既然认识差距太大,不必继续讨论。


好的号角喇叭音色、乐感是不错的,我正在用4365,自己磨改过箱子。我就是3米的聆听距离,听感不错。不过,如果有大的空间(40平以上),4365的发挥会有质的提升。
农村那种号角纯粹是为了声波传输距离远,完全没有考虑失真和听感的问题。JBL从D2开始,采用同轴驱动器,配合复杂号筒设计,失真已经非常低了,4367的驱动器和D2类似,号筒形状有所差异,失真也是比较低的。 本帖最后由 longyu1129 于 2022-1-6 10:33 编辑
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老老头 发表于 2022-1-6 09:57
一看就知道你用嘴炮玩音响,你玩过号角喇叭吗,你知道离开2-3米不能听了,我也有号角喇叭,贴近喇叭也没有受不了,只有低质量的喇叭会受不了。追求低失真同时必须听感好没有矛盾,否则卖给谁。现在讨论号角喇叭,没有说只有号角喇叭好听,好的喇叭多了去了,条条大路通罗马,不要偷换概念。你是听农村的高音喇叭遗留的后遗症吧,此处不适用。既然认识差距太大,不必继续讨论。


你也知道条条大路通罗马哦,所以万流归一追求的都是低失真,我只是让你别搞玄学,农村高音喇叭就是号角喇叭的一种,别自以为高大上,好好学学物理。
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coopmine 发表于 2022-1-6 09:29
从原理上讲号角喇叭和农村的高音喇叭没有本质区别,我还是没搞懂你的逻辑,是音箱厂(排除造型的艺术化)要艺术化处理音频还是要低失真?Tannoy,Kef都是有名的监听喇叭那就是追求的低失真,这里又没有要艺术化是尊重科学的,不采用这种号角结构的监听音箱厂也很多,低失真也能做得很好,所以号角喇叭没有什么NB的机理,只是应用场景适合不适合。你家离音箱只有2-3米,你也弄个大号角,耳朵吃得消吗?人家超大别墅音箱离耳朵7-8米不弄个号角自然不灵。仅此而已不要过度在无忌使用天花乱坠的词语,这玩意儿容易误导别人。
一看就知道你用嘴炮玩音响,你玩过号角喇叭吗,你知道离开2-3米不能听了,我也有号角喇叭,贴近喇叭也没有受不了,只有低质量的喇叭会受不了。追求低失真同时必须听感好没有矛盾,否则卖给谁。现在讨论号角喇叭,没有说只有号角喇叭好听,好的喇叭多了去了,条条大路通罗马,不要偷换概念。你是听农村的高音喇叭遗留的后遗症吧,此处不适用。既然认识差距太大,不必继续讨论。
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半山半海 发表于 2022-1-6 09:11
其实,我开的音量比大多数人要大多了,家里是独立房,不会影响到别人,家居就夫妻俩,我呆楼上三楼吵翻天也不会影响到她,加上我听音乐会多,比较适应大音量的环境。


说句难听的,主要是听力下降太严重了。
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老老头 发表于 2022-1-6 00:02
照片一定要ps吗,不要用ps来混淆视听。回到号角喇叭,Tannoy,Kef都是有名的监听喇叭,他们的高音喇叭大多数都是同轴喇叭,纸盆就是大号角。先去搞清楚号角喇叭的机理再来说话,不要说什么号角就是放大声音,卷个报纸当号角,你以为是农村的高音喇叭


从原理上讲号角喇叭和农村的高音喇叭没有本质区别,我还是没搞懂你的逻辑,是音箱厂(排除造型的艺术化)要艺术化处理音频还是要低失真?Tannoy,Kef都是有名的监听喇叭那就是追求的低失真,这里又没有要艺术化是尊重科学的,不采用这种号角结构的监听音箱厂也很多,低失真也能做得很好,所以号角喇叭没有什么NB的机理,只是应用场景适合不适合。你家离音箱只有2-3米,你也弄个大号角,耳朵吃得消吗?人家超大别墅音箱离耳朵7-8米不弄个号角自然不灵。仅此而已不要过度在无忌使用天花乱坠的词语,这玩意儿容易误导别人。
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半山半海 发表于 2022-1-6 09:11
其实,我开的音量比大多数人要大多了,家里是独立房,不会影响到别人,家居就夫妻俩,我呆楼上三楼吵翻天也不会影响到她,加上我听音乐会多,比较适应大音量的环境。
声音大效果好,尽情享受
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老老头 发表于 2022-1-6 08:42
可能年龄关系,音量不愿意开的过分大,其实到一定的音量才有劲,当然我也不可能开的太大,别人受不了
其实,我开的音量比大多数人要大多了,家里是独立房,不会影响到别人,家居就夫妻俩,我呆楼上三楼吵翻天也不会影响到她,加上我听音乐会多,比较适应大音量的环境。
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半山半海 发表于 2022-1-6 07:55
两套音响肯定有区别,这个毫无疑问。高音我听不出什么区别出来,中音我现在都无法描述是怎么回事,买4367就是为了体会宽松,但到目前为止没有可以描述的感觉,低频那肯定是15寸的足,4367能把人震起来,连沙发都明显震动。双八寸的落地箱因为AV功放的功率比较小,我没有开到过把人震起来的感觉(加了低音音箱可以做到),但开到隔二层楼都能听到明显的声音这种状态时不至于声音质量明显降低,对于35左右的房间,4367的优势不太容易发挥。
可能年龄关系,音量不愿意开的过分大,其实到一定的音量才有劲,当然我也不可能开的太大,别人受不了 本帖最后由 老老头 于 2022-1-6 08:46 编辑
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-6 08:11
现在都是流媒体化、随身化,娱乐的方式变了,在家里坐着听音乐的人越来越少,市场小了。
别说音乐,影视作品都是手机平板为主了。以前我还弄投影,搞HTPC,现在大部分爱奇艺加AIRPODS。
现在90后、00后家里不买电脑,尤其台式电脑的比比皆是。
时代变了


也不是的,喜欢发烧音乐的人应该越来越多,毕竟经济上来了,我相信从音响器材出货量可以反应,只是发烧方式变了。
那些大件hifi 确实减少
但耳机、桌面解码,有源箱子确实在增多
音源方面肯花三万买个dave饭盒也不是少数
我身边也不少玩roon串流,网桥 交换机 光猫 路由器 都四五万了
本帖最后由 蔡心 于 2022-1-6 08:26 编辑
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-6 08:04
专业器材就是图个素质,玩个性价比。


说的就是素质,专业的箱子往往是定个指标,达到设计指标就OK了
我听那个q牌箱子,舞台很大,定位结像都很好,但瞬态 瞬态响应和那些hifi喇叭比,就被限制了,但毕竟监听也没必要在这些方面要求更高,满足要求就行了,但hifi箱子是追求极致的,譬如魔域s的箱子,单元到箱体,然后用大马拉小车的功放去推,出来声音瞬变挺厉害的。如果预算上去了,一步到位上那些好箱子,其他慢慢添加
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蔡心 发表于 2022-1-6 08:06
要发展这个行业上下游都得改变,要等很久,如果是真好,那些大佬早换了。

现在都是流媒体化、随身化,娱乐的方式变了,在家里坐着听音乐的人越来越少,市场小了。
别说音乐,影视作品都是手机平板为主了。以前我还弄投影,搞HTPC,现在大部分爱奇艺加AIRPODS。
现在90后、00后家里不买电脑,尤其台式电脑的比比皆是。
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-1-6 08:02
道理上讲,全景声、多声道的模式是可以用更低的成本实现相当好的包围和定位。但如你所说,多声道录音非主流是他流行不起来的主要原因。多声道的DVD- AUDIO、SACD等等其实也听了一些,有些很不错,很多也一般。
多声道的纯音乐,大部分声音其实也是靠前面三只音箱发声,其素质要求也很高,如果按当前HIF的要求,整个系统的成本无疑会大幅度提升,这可能也是普及不起来的原因之一吧。

现在的唱片工业,随着各种娱乐方式多发展,感觉也是自甘堕落,固步自封了,没有锐意进取的精神,也不会去引导消费的提升或者改进了。


要发展这个行业上下游都得改变,要等很久,如果是真好,那些大佬早换了。
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回复主题: 高价DAC是一场骗局吗?不是说线材最重要嘛?
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