主题:坛子里有烧移民的吗?帮我分析一下下半生的路
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泡菜
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“居然”和”遗憾“ 两词让人不爽。

我就一庸人之资从来没企望和500强企业技术尖子或者高管挂上钩。

我大学垫底,班里的top 3 现在在设计神六神七神八呢。那是真正的技术精英,不进外企是国家之大幸。
500强靠的是积累,一步一步爬上来的,我现在的公司70多年※※了,国内华为才十几年就搞得有声有色了?500强的高管里面没人会※※的,政。。。治正确的故事你在外企里面混到中层也就了解了。公司要选自己信得过的领导干部,说好了这叫企业文化,company value。
人人都想当尖子,教育制度的好坏不能光靠培养几个精英来评说的,对一个发展中国家来说,能把中人之资塑造成有用之才对老百姓更有好处些。

郭德纲说了,人不能老眼睛朝上看,有时候往下看你会幸福很多。我的理解是有时侯往下看看你也会清醒很多。
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很遗憾你居然以此为自豪。

看看500强里多少中高级技术人员是来自中国大陆的移民?答案是:数不胜数。
看看500强里多少企业级技术尖子(FELLOW级)是来自中国大陆的移民?答案是:屈指可数。
看看500强里多少企业级高管是来自中国大陆的移民?答案是:基本没有。(不算因为本土化策略而提升的高管)

中国的教育太注重技术和知识本身,而忽视了人的综合素质培养,实在是一大败笔。高考制度逼的,没办法。

原文由 蓝牙 在2009-12-04 06:54发表
教育:我很为中国的教育制度自豪。我自己就是个例子,我其实很笨,家境又差。现在我能在世界500强的公司里N年还没被开除,很大程度上因为理工底子好,技术上融会贯通很容易。
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有感于40KG重 20KM时速的电动车要并入机动车范畴了 需要考驾照,航天神帝的电池就60斤了 续航长一点怎么了 都TM可怜人。每次看到长江大桥上佝偻着腰腿电动车的老年人 我心里都不忍。

以后骑自行车是不快点也算机动车 也要考驾照啊
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不说什么、想走的感快走、、、把红旗插遍全球、解放全人类。
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移民,对于我这种生来就没有挣大钱命的普通老百姓来说,我个人认为实在是太合适了。

大学毕业,国内工作了一两年,移民。出去读书几年,然后开始工作....周一到周五每□□□□九晚五,也没有什么好操心的;三口之家住着300平的独立房子里觉着也不是太挤;每年出去旅游几次,4个星期的带薪假期连续N年从来没浪费过;夏天露营,徒步,冬天滑雪,再时不时的和猎友去打些野味,就是这么土,喜欢在自然的环境中消遣,不喜欢城市的喧嚣和浮躁。

另外,这儿实在是孩子们的天堂,没有那么多的压力,没有那么重的书包,作业更是少而又少。同龄人的动手能力,创造力和想象力,实在让本人佩服,就狠自己当初应该早点过来读书来感受一下这儿的义务教育。想想我们当年,美好的童年和少年时光就浪费在那些沉重的应试教育上,靠,绝对不能让下一代再这么下去。

医疗,这儿做事情实在是太拖拉,有时要看个专家得等上几个月。但是看在全民(基本)免费医疗的面上,也就忍了。到医院开刀,生孩子住院啥的,基本上什么都不用带,单间带卫生间,淋浴房,亲属睡床的病房也全是免费,麻烦的是:每顿饭还得自己在提供的菜单上点菜。出院了,签个字,走人,一分钱也不用交。

享受的就是这个安详的环境和生活。厌倦了安静,偶尔会回到国内小住几个星期,再感受一下灯红酒绿也不错。所以诚实的说,移民,就适合像我这样的平民百姓。
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见移民的见多了,说说我的看法。

教育:我很为中国的教育制度自豪。我自己就是个例子,我其实很笨,家境又差。现在我能在世界500强的公司里N年还没被开除,很大程度上因为理工底子好,技术上融会贯通很容易。政治和文化的事儿咱不怎么懂,可中国大※※长。周围潮起潮落,小时候读的书诗词赋里可比照的东西多了去了。站在巨人的肩膀上,过眼云烟的东西拿得起放的下。

圈子:人活一世可以没有亲戚不能没有朋友。移民了算是被连根拔起了。我虽然没移民,不过工作生活的地方已经换了不少国家了。最痛苦的是缺人沟通和交流。好容易碰上个年纪,经历和生活环境类似的,可人家也是一肚子故事。动不动就以家为单位两拨倾诉症患者对喷。有点他乡遇知己的意思。我英语好,可汉语言环境下长大的无论多好的英语,想达到知无不言言无不尽总是欠点火候。 有过把相声包袱用英语抖出来不很成功的例子。同样的,那些喝高了的才说给知心朋友的醉话就着洋酒对着不一样肤色的人绝对不是那个味儿。

个人成就,人总是有点虚荣心的,职员干到了一定的位置,一个不得不问的话题就是到底在替谁干活呢。股东?一群你从来没见过面的investor? 花200%的力气拿下120%的业绩,比起用100%力气拿下95%的业绩,有啥区别?在国内同样的智力+经验+新兴市场,可能在国内干个中高层更有挑战些也能出成绩。资金和胆量够的话自己干个企业也绰绰有余了。力气投在哪里,这是个问题。

周围朋友圈里听移民听的太多了,有自己觉得幸福的,有觉得自己实现了电影上的生活的。也有打掉牙齿往肚子里咽的,不过这样的都藏着掖着怕人知道,大多数时候是悄悄地淡出了。 说说我比较反感的几种出国前的论调吧:

1. 移民是为了孩子。 几乎每一个我见过的都这么说。不过吵的最凶的往往是自己生活不幸福的。 因为没法把自己的生活打理好,把前途赌在孩子的身上。口口声声为了孩子,其实是对自己没信心。 孩子的生活是他自己的,和父母有啥关系。 另外也有打着传统的幌子行投机或者投资之实的。没有地域贬低的意思,我碰巧有上海同学就这么给他妈害了,然后自己再害下一代的。我爹妈当年在西北苦寒之地被改造着拉扯大了我们三个,没能给我们任何物质财富。我觉得挺好。对孩子最重要的是小时候有个安稳幸福的家,剩下的路就看他自己的努力+造化了。说起来好像欧美教育多好多好...我见过中国人的家庭从国外搬回国内的, 没有一个小孩在国外读过几年书回去能不留级的。国内普通学校竞争都很激烈,整体教育水平高没办法。除非你能撑住让小孩一抹黑在国外走到大学,不然的话除了出来是在国外读书比较有面子,一对一和国内的学生PK, 除了英语其他全部被灭几乎是铁板钉钉的事儿。有人喜欢拿综合素质说事儿,我还没教过小孩具体不清楚。我所知道的是有两种学生学校是教不出来的:特别好的学生和特别坏的学生,这两种孩子都是在家就教好了送去学校的。能力,或者说综合素质,爹妈比重比较大。

2. 语言。 有一次和一个印尼的朋友聊孩子的教育时我忽然意识到了汉语的可贵。 这个世界上※※和内涵比英语长的语言还真是屈指可数。 我看美国的访谈类节目时偶尔能够体验他们在这几百年里积累的精神文化的财富。随便翻翻唐诗三百首大概有1千多年的※※。论语有两千多年了。我竟然还都懂。再回头看看David Letterman 比较搞的包袱和Oprah里比较煽情的段子...so so 吧。呵呵,说着说着有点飘,驴唇不对马嘴了。拉回来说,我不奇怪很多穷巷僻壤的人民非削尖了脑袋钻去那些发达国家。他们自己本身没啥※※文化,丢了也就丢了。要是中国人的后代连相声都听不懂了,实在是挺遗憾的。

3. 社交。好莱坞最大的成功就是大家都觉的参加个鸡尾酒会西装革履的挺上品的;休假就应该去海边看看比基尼。海外大陆人是我见过的最不善于社交的群体,基本上属于惨不忍睹。我参加过一些中国大※※的招待会,衣着举止得体又有亲和力的人物占不到20%。西方人主导,或者叫国际化的饭局/酒会,我周围的人中国人基本能逃则逃。比较自由放松的party里能坚持到后半场的中国人凤毛麟角,更不用说后续的第二,第三个还有几个人兴趣相投的凑着换地方即兴而来的。以家庭为单位的社交活动,象家属聚会,餐会,小孩的同学会,野餐,钓鱼,野营之类的;我见的中国家庭也是参加的多组织的少。对比一下在国内和国外的生活。休假,“老外”休假出去玩放松自己。 刚出国或者刚移民的休假就是回国显摆然后发现自己老土了。说起国内国外社交,酒还是一样的喝,不过种类和方式完全不一样。和朋友下馆子明显减少,下了馆子也变文雅了。不打牌,不搓麻,没有卡拉OK。健身可以很便宜也有时很贵;兴趣爱好基本上就伴着很贵的装备,for dummies的书和什么个狗屁俱乐部来的。人是社会动物,想要进入别人的圈,得熟悉游戏规则。要学的很多,要亲自下水的也很多,比如牛排不一定要7成熟,你可能吃个十几回才发现羊肉其实更软嫩可口。

我个人不赞成为了领张外国的身份证跑出去折磨几年自己。 条件允许可以换个环境体验一下,生活在国外可以把自己打扮的很酷,灰头土脸或者风光无限都不用在乎周围有没有人认识你。你可以换一个角度发现一下自己。 不过无论怎么换角度,你还是原来的你。

哦对了,还有啊,只要出去了,千万别回国显摆。你走了,老朋友们都move on了。 加上中国牛人多,弄不好就搞的自己灰头土脸,回家了面子还是得要的。越是淡才有会有人待见你。
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没见识的LZ,这年头像你这种情况的还移民?发烧了,移民了你就等着后悔
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原文由 guxiaobai1980 在2009-12-03 14:26发表
原文由 江淮汉青 在2009-12-03 00:09发表
现实的说,人在哪并不重要,重要的是你要有钱

实在话,可惜来这个帖子的人都还没到这个境界.


错!说这种话的人是因为还没有到有钱的境界
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原文由 江淮汉青 在2009-12-03 00:09发表
现实的说,人在哪并不重要,重要的是你要有钱


实在话,可惜来这个帖子的人都还没到这个境界.
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原文由 狗头军师 在2009-02-16 02:12发表

最烦的就是你这样的鸟,要是宣传※※的斗士都是你这口气和水准,你那玩意咱可真要怀疑一下了,你这整个是给人家抹黑嘛,哈哈
※※的精髓应该是教育人们学会自己思考问题,不学会独立思考从多角度看问题,永远得不出适合自己的正确答案。就你这样牛B哄哄的老以为别人都是给洗了脑的,焉知你不是想给别人反※※阿?


同意狗头军师的说法.

很多人是无知者无畏,其实到最后连自己本人也不知道想表达什么,听风就是雨.
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有条件了,动荡开始了也能想走就走.2012看了没?还没清醒啊你LZ,没条件你就是走到国外也是做低等公民.

拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘,赚中国的钱,说中国的坏话,有你这样的人在,中国能有希望吗.

想移民是个好事,但是别为了自己移民找借口来诋毁祖国,哪里的水还不养人呢!!
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跟党走 听党的话 党的后代好儿女都出去
难道他们傻 他们没你们见识多 想的深
他们在中国活的比你们差?
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们这帮子人都不和谐!看贴就看贴,临时性抱怨什么呢?你哪个单位的?暂住证呢?你为党说话还是为人民说话?※※正在打一盘很大的麻将,观棋不语真君子你们懂吗?老爷们拉屎要不要告诉你啊?老爷们嫖宿幼女关你什么事?滚回家继续还你的房贷喝你的三鹿奶粉吧!
  
    心里不舒服的话你可以去被钓鱼、可以去70码、可以去躲猫猫、可以去俯卧撑、可以去开胸、可以去被跳楼、可以去铊中毒,实在无聊还可以打酱油,那么多事情可做你非要来回帖,简直就像孙东东教授说的那样,99%都是精神病!
              
    这里遍地都是黑社会,就你是好人?如果你要是好人:        
    人家都被夺冠了,你怎么被跨省追捕了?  
    人家被抓了都能当选人大代表,你怎么没事被人冒名顶替上大学了?
    人家29岁靠假论文毕业都能当市长,你怎么海归学成还跳楼了呢?
    人家贪污4亿才判12年,你怎么误取17万就判无期了呢?
    人家坐火车都能临时停车,你怎么坐个公交还自燃了呢?
    你连生孩子的自由都没有,关心人家虐婴干什么?你不过是个屁,人家是从北京来的!
    再敢吵就叫城管来把你头按到油锅里去!
    你们这帮回帖的家伙,应该以邵阳市建设局局长周飞鹏重要讲话共勉:“你想不通?就去死啊!”
              
    至于楼主,你以为你发个帖子就很NB?你把事说的这么细干什么?你是不是※※?你以为你是赈灾志愿者就可以说实话?你以为你说实话我们就不能判你煽动颠覆国家政权罪?新华网都能叫他关闭,你这个帖子算什么?※※台记者都不能管得太多,你还是和谐一点吧!
    河南省内乡县电业局局长王国平对你这种鸟人有明确的评价:“要严厉打击发帖人!”
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原文由 螺丝 在2009-02-28 21:05发表

哈哈!排队中... ... 加拿大...


握手。。。
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原文由 kas 在2009-02-17 03:32发表
唉,想想以前,中国人没钱,所以要下南洋。
现在有钱了,闲的慌,也要下南洋……

哪里都不是天堂啊~ 哪里都没有金山的~


这个,不敢苟同。

“哪里都不是天堂”,能够得出“哪里都一样”的结论吗
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这个利弊都有,大家都说了,
我觉得关键是:我们现在国内的情势,未来并不明确,有可能会动荡,
就这点而言,出去绝对是值得。
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很好奇地问一下,楼主到底移民了没有?
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现实的说,人在哪并不重要,重要的是你要有钱
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祝所有想出国的人早日出国。。。

另外也祝所有想出出不去的,早日能够找到出去的路子。。。。。。。。。

[偷地雷的 编辑于 2009-03-01 01:27]
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该来的来,该走的走。和而不同,其实,移民到哪儿黄皮肤、黑眼睛是改变不了的,不要妄自菲薄就行了。
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原文由 cnbc 发表
不想送礼了,不想拉关系了,不想比谁赚钱多了,不攀比私家车和房子大小了,不想让自己的孩子被老师天天逼着读很多书,洗很多脑的!!

想自在的生活,想经常被福利照顾,想要很“和谐”的家庭,欢迎移民。

哈哈!排队中... ... 加拿大...
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原文由 1122 发表
移民加拿大才发现,山好水好没有用,没有前途阿。
看lz的经济还是在国内好好过吧。来了就不能再赚钱了,就是花钱了。


本人6月去玩过一次,很同意1122的※※,虽然待的时间不长.
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原文由 七彩夜叉 发表

外国是有关系、也有送礼,但这完全是两个概念,就好比西方国家也有人吃中国餐,也有人用筷子,但不具有代表性。
西方人相互送礼请客,那就像※※的儿童之间的请吃零食,互赠礼物,不会因为你关系好送了礼,会给你开后门。

这个你就是在yy了
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原文由 七彩夜叉 发表

外国是有关系、也有送礼,但这完全是两个概念,就好比西方国家也有人吃中国餐,也有人用筷子,但不具有代表性。
西方人相互送礼请客,那就像※※的儿童之间的请吃零食,互赠礼物,不会因为你关系好送了礼,会给你开后门。

仁兄去过国外吗?你当游说公司的那些人吃闲饭的?没有老布什共和党能推举他儿子当※※候选人?外加他兄弟还是州长。你当外国顶级私校的兄弟会姐妹会还有各种团体是干什么的? 还“犹如小孩子互赠礼品般天真纯洁”呢... 你当外国人都是弱智呀... 也太可笑了...
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这年纪出去,就真的是太累了.
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国内移民也好,国际移民也罢,到哪并不重要,重要的是适合自己的发展
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不知您老为什么要从内地“移民”来沿海?
程度不同而已。

原文由 xsc11506 发表
移民???呵呵,不说别的,我从内地到沿海来工作,都6年了,和本地人都有隔阂,我不敢想像国外这种文化的巨大差异!!可以趁着年轻出去,见见世面,但是一方水土,一方人,故乡就只有一个!!就算你再不满意…
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原文由 xsc11506 发表
时间回到20年前,那代小孩谁见过奶粉是啥样的??

但不也活过来了??其他的就不说了,至于其他的毒啥的?我到现在也没发现我得啥病啊??,呵呵,报纸,新闻哪些每天在那鸡毛蒜皮,看看,笑笑就罢了。

如果你认为关于老百姓的生存和生活问题是"鸡毛蒜皮"的话,你可能更适合春秋战国时代。像饿死病死,流血牺牲这样鸡毛蒜皮的小事,在那个年代你更不用考虑,你只需要一心发挥你运筹帷幄的才能,辅佐你的主公,排除异己,荣登帝位,然后你将会一人之下,万人之上,光宗耀祖,青史留名!
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呵呵,一路看下来,觉得啊……都是折腾闹的,人性的不满足

很多筒子拿吃来说事,在小时候,时间回到20年前,那代小孩谁见过奶粉是啥样的??

但不也活过来了??其他的就不说了,至于其他的毒啥的?我到现在也没发现我得啥病啊??,呵呵,报纸,新闻哪些每天在那鸡毛蒜皮,看看,笑笑就罢了。

移民???呵呵,不说别的,我从内地到沿海来工作,都6年了,和本地人都有隔阂,我不敢想像国外这种文化的巨大差异!!可以趁着年轻出去,见见世面,但是一方水土,一方人,故乡就只有一个!!就算你再不满意…

外国的月亮圆,都是相对的,看到这面圆的时候,或许那一面的黑暗你根本都不知道!!

没事多看看老祖宗的古训…
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就是因为我之后不想这样所以来求教各位前辈啊


越来越不知你想说什么了

原文由 zyx1116 发表
我自己感觉还是和啃老有很大区别的,从大学开始几乎就没问父母要过钱,艺术类院校的学生上学就可以自己养活自己,现在月入1-2w您觉得我有必要啃老吗
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