铁匠李老四断言：大画幅摄影即将退出的舞台！！！

主题：铁匠李老四断言：大画幅摄影即将退出※※的舞台！！！ [主题管理员:铁匠李老四]

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九州同

资深泡菜

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2009-01-22 23:51

原文由 benstudio 发表
我所说的环保不是特指制作和冲洗胶片造成的污染。生产数字产品一样有污染。我主要还是说数码带来的高效率可以“少折腾”。比如，以前拍胶片的，拍了10年的很可能不如现在的新手儿用数码拍一两年拍的好。因为数码效率高，可以把学习过程中的“0－85分”这条路压缩地很短，少走了太多的弯路。用了一辈子胶片的人难免心里不 ......

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第 206 帖

benstudio

资深泡菜

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2009-01-22 23:39

原文由九州同发表

环保、环保、环保，环保很农民！

从以人为本的角度和以一个退远更大的视角看，环保不是目的只是方法之一，砍树只要栽树就够啦。

我所说的环保不是特指制作和冲洗胶片造成的污染。生产数字产品一样有污染。我主要还是说数码带来的高效率可以“少折腾”。比如，以前拍胶片的，拍了10年的很可能不如现在的新手儿用数码拍一两年拍的好。因为数码效率高，可以把学习过程中的“0－85分”这条路压缩地很短，少走了太多的弯路。用了一辈子胶片的人难免心里不平衡，可以理解。

多看少拍，多想少拍，这其实都是好事儿。所谓“读一百本书，拍一张片儿”。当然了，商人不喜欢这样，不折腾GDP怎么能保持不负增长呢？

在资源消耗的速度大大快余自我修复能力的前提下，“少折腾”是对的。当然了，种树不算折腾哈。

对于拍摄大画幅胶片，我觉得还是应该更审慎些，主要是指思路上。

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第 205 帖

烽火连天下扬州

泡菜

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2009-01-22 23:27

大画是摄影

135是拍照摄影和拍照是2个根本的概念问题.数码推动了科技的前进培养出一批数码拍照的人,但是摄影是一个严谨很精密的工作,
仁兄不只是否摸过4*5以及更大的相机,当你操作一张像片或者是作品的时候,每一个步骤都是那么精密精确,一个小小的闪失你的作品将前功尽弃.
这就是摄影的魅力,而不是拍照.

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第 204 帖

九州同

资深泡菜

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2009-01-22 22:34

benstudio兄的200帖和201帖和在一起是完整的论述，200说的好，201补充的好。

关于胶卷应该消亡的观点我有些异议。

环保、环保、环保，环保很农民！

从以人为本的角度和以一个退远更大的视角看，环保不是目的只是方法之一，砍树只要栽树就够啦。

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第 203 帖

benstudio

资深泡菜

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帖子: 1761

2009-01-22 17:45

8X10以上的片幅，甚至是老的工艺。这些特别的体裁要留给艺术家们，这也是必要的。独一份儿。

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第 202 帖

benstudio

资深泡菜

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主题: 10

帖子: 1761

2009-01-22 17:33

小尺寸(645-6x7)的座机，需要一款较大尺寸的一次成像背，带液晶取景功能。
大尺寸(4x5-5x7)的座机，需要一款扫描数字背，带液晶取景功能。

LV功能数字背完全可以替代座机传统的取景方式，反正也不需要速度。效率上能提高N倍，还更直观。

我倒不赞同要淘汰座机，胶片倒是应该淘汰了，单从环保角度上讲就应该。数字化的座机，必须的。

[benstudio 编辑于 2009-01-22 17:41]

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第 201 帖

无大——碍

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2009-01-22 17:26

软件的计算能力，修复能力，创造能力是空前的。就如同暗房后期一样，作为数码后期，作为一套完整的摄影系统，前后两者有着紧密的关联。未来的摄影由于数字的强势介入，会有很多今人无法想象的东西改变人们的认识（比如，移轴可能不在机器上也能实现），当然着这只针对主流的……。而非主流的，娱乐的方式和舞台是多种多样的。

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第 200 帖

老速腾

资深泡菜

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2009-01-22 17:00

原文由移轴大镜头发表
※※潮流，浩浩汤汤，恐怕并非以小部分人的意志为转移。

大画幅摄影是迟早要退出※※舞台的，不过有几个前提：
1·现今的仙娜P3那种数码大画幅相机，要进一步降低价格、使用难度、绝对重量。
2·数码后背的细节成像，必须要同专业彩色正片打个平手。
3·135数码单反的移轴摄影成本问题、可靠性必须要得到妥善解决。
......

大画幅摄影和135，120摄影一样都不会退出※※舞台，但作为影像载体的胶片会逐步退出……就像前几天有位朋友说的，数码单反还是叫单反相机，只是胶片变成了数码CCD而已

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第 199 帖

无大——碍

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帖子: 30

2009-01-22 14:20

我觉得“移轴大镜头”说的在理。虽然它退不退出与我本人意义不大，我留了点胶片估计够我用到放弃这一爱好时的了。就是相纸少了点，但我在学习其他传统工艺……（我是娱乐）。主流发展与些个别人的意愿无关，它会符合更广泛的社会规律。至少传统的大画幅摄影会发生巨大的改变。。

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第 198 帖

移轴大镜头

泡菜

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2009-01-22 01:57

另：中国图片社仍然有大画幅相机拍摄的业务。但在他们看来，将一幅4x5彩色反转胶片制作成数字格式文件付诸印刷，要做的工作明显比数码工艺要繁重得多。请不要被摄影世界封面那几个8x10反转静物所蒙蔽，数字后背的拍摄结果虽然未必比如此大尺寸的胶片更好，但后期处理的复杂程度和难度，则远小于胶片。

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第 197 帖

移轴大镜头

泡菜

泡网分: 27.167

主题: 91

帖子: 1508

2009-01-22 01:44

※※潮流，浩浩汤汤，恐怕并非以小部分人的意志为转移。

大画幅摄影是迟早要退出※※舞台的，不过有几个前提：
1·现今的仙娜P3那种数码大画幅相机，要进一步降低价格、使用难度、绝对重量。
2·数码后背的细节成像，必须要同专业彩色正片打个平手。
3·135数码单反的移轴摄影成本问题、可靠性必须要得到妥善解决。

还有许多，不过这三条是关键中的关键。大画幅摄影的所谓“文化感”、“优异成像”，是业余领域的看法，而这些观点对于左右厂家产品研发方向是几乎可以忽略的。
专业领域人士的诸多想法，并非发烧友所能体会，比如专业领域对于效率的追逐，对于成本的考量，对于可靠性的要求等。专业领域要求的方向是更低的成本和更高的效率，这方面数码单反的移轴摄影有明显优势，而昂贵的仙娜P3，其实优势并不十分明显。
还有一个考量就是可靠性，数码摄影的可靠性明显比胶片要强，而且胶片摄影在专业领域的使用，要经历令人发狂的电分扫描，眼下电分机的使用成本令人害怕，而模数转换的损耗也让人头疼。专业摄影领域的最终目的——印刷或制版或直接输出，显然对数字技术更加依赖。
而本人在夏季时，最后一次使用尼康F801+富士Provia拍摄主题作品，最终在杂志上印刷出版的全过程，堪称一场炼狱。首先经受了Provia胶片质量的考验，测试胶片虽然没有过期，但颗粒明显粗糙。然后拍摄时必须用一个小型数码单反进行曝光校验，拍摄时使用+-2/3档包围曝光，浪费了大量的胶片。最后在北京东方明珠冲洗，并在一家相对便宜的地方用Linotype hell电分机进行电分，结果是工作人员自作主张的调整，让照片的细节损失很大，被迫将其中几张胶片重新扫描成120M的Tiff，历时5天！最后杂志印刷的结果尚能令人满意，但其图像质量同数码单反相机相比，确实差了不少。

杂志是标准A4幅面对开的涂布纸印刷，而135反转胶片要应付这样的使用明显吃力，我当初应该使用120底片，这的确是我的失误。

狡辩是没有意义的，如果说退出※※舞台的定义不明，使得您用今天仍然有人用福伦达6x9机身+Apo Lanthar拍摄摄影作品反驳我，那我就没语言了。

[移轴大镜头编辑于 2009-01-22 01:52]

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第 196 帖

旅行者！

资深泡菜

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帖子: 1586

2009-01-21 22:42

原文由铁匠李老四发表

人吗！总是要有点儿自知之明的好。天高地厚先放到一边儿，既然端起了相机，就至少应该探讨一些实质性的东西。在无忌来来去去了好多回，我终于想明白了一些事情，也算是些许的进步吧！老实说，我不太喜欢无忌的氛围，消耗了太多的经历，又一无所获，真他妈冤得恍！好在互联网基本上没有成本，否则的话我是不会再回来的。一 ......

照你说端起杯喝水还要有点理论根据。照我看你喘气都已经多余了！活着就是开心，问问自己开心了就OK了，弄得和救世主似的，你不累？

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第 195 帖

断鸿零燕

泡菜

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帖子: 1023

2009-01-21 16:10

我倒觉得最近上大幅的反而多起来了。当然商业摄影除外。看国内大幅二手器材这个价呀、比国外贵很多呕。中幅以下国际接轨。

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第 194 帖

九州同

资深泡菜

泡网分: 25.941

主题: 5

帖子: 3030

2009-01-21 16:04

原文由铁匠李老四发表

人吗！总是要有点儿自知之明的好。天高地厚先放到一边儿，既然端起了相机，就至少应该探讨一些实质性的东西。在无忌来来去去了好多回，我终于想明白了一些事情，也算是些许的进步吧！老实说，我不太喜欢无忌的氛围，消耗了太多的经历，又一无所获，真他妈冤得恍！好在互联网基本上没有成本，否则的话我是不会再回来的。一 ......

铁四爷。社会就是在啼笑怒骂，扯淡中变化进步。

一无所获就是收获。

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第 193 帖

铁匠李老四

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2009-01-21 15:57

原文由九州同发表

插句嘴。铁四爷，天不高地不厚，且何需知其高厚？想怎么说您就怎么说管丫的呢。

不过，越是说退出舞台越是价值出来了。

从商业的角度说，用大画幅赚钱的机会到了。

人吗！总是要有点儿自知之明的好。天高地厚先放到一边儿，既然端起了相机，就至少应该探讨一些实质性的东西。在无忌来来去去了好多回，我终于想明白了一些事情，也算是些许的进步吧！老实说，我不太喜欢无忌的氛围，消耗了太多的经历，又一无所获，真他妈冤得恍！好在互联网基本上没有成本，否则的话我是不会再回来的。一江月曾经号召成立个艺术家联盟，本身是件好事，现在也没下文了，唉！随意山水兄的大画幅聚会，好像也没有什么实质性的变化，.........说实话，摄影对于我来说是一件很严肃的事情，可到了无忌却变成了杂耍，我........唉！无论是大画幅还是旁轴都是我心之所向！可我现在只是做一些螳臂挡车的丫丫！换一个人，换一个角度！别人会怎么做！怎么想！？
我沉重，但不悲哀！呵呵！其实老四是个实在人。

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第 192 帖

铁匠李老四

禁言中

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帖子: 1059

2009-01-21 15:13

原文由烙印发表

不在于用什么设备器材，而在于最终的摄影作品。

同意，不过玩玩玻璃底片未尝不是一件好事。起码能让人沉静下来。我手里还有一些50年代玻璃底片的人像作品，一直珍藏着。如果今年没事儿的话，我准备自己涂布一些底片，在国产的8寸机上试试效果。全当是探寻意识层面的归属感吧。

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第 191 帖

烙印

资深泡菜

泡网分: 14.409

主题: 11

帖子: 1696

2009-01-20 17:55

原文由 SRT101 发表
最近广州有人玩回了玻璃底片

不在于用什么设备器材，而在于最终的摄影作品。

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第 190 帖

SRT101

陈年泡菜

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主题: 28

帖子: 4455

2009-01-20 16:40

最近广州有人玩回了玻璃底片

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第 189 帖

九州同

资深泡菜

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主题: 5

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2009-01-20 12:37

原文由铁匠李老四发表
诚如前辈所言，大画幅摄影是一种心态（我更希望他是良性的心态，或许在某些情况下，我更希望他与所谓的“艺术”划清界限）具体到技术上的问题，是可以通过长期的实践不断积累与完善的，这一点不言自明。可如果重新回到心态的层面去考察大画幅摄影的未来，就不容乐观了。我曾经在旁轴区阐述过我所理解的“贵族”问题，也是 ......

插句嘴。铁四爷，天不高地不厚，且何需知其高厚？想怎么说您就怎么说管丫的呢。

不过，越是说退出舞台越是价值出来了。

从商业的角度说，用大画幅赚钱的机会到了。

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第 188 帖

铁匠李老四

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帖子: 1059

2009-01-20 12:06

我在地区性的网站作为摄影版主每天要回答一些网友的问题，昨天曾经有一位网友回帖：
原来美都是需要我们去发现的……
我回复如下：
是向善，美是没有突兀的呈现，这一点可以说摄影做不到。

其实我一直以来努力探讨的反而是我传统观点中认为以摄影作为手段永远做不到的事情。

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第 187 帖

铁匠李老四

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主题: 50

帖子: 1059

2009-01-20 11:48

原文由總是一個人走在昆侖山发表

大画幅摄影,是代表一种心态,但也是一种技术！

诚如前辈所言，大画幅摄影是一种心态（我更希望他是良性的心态，或许在某些情况下，我更希望他与所谓的“艺术”划清界限）具体到技术上的问题，是可以通过长期的实践不断积累与完善的，这一点不言自明。可如果重新回到心态的层面去考察大画幅摄影的未来，就不容乐观了。我曾经在旁轴区阐述过我所理解的“贵族”问题，也是在强调心态的重要性，可是没有多少人理解。前辈还记得您的回帖吗？金盲鱼兄，你狠！后来金盲鱼被关闭了ID，好像和陕西小儿有关，这件事情我一直有些耿耿于怀，那是我初来无忌最后的晚餐。
PS：09年如果有可能的话，我会开始实践环摄中国的计划。前几天，我买了一辆铃木125的摩托车，赶到年底，具体的手续还没办全。希望途经浙江的时候当面向前辈请教。本质上我不是一个不知天高地厚的人，还望前辈多多指教。

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第 186 帖

keling

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帖子: 517

2009-01-20 10:11

原文由 rolk 发表
估计不会消失，有可能做43寸平板CCD感光元件也不见得。
还有可能做成球面CCD也有可能。

同意！只是时间问题。

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第 185 帖

铁匠李老四

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2009-01-20 09:46

原文由 xtennis 发表
不用楼主断言，这东西早已经退出※※舞台了。

有极少数人在用，甚至还有厂家在研发、制造，并不能否认它已经退出※※舞台的事实。

认为“绝迹”才是退出※※舞台，是不恰当的。

[xtennis 编辑于 2009-01-20 09:39]

从“烧友”到觉悟的“影友”，没有一个人不在大画幅面前流连忘返，在这里我无意充当辫子军※※的角色。可是严格意义上的大画幅摄影并没有退出※※舞台。我前面已经提到了，其实我这里只是一个伪命题。我用意很明确，老兄不要曲解了。

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第 184 帖

闷得儿哥哥

资深泡菜

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帖子: 7767

2009-01-20 09:38

有人玩就不得

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第 183 帖

xtennis

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主题: 708

帖子: 4525

2009-01-20 09:37

不用楼主断言，这东西早已经退出※※舞台了。

有极少数人在用，甚至还有厂家在研发、制造，并不能否认它已经退出※※舞台的事实。

认为“绝迹”才是退出※※舞台，是不恰当的。

[xtennis 编辑于 2009-01-20 09:39]

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第 182 帖

铁匠李老四

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2009-01-20 09:31

原文由郝哲誊发表
一会“王朔”一会“佛”，真没办法，没治了。

昨天晚上有人过来要出让一套810大画幅座机连同放大机等设备，开价1000元。那小子的老爷子活着的时候家里是开照相馆的。我告诉他我没兴趣收购一套死人用过的东西，他很失望。我敷衍他一番匆匆送客了。MD！仔卖爷田不心疼！丫他妈竟然卖祖业产了，我就是要看着丫最后当废铁卖了算。那挂机的240MM镜头也不止1000元呀！你老兄要是感兴趣我可以把丫的联系方式留下。对于这样出处的大画幅机器，我是学会彻底放下了。如果要是换了两年之前我做不到。

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第 181 帖

郝哲誊

泡菜

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帖子: 15

2009-01-19 23:41

一会“王朔”一会“佛”，真没办法，没治了。

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第 180 帖

铁匠李老四

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主题: 50

帖子: 1059

2009-01-19 20:03

原文由 faquir1 发表
我外祖母说:宁和聪明人打架,不和糊涂人说话!
王朔说:无知者无畏！

望大家不要在这里替铁匠挣工分了。此帖关闭！铁匠看着你们替他回贴挣工分正在奸笑呢！

哈哈哈哈！那我就不跟你计较了！
PS:顺便问一下，你是叫小红帽吗？哈哈哈哈！~

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第 179 帖

铁匠李老四

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主题: 50

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2009-01-19 20:00

原文由郝哲誊发表
一个人如果到了这种地步,.......

[郝哲誊编辑于 2009-01-19 10:34]

王朔还说：千万别拿我当人哈！~一个人如果到了这地步，......哈哈哈！~一个聪明人如果到了这地步！~哈哈哈哈哈！

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第 178 帖

铁匠李老四

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2009-01-19 18:05

原文由铁匠李老四发表

王朔还说：过把瘾就死哈！~
王朔还说：孔雀开屏是美丽的，调过来就是□□□□儿哈！~
我补充一下：移轴的□□□□儿本质上还是□□□□儿！！！哈哈哈！~

MD!无忌连“屁”“眼”儿也TM屏蔽了！还叫人吃饭不！？就是吃草也得拉出来呀！什么世道！

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第 177 帖

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