关于135黑白暗房和数码黑白发展对于自己的思考，请各位解惑

主题：关于135黑白暗房和数码黑白发展对于自己的思考，请各位解惑

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东山小屋

资深泡菜

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2009-09-08 09:20

原文由阿米多2009 发表
黑白暗房第一大关是：
整个房间必须是20度；
水洗的温度也必须是18-20度。

特别是水洗温度用什么简易方法去控制它呢？

以上2条如做不到，我认为，再好的黑白暗房都是徒劳的。

没那么绝对，话不要说的太满了。。。。。
按你那说法，在没有空调的时代，如何建暗房？只能在每年的某个季节某个时段放片么？

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第 148 帖

FJG826

泡菜

泡网分: 10.961

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帖子: 1944

2009-09-07 14:38

原文由阿米多2009 发表
黑白暗房第一大关是：
整个房间必须是20度；
水洗的温度也必须是18-20度。

特别是水洗温度用什么简易方法去控制它呢？

以上2条如做不到，我认为，再好的黑白暗房都是徒劳的。

没这么严格吧……

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第 147 帖

kaweh

泡菜

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2009-09-06 23:42

正在冲卷，雷电露原厂的说明书上1：25 apx100 apx400 18-24度都是线性的，1：50 apx400起始温度20度30分钟，估计是时间太长时间轴坐标不够用也就没有了，20度起，apx100 18-22度线性，超过22度，斜率开始变化，不稳定了。
现在gp3用1：100 22度，准备30分钟，等结果。。。

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第 146 帖

阿米多2009

泡菜

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帖子: 1984

2009-09-05 08:42

黑白暗房第一大关是：
整个房间必须是20度；
水洗的温度也必须是18-20度。

特别是水洗温度用什么简易方法去控制它呢？

以上2条如做不到，我认为，再好的黑白暗房都是徒劳的。

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第 145 帖

枕席

资深泡菜

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2009-09-04 16:44

顶一下，看是否还有活力

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第 144 帖

kaweh

泡菜

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帖子: 2643

2009-08-31 14:10

to 阿米多2009兄

谢谢关于绸面反差问题的提醒，相纸还未到手，到手后试试。
关于滚筒如果只是为了挤压空气，个人经验，用拧干的是毛巾效果相当好。

to zxb1962兄
公元销售肖先生的电话是正确的，价格应该和零售代理商的一样，因为毕竟是1本很少。但是至少方便了诸如我这种小城市的爱好者。
上光机帆布不平整，也比较脏，不适合处理药膜面，大光的还是要正常方法出来的好些。或者不上光，晾干吧。

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第 143 帖

zxb1962

资深泡菜

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2009-08-31 12:14

原文由 kaweh 发表

今天上光了十几张相纸，有了些小心得。
1、上光之前把上光板仔细擦干净，把上光板的影响减到最低。
2、相纸（10*12）从水盆里拿起，没有刮板，用手抹掉四周浮水，中间残留水分略多，小心平铺到上光板上，药膜面朝向上光板，用拧干的湿毛巾用力展平相纸（由中间向四周），同时吸去水分。
3、扣上上盖，上 ......

进步真快呀。
药面反过来向上与帆布接触上光也是方法之一，用滚子滚，可以把帆布的纹理轻微地压在药面上，同样地，光泽度不及常规方法。
肖先生的电话是<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>吗，这是用网站上坐机号码与他联系时他给我留的手机号。
绸纹纸没用过，想像应该不错，可能有较浓的怀旧情绪。
现在信息（网络）、物流（快递）都比较完善了，充分利用这些条件，与大城市相比，其它地方获得黑白印像用耗材差距就不大了（价格和时效），你马上就有成功的例子了！
可否在这里或其它相关帖子里分享一下信息和经验，这对于网友和商家都不无好处，甚至可能是雪中送炭的效果。

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第 142 帖

阿米多2009

泡菜

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2009-08-31 10:56

原文由 fdsee 发表
更多满意更多信赖,【 http://www_bxsm678_com 】，尼康D3x单机=25800元，配套（24-70mm镜头）=32690元，配套（14-24mm镜头）=36260元!

但，最终应该等于这样：

敬！

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第 141 帖

阿米多2009

泡菜

泡网分: 18.664

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帖子: 1984

2009-08-31 09:58

原文由 kaweh 发表

那个没有用，呵呵，滚的是相纸的背面啊，正面是贴在上光板上的。正面肯定是光的。滚筒貌似不影响上光效果。
周五联络了公元销售的肖先生，要了包稠面的2号纸，服务倒是蛮好的。

你好！
是这样的：
滚筒的目的是挤压空气。
一种是在帆布上滚；
另一种是在照相纸上滚。
但是，这2种方法都是失败的。
问题就在橡胶滚筒上，太硬。
之所以选择海绵滚筒在照相纸上滚，也许是可以的，也许是一样的不行。（挤压空气）
上光的温度问题：
一种是直接起高温；
另一种是在大约18度后，纸质感觉干燥后，再压上帆布起高温（18度，用调压器来控制）。

另外，如果你要改为绒面纸质或稠面纸质，那么你的底片反差必须提高1级之2级。
当然放大镜也可调整（度数加大）。

以上建议也许是错的。

敬！

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第 139 帖

kaweh

泡菜

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2009-08-30 21:56

原文由阿米多2009 发表

能不能用细腻和硬一点海绵涂料滚筒来替代橡胶滚筒整平相纸呢？
朋友：坚持就是胜利！

敬！

那个没有用，呵呵，滚的是相纸的背面啊，正面是贴在上光板上的。正面肯定是光的。滚筒貌似不影响上光效果。
周五联络了公元销售的肖先生，要了包稠面的2号纸，服务倒是蛮好的。

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第 138 帖

枕席

资深泡菜

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帖子: 5291

2009-08-30 10:48

回来学习下

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第 137 帖

阿米多2009

泡菜

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帖子: 1984

2009-08-29 20:41

原文由 kaweh 发表

谢谢zxb1962兄，今天上光了十几张相纸，有了些小心得。
1、上光之前把上光板仔细擦干净，把上光板的影响减到最低。
2、相纸（10*12）从水盆里拿起，没有刮板，用手抹掉四周浮水，中间残留水分略多，小心平铺到上光板上，药膜面朝向上光板，用拧干的湿毛巾用力展平相纸（由中间向四周），同时吸去水分。
3、扣上上盖，上 ......

能不能用细腻和硬一点海绵涂料滚筒来替代橡胶滚筒整平相纸呢？
朋友：坚持就是胜利！

敬！

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第 136 帖

kaweh

泡菜

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帖子: 2643

2009-08-29 19:53

原文由 zxb1962 发表

可不敢称前辈，共同探讨交流、分享经验而已。
我的感觉，上光前一定要特别细心地把上光板擦得很干净，水印情况可能会轻些，也更不容易发生局部粘连。很轻微的水印基本不太影响观赏，可不必太在意了。
上光干燥过程中心情也是很焦急的，但还是要耐心，不能过早打开帆布，这时易发生相纸弹起而局部还在粘连。

谢谢zxb1962兄，今天上光了十几张相纸，有了些小心得。
1、上光之前把上光板仔细擦干净，把上光板的影响减到最低。
2、相纸（10*12）从水盆里拿起，没有刮板，用手抹掉四周浮水，中间残留水分略多，小心平铺到上光板上，药膜面朝向上光板，用拧干的湿毛巾用力展平相纸（由中间向四周），同时吸去水分。
3、扣上上盖，上电，之后是漫长的等待。上光机说明书上写的是首次12分，之后6分一张，我的是11*14大小的，500w。加热过程中可以用手赶一下，我没有上光辊，但其实为了避免粘连，可以省略。
4、直到听到相纸发出啪啪声，第一声的时候不要打开上盖，以免相纸弹起受力不均，造成折痕损坏。基本上都是相纸边缘先弹起，翘边的地方稍多后，打开上盖，让相纸自由弹起，期间注意弹起部位，适当用手指压赶，避免折痕。要有耐心，千万不要用力揭相纸，会损坏的。要不了1分钟，相纸整体与上光板分离，呈拱形，短边会卷向中间，放到一边晾凉，相纸自动变的平整，再用重物压实避免边缘翘起。
公元大光相纸，上光之后的效果是要超过未上光的，个人意见哦

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第 135 帖

zxb1962

资深泡菜

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主题: 2

帖子: 1073

2009-08-29 13:41

原文由 kaweh 发表

前辈，今天使用上光机，上光后，会出现水印，很明显，有的时候还会粘在上光板上，揭下来的时候会损坏。头疼。
今天收到本蒋载荣的黑白摄影精技，翻看了一下，刚好有简单遮挡的方法介绍，8*10的黑白卡纸，白面向上，打一1厘米的圆洞，对需要加光的部分加光，操作过程中上下移动可以使过度柔和。测试效果很好，但是不适合长 ......

可不敢称前辈，共同探讨交流、分享经验而已。
我的感觉，上光前一定要特别细心地把上光板擦得很干净，水印情况可能会轻些，也更不容易发生局部粘连。很轻微的水印基本不太影响观赏，可不必太在意了。
上光干燥过程中心情也是很焦急的，但还是要耐心，不能过早打开帆布，这时易发生相纸弹起而局部还在粘连。

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第 134 帖

kaweh

泡菜

泡网分: 32.265

主题: 12

帖子: 2643

2009-08-29 01:03

原文由 zxb1962 发表

上光机上光后，相片反光的光泽度更强一些，前面提到的方法相对哑光一些，有一些人喜欢亮光泽的，有些人喜欢表面漫反射的，好像前者多一些。我喜欢表面漫反射的，觉得亮光泽有时很影响观看。谢谢你的讨论。

前辈，今天使用上光机，上光后，会出现水印，很明显，有的时候还会粘在上光板上，揭下来的时候会损坏。头疼。
今天收到本蒋载荣的黑白摄影精技，翻看了一下，刚好有简单遮挡的方法介绍，8*10的黑白卡纸，白面向上，打一1厘米的圆洞，对需要加光的部分加光，操作过程中上下移动可以使过度柔和。测试效果很好，但是不适合长时间大面积使用，会造成细节丢失，糊掉。再练习吧

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第 133 帖

zxb1962

资深泡菜

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主题: 2

帖子: 1073

2009-08-27 12:38

原文由阿米多2009 发表

有意思。。。

如果，使用大光纸应该是要上光的（上光机）。土办法是在清洁的镜子玻璃上（药面朝镜子玻璃），自然干燥，自然脱落。

你这样做，难道大光纸上光了？
还是，不要这光质？
而，涂塑纸是不需要上光的。它的开发就是为了这个问题。

继续学习，我。

敬！

上光机上光后，相片反光的光泽度更强一些，前面提到的方法相对哑光一些，有一些人喜欢亮光泽的，有些人喜欢表面漫反射的，好像前者多一些。我喜欢表面漫反射的，觉得亮光泽有时很影响观看。谢谢你的讨论。

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第 132 帖

kaweh

泡菜

泡网分: 32.265

主题: 12

帖子: 2643

2009-08-27 11:17

经验是逐步积累的，传统也是，数码亦是。
现在感觉，底片拍摄时的曝光，底片的冲洗，对传统暗房影响比较大，就数码来讲，可以简单的建立调整层加减光处理，135至少扫4800以上分辨率，经常100%放大进行局部调整，即使拍摄冲洗偏差很大的底片，也能经过后期看得过去。
但传统的就比较麻烦，对曝光的控制要求太高了，现在我的情况就是高光死白，暗部死黑，当然和所用号数纸反差高有关，底片冲洗也是高反差，冲洗药水hc110对暗部表现也不尽人意。就曝光来讲，前期拍摄就不严格，造成了放大的时候比较难控制，照顾不到全面。光学放大的遮挡方式，也非想数码那样来的渐变，局部调整做不到精细。能够熟练遮挡的游刃有余，估计都是大师了。
有前辈对暗房遮挡技术有心得的，还望不吝赐教。先谢过。

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第 131 帖

阿米多2009

泡菜

泡网分: 18.664

主题: 0

帖子: 1984

2009-08-27 11:10

原文由 zxb1962 发表

特别地感谢阿斗一下，提供了一个非常好的家用整平方法。
昨天试了一下，效果很好，好于上光机。这个问题网上有不少同问。
我直接在电脑桌桌面上做的，12吋公元纸。将漂冼好的相片用湿毛巾除水成半干，药膜面向上轻铺于洁净桌面上，载4条长短合适的水胶带，过清水，沿照片四周留白处与桌面粘牢，自然凉干，揭起?......

有意思。。。

如果，使用大光纸应该是要上光的（上光机）。土办法是在清洁的镜子玻璃上（药面朝镜子玻璃），自然干燥，自然脱落。

你这样做，难道大光纸上光了？
还是，不要这光质？
而，涂塑纸是不需要上光的。它的开发就是为了这个问题。

继续学习，我。

敬！

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第 130 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-27 09:20

原文由阿斗II 发表
关于纸基平整的问题我前面已经说了，用水胶带，在玻璃上，四周用水胶带全贴住，干了以后超平整。

特别地感谢阿斗一下，提供了一个非常好的家用整平方法。
    昨天试了一下，效果很好，好于上光机。这个问题网上有不少同问。
    我直接在电脑桌桌面上做的，12吋公元纸。将漂冼好的相片用湿毛巾除水成半干，药膜面向上轻铺于洁净桌面上，载4条长短合适的水胶带，过清水，沿照片四周留白处与桌面粘牢，自然凉干，揭起。
    水胶带在美术用品商店有售。

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第 129 帖

小老皮

泡菜

泡网分: 31.348

主题: 60

帖子: 1617

2009-08-27 01:12

恩，物以稀为贵。都数码吧。。。。

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第 128 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-27 00:45

原文由 kaweh 发表

恩，在淘宝上也买到二型大光印相纸，没有想象中的那么薄，晾干之后也不是很卷，但是不平整。10*12的50张120元。不过这个好，直接从厂家发，看来还是没有停产。但是平均一张也要2.8左右啦。各位前辈提供一下纸张信息也好，现在小地方找点纸真的很费劲，伊尔福好找，但是对于业余练手fb确实不便宜的说。

  kaweh,很高兴你对我的回复。我也看了“你的小人书”，借楼主之地在这里回复你，也是黑白放大方面的信息。
    你的第一次的手工放大片就相当好，在很大的反差下，模特身上的影纹还存在，同时裙子上的黑白小碎花依然表现的很漂亮。实际照片也应该很不错的。
     以前就是有放大纸和印相纸的区分的，印像纸用于接触式印像，但从原理上分析，二者无本质上区别，可能是感光度和反差方面有不同的侧重。
     从你公布的器材看，你已然拥有一流的胶卷摄影器材：康泰时G1，玛米亚RB67，得到的底片素质相当不错，即使从屏幕上，从你的荷花底片上也能推测一二。
     你目前的放大器材确是廉价的，但决不是和劣质影像划等号。你的50头放不了120的底，像场不够。别的器材都不变，若能淘到二手的罗德刚，也就是6片4组的专业型，或更高级的APO 80MM放大头，加上你经验的积累，从技术上讲，会得到高素质的黑白照片。你也能体会到暗房工作当然是很辛苦耗时，但也不是那样的高不可攀。反证是：在没有数码的年代，暗房在普通人群中也是那样的普及。
      回到与这个帖子的主题有关的问题上，。
      1 放多大的相片？
      我认为，不考虑展览，12吋可以承载135底的全部信息。6*7底至少要放到16吋。
      2 在前几年，在喷绘还没有发展到时现在这样的水平，对黑白讲，数码方面比较回避最终出片问题。而当下，无论个人还是市场，黑白暗房都极为稀少或昂贵，完全可以被打印商家视为不存在，就在其品质还无法与传统黑白影像相媲美的情况下，津津乐道于“品质、百年、艺术、收藏、高端”这样一些词汇中，为高昂价格的挨宰客们提供温暧的心理依据。
      3 有了一定的暗房产品之后，会对目前传统放大与喷绘的差别有更深入的了解，相信这种差别随着时间的推移会愈加明显，并从技术层面向心理层面转化。

      因此，楼主和kaweh们的选择，“不但具有重大的现实意义，更具有深远的※※意义”。

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第 127 帖

kaweh

泡菜

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主题: 12

帖子: 2643

2009-08-26 11:18

原文由 zxb1962 发表

刚上网查了一下公元的网站（http://www_chinastera_com/），通过上面的电话（主页下方）联系到了销售人员，姓肖，手机：<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>。
12吋纸基纸有，可以邮购，一盒100张239元，不含运费。还有绸面、布纹的，你可以上网看一下价格，在网上订单那个页面里。

[zxb1962 编辑于 2009-08-25 16:28]

恩，在淘宝上也买到二型大光印相纸，没有想象中的那么薄，晾干之后也不是很卷，但是不平整。10*12的50张120元。不过这个好，直接从厂家发，看来还是没有停产。但是平均一张也要2.8左右啦。各位前辈提供一下纸张信息也好，现在小地方找点纸真的很费劲，伊尔福好找，但是对于业余练手fb确实不便宜的说。

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第 126 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-25 16:22

原文由雷达兵发表
聪明豆，那里有公元纸基纸卖，请那位大师告示地址一下，谢谢。不玩纸基看来是不行，RC纸就感觉药水吃不到纸里一样。

刚上网查了一下公元的网站（http://www_chinastera_com/），通过上面的电话（主页下方）联系到了销售人员，姓肖，手机：<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>。
12吋纸基纸有，可以邮购，一盒100张239元，不含运费。还有绸面、布纹的，你可以上网看一下价格，在网上订单那个页面里。

[zxb1962 编辑于 2009-08-25 16:28]

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第 125 帖

阿米多2009

泡菜

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帖子: 1984

2009-08-24 21:01

黑白暗房放大的技术核心是：
局部遮挡和增光的调整
就像在冲洗底片时的加减。

数码暗房的技术核心是：
整体和局部，
特别是局部的调整。

以上观点不知是否准确？

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第 123 帖

黑白小站

泡菜

泡网分: 8.956

主题: 0

帖子: 157

2009-08-24 13:52

总觉得做黑白暗房不单是看最后结果和数码输出的比较到底怎样。

更重要的可能是“玩儿”。放制照片的过程，有胶片的选择，冲卷药水的选择，相纸，放大时放大镜头的选择。这其中不同的选择就有不同的结果。虽说是微妙的差异，但这在这群人眼里就成了乐趣的来源。

前些日子翻看底片，有一张家里小孩几年前在以前住的平房戴着自制的“还珠格格”帽子照的底片。就想着，以后一定要用FB纸认真放上一张。不能想象用喷墨喷出一张是什么感觉，总觉得传统的放像是有‘生命的’，‘唯一的’。

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第 122 帖

FJG826

泡菜

泡网分: 10.961

主题: 27

帖子: 1944

2009-08-24 12:27

昨晚失眠，在思索未来该如何去继续喜欢的事，包括自己摄影的题材内容等。很想有件自己的暗房工作室，自己放放照片，等有了一定数量了，开家属于自己专卖的小画廊，买些自己的创作。但这需要一份固定的工作和收入去维持，现在或许在为了这而争扎努力……
曾把这想法与亲友沟通，但却很难得到认同，但我觉得人活着有时候不仅仅为了点“孔方兄”，这或许由于自身对艺术的些许残念，也或许儿时对艺术家这一身份的过多向往，又对现在所谓的当代艺术的不满
不好意思偏题了，呵呵……

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第 121 帖

老辣

陈年泡菜

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主题: 62

帖子: 5056

2009-08-23 20:36

彩色照片怎么办？
彩色相纸都是RC的，没听说过彩色FB纸。彩色照片难道说进不了收藏领域？？？？？？

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第 120 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-22 10:19

这个帖子越来越有信息量了

潜水的都出来说说吧

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第 119 帖

鱼是我

资深泡菜

泡网分: 30.235

主题: 66

帖子: 3504

2009-08-19 23:39

继续潜水学习

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回复主题：关于135黑白暗房和数码黑白发展对于自己的思考，请各位解惑

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