PS增程车的尴尬

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funder

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2024-01-13 10:06

花丝发表于 2024-01-13 09:09
你自己把雅阁的immd混动的发动机和电机功率比较一下就知道了
雅阁混动电机的功率比M9要小得多，而发动机功率则差不多，就这样
雅阁混动发动机要不断的介入
物理常识想一想，100千瓦的发动机给400千瓦的电机充电，能充过来吗？
还有为什么不公布满电和馈...

充得过来，因为即便是在大功率工况，在一段相对较长的时间内车的平均功率也几乎不可能超过100千瓦。
油车也一样，几百马力那是峰值，给短时间爆发使用的，不是给你长时间工作准备的。

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第 44 帖

wan

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2024-01-13 09:59

磐安月发表于 2024-01-13 09:49
厂家鸡贼只考虑匀速高速当然发动机够用。
冬天热空调再多来点急加速啥，就不够了。...

冬天制热是发动机废热，影响什么？
一次急加速能用多少电？你一次行程急加速几次？开赛车呢？
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第 43 帖

紫陌时光

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2024-01-13 09:57

小猪跑发表于 2024-01-12 15:42
不对，电池要么充电，要么放电，不能边充电边放电，所以不存在发动机发电给电池充电，电池再供电给电机的情况。
增程式是发动机直接发电给电动机，有多余功率的时候给电池补点电。
发动机发电给电池、电池再给电动机供电，绕了一大圈，效率很低。厂家也不傻，肯定要避...

电池确实不能边冲边放这发电机应该是和电池是并联的，如果发电机发的电正好够电动机用，就不能给电池充电（这种工况有应该很少），如果发电机有剩余功率就顺带给电池充电，如果电池有电而发电机功率达不到电机用到需求就电池+发电机协同输出；所谓的电池亏电情况下加速性能不好是因为电池亏电同时发电机功率达不到电机功率所致（其实这种工况也很少）

增程和混动其实都一样，只是侧重点不一样而已：一个侧重用电一个侧重用油。

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第 42 帖

磐安月

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2024-01-13 09:49

越王勾剑发表于 2024-01-13 08:50
别自己YY出一个问题好不？增程车设计时就要考虑到单靠发电机维持高速巡航的工况。比如理想ONE，那么大一个车，配置的1.2T发动机，高速巡航也不会把电池跑亏。真不希望总是看到这种低级反智的贴子一再出现。...

厂家鸡贼只考虑匀速高速当然发动机够用。

冬天热空调再多来点急加速啥，就不够了。
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第 41 帖

紫陌时光

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2024-01-13 09:41

众所周知，燃油车的加速性能方面与油箱里的油剩余多少关系并不大，只有“有油”或者“没油”的区别
纯电车也是只有“有电”和“没电”的区别，都是“没油”“没电”不能跑！！！踏马增程式车解决的是没电也能跑！！！

所以在亏电状态下，性能折损最严重的就当属增程式车型了。

你是在小看车辆的电子工程师还是在高看自己的高论？你认为增程式车的发动机是在电池用到亏电了才开始充电的吗？？？一辆不上台面的电动四轮所谓的增程老头乐在急加速或上坡的时候都能做到自动启动发电机补电何况电动汽车？？？
紫陌时光编辑于 2024-01-13 09:42

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第 40 帖

wan

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2024-01-13 09:22

花丝发表于 2024-01-13 09:09
你自己把雅阁的immd混动的发动机和电机功率比较一下就知道了
雅阁混动电机的功率比M9要小得多，而发动机功率则差不多，就这样
雅阁混动发动机要不断的介入
物理常识想一想，100千瓦的发动机给400千瓦的电机充电，能充过来吗？
还有为什么不公布满电和馈...

哪有你这样算的？你能想到的车厂想不到？
我开的问界m5，高速跑120可以不掉电。车友群测出来的数据是车速140-150都可以保住电，这还不够用？
无论是插混还是纯电车，亏电加速一直就有人测，你是从来没关注过吧？
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第 39 帖

wan

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2024-01-13 09:18

weisar 发表于 2024-01-13 07:47
增程的发电机是直驱的，不需要先给电池充电，有富余才给电池充电。
这个先行原理就不对，后面的演绎都站不住脚。
从实际使用情况看，燃油优先跑高速，大部分时候120时速，发动机在70%电量时介入，跑完300公里电量高于60%，确实保不住电，也就是说发电机直...

跑了300公里电量还有60%多不就是保住电了么。保电也不是精确的控制在70%，会在70%左右浮动。
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第 38 帖

花丝

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2024-01-13 09:09

越王勾剑发表于 2024-01-13 08:50
别自己YY出一个问题好不？增程车设计时就要考虑到单靠发电机维持高速巡航的工况。比如理想ONE，那么大一个车，配置的1.2T发动机，高速巡航也不会把电池跑亏。真不希望总是看到这种低级反智的贴子一再出现。

你自己把雅阁的immd混动的发动机和电机功率比较一下就知道了
雅阁混动电机的功率比M9要小得多，而发动机功率则差不多，就这样
雅阁混动发动机要不断的介入

物理常识想一想，100千瓦的发动机给400千瓦的电机充电，能充过来吗？

还有为什么不公布满电和馈电的0-100数据？

没有普通物理常识，才是反智!才会被无良厂商忽悠！

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第 37 帖

越王勾剑

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2024-01-13 08:50

花丝发表于 2024-01-12 17:46
小发动机大电池必然会产生馈电现象，充不过来的!

别自己YY出一个问题好不？增程车设计时就要考虑到单靠发电机维持高速巡航的工况。比如理想ONE，那么大一个车，配置的1.2T发动机，高速巡航也不会把电池跑亏。真不希望总是看到这种低级反智的贴子一再出现。

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第 36 帖

weisar

老坛泡菜

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2024-01-13 07:47

增程的发电机是直驱的，不需要先给电池充电，有富余才给电池充电。
这个先行原理就不对，后面的演绎都站不住脚。
从实际使用情况看，燃油优先跑高速，大部分时候120时速，发动机在70%电量时介入，跑完300公里电量高于60%，确实保不住电，也就是说发电机直驱的电不够用，得额外加上一些电池储备的电。所以并不能把增程当油车，高速跑个千八百公里还是要充次电。倔强就是不充也能使，只是动力下降了。
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第 35 帖

磐安月

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2024-01-12 20:26

my8259 发表于 2024-01-12 15:39
纯油
增程
纯电我都有，简单谈谈，，，
这里讨论的馈电加速，没电了跑不动，这是物理原理，确实如此。
但是对于增程/插混车，先理解一个概念，叫保电，这个是纯电，纯油车都没有的，不清楚很正常。
保电之后还怎么掉电？一直把电量给你稳在一个数值，，，，
发电...

比亚迪的混动车，一堆保不住电的报道。

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第 34 帖

wan

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2024-01-12 18:32

花丝发表于 2024-01-12 17:46
小发动机大电池必然会产生馈电现象，充不过来的!...

你开过増程式吗？我没见过保不住电的
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第 33 帖

taylor1984

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2024-01-12 18:21

花丝发表于 2024-01-12 17:47
这时候是一条虫的阶段？

啊这，里面动力储备不是说了嘛
至于是不是一条虫，每个人标准不一样

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第 32 帖

小胖子

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2024-01-12 18:11

增程式会非常在意保电。电池燃油比例，发电逻辑等。增程式应用那么久了，策略都已经相当成熟了。不在极端情况下不会发生保不住电的情况。
你要讨论极端情况。那AMG受限更大吧。100公里长途要休息一下否则腰受不了，300公里要加一次油，2000公里一次保养，AMG标被其他小朋友扣掉导致提速变慢等等等等。

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第 31 帖

花丝

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2024-01-12 17:47

taylor1984 发表于 2024-01-12 17:46
老兄，再傻的车企逻辑也不会设定成把电池跑得一点点不剩，再用油的
即使用自动模式，一般的逻辑电池还剩20%的时候增程器就会启动持续补能了，会让电池一直维持在一个水平线，剩的电量用来频繁做个高速上急加速超车那都是绰绰有余了
其次保守点的人如果节假日上高速...

这时候是一条虫的阶段？

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第 30 帖

花丝

泡菜

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2024-01-12 17:46

wan 发表于 2024-01-12 17:41
增程在燃油模式下，几乎不会遇到亏电情况，因为回给电池保电。
在纯电模式下才会把电池用到较低电量。如果切到燃油模式，系统也会尽快补电，迅速避开亏电。
纯电车亏电加速也没力，这是电车的特性。

小发动机大电池必然会产生馈电现象，充不过来的!

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第 29 帖

taylor1984

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2024-01-12 17:46

花丝发表于 2024-01-12 17:18
肯定会啊，假日长途行驶无充电桩。或者有急事出去正好馈电了，等等
所以厂商不能回避这一问题！

老兄，再傻的车企逻辑也不会设定成把电池跑得一点点不剩，再用油的
即使用自动模式，一般的逻辑电池还剩20%的时候增程器就会启动持续补能了，会让电池一直维持在一个水平线，剩的电量用来频繁做个高速上急加速超车那都是绰绰有余了
其次保守点的人如果节假日上高速，无论是增程也好还是插混也好，那必然上高速的那一刻起就是高电量保电跑了，那个大电池就是储备，到快到目的地了再慢慢把电用掉的

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第 28 帖

wan

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2024-01-12 17:41

花丝发表于 2024-01-12 13:31
所以别瞎比，什么一千万之内的最牛，那就是个笑话...

增程在燃油模式下，几乎不会遇到亏电情况，因为回给电池保电。
在纯电模式下才会把电池用到较低电量。如果切到燃油模式，系统也会尽快补电，迅速避开亏电。
纯电车亏电加速也没力，这是电车的特性。
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第 27 帖

ljj

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帖子: 4697

2024-01-12 17:40

有电一条龙，无电一条虫？

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第 26 帖

多跑多看

泡菜

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帖子: 604

2024-01-12 17:20

所以i8停售了

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第 25 帖

花丝

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帖子: 983

2024-01-12 17:18

taylor1984 发表于 2024-01-12 16:34
并不会真正意义上的亏电的
无论哪种情况下，短时间内的急加速能力都有
当然你要像跑赛道那样，只要是类似混动结构都不行

肯定会啊，假日长途行驶无充电桩。或者有急事出去正好馈电了，等等
所以厂商不能回避这一问题！
花丝编辑于 2024-01-12 17:22

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第 24 帖

花丝

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2024-01-12 17:16

龍蝦发表于 2024-01-12 16:53
这个电池管理程序能解决99%吧，不会电量0再充电，一般电量低于多少发电机就会启动，正常驾驶的时候充电速度应该大于耗电速度，偶尔几脚急加速不会把电量干到0，日常驾驶长时间高电耗的情况应该也就高速巡航了，受限速限制也就120，増程器在120巡航的时候充电...

不可能，可能immd和ths发动机和电机功率匹配是最好的。
这进一步说明，小发动机配大电池必然带来无电一条虫的尴尬境地

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第 23 帖

plmnko2000

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月内主力装备

★ PENTAX K10D

2024-01-12 17:07

看来还是两田混动靠谱。
https://club_autohome_com_cn/bbs/thread/ac757bb92a341ebd/64722239-1.html

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第 22 帖

龍蝦

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帖子: 5132

2024-01-12 16:53

这个电池管理程序能解决99%吧，不会电量0再充电，一般电量低于多少发电机就会启动，正常驾驶的时候充电速度应该大于耗电速度，偶尔几脚急加速不会把电量干到0，日常驾驶长时间高电耗的情况应该也就高速巡航了，受限速限制也就120，増程器在120巡航的时候充电量应该也不会小于耗电量。

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第 21 帖

Sweetapple

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帖子: 1769

2024-01-12 16:48

my8259 发表于 2024-01-12 15:39
纯油
增程
纯电我都有，简单谈谈，，，
这里讨论的馈电加速，没电了跑不动，这是物理原理，确实如此。
但是对于增程/插混车，先理解一个概念，叫保电，这个是纯电，纯油车都没有的，不清楚很正常。
保电之后还怎么掉电？一直把电量给你稳在一个数值，，，，
发电...

事实上就是楼主和原贴根本没开过混动。没开过就买一个开开，没钱买没开过就别一本正经的胡说八道了。

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第 20 帖

my8259

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帖子: 5208

2024-01-12 16:41

taylor1984 发表于 2024-01-12 16:34
并不会真正意义上的亏电的
无论哪种情况下，短时间内的急加速能力都有
当然你要像跑赛道那样，只要是类似混动结构都不行

正常，我以前开纯油车的时候，对这种加速也是嗤之以鼻
比如当年的比亚迪唐，还宣传4秒X，当时感觉就是骗人，，，
我特么AMG才4秒几，你比亚迪算老几，，，
油车可以长时间大功率输出，这个确实，但是没有应用环境，，，，油门到底，很快就到200多时速了，最后实用的，也就是个短时间加速能力。短时间加速，电比油有优势太多了，，，

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第 19 帖

taylor1984

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帖子: 7147

2024-01-12 16:36

花丝发表于 2024-01-12 13:44
那个四儿子让你开馈电的？

开等电量模式就行了
其实系统所谓的亏电都有不小的余量，亏电模式其实就是等电量模式，意思是开车前电池剩30%，到达目的地后还剩30%
其实想开出你说的这种情况难度很大的，之前测试豹5那个哥们不就是想这么搞，疯狂感到180，再急刹再上去，没啥问题的

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wan

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2024-01-12 16:34

男人心似海深发表于 2024-01-12 16:28
不是吧，增程你确认直接发电给电机？...

是的，増程式就是串联式插电混动，增程器电能通过电控直接供给电动机。
电池和增程器是并联的关系而不是串联的关系。
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第 17 帖

taylor1984

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帖子: 7147

2024-01-12 16:34

并不会真正意义上的亏电的
无论哪种情况下，短时间内的急加速能力都有
当然你要像跑赛道那样，只要是类似混动结构都不行

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第 16 帖

男人心似海深

资深泡菜

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帖子: 6825

2024-01-12 16:28

小猪跑发表于 2024-01-12 15:42
不对，电池要么充电，要么放电，不能边充电边放电，所以不存在发动机发电给电池充电，电池再供电给电机的情况。
增程式是发动机直接发电给电动机，有多余功率的时候给电池补点电。
发动机发电给电池、电池再给电动机供电，绕了一大圈，效率很低。厂家也不傻，肯定要避...

不是吧，增程你确认直接发电给电机？
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