关于135黑白暗房和数码黑白发展对于自己的思考，请各位解惑

主题：关于135黑白暗房和数码黑白发展对于自己的思考，请各位解惑

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阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 19:35

原文由 zxb1962 发表

多谢你提供的信息。我多了一种选择的可能。
说到公元的厚度，我个人到更喜欢薄一些的纸，可能是因为用涂塑和纸基纸过程中形成的印像，涂塑纸比较厚，平整度好，但手感比较不好，先不说影像质量。

伊尔福的纸基可是最厚的。这么能有涂塑纸厚一说呢？不管纸厚纸薄，因为银盐的特性，决定银盐相纸在观感上是最厚重的。白金原始底印象除外。

关于纸基平整的问题我前面已经说了，用水胶带，在玻璃上，四周用水胶带全贴住，干了以后超平整。

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第 87 帖

雷达兵

泡菜

泡网分: 16.099

主题: 6

帖子: 214

2009-08-12 19:14

看了阿斗的帖子，对自已的暗房建设更有信心了，目前就是纸基纸的凉干与整平问题，如果不想化太多的银子，有什么简易的办法解决，请阿斗老师出点主意。

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第 86 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-12 17:33

原文由阿斗II 发表
伊尔福一直有24寸盒装纸，有10张的，也有50张的。暖色和冷色两种，大约3000多一盒

多谢你提供的信息。我多了一种选择的可能。
说到公元的厚度，我个人到更喜欢薄一些的纸，可能是因为用涂塑和纸基纸过程中形成的印像，涂塑纸比较厚，平整度好，但手感比较不好，先不说影像质量。

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第 85 帖

莫奈的日出

泡菜

泡网分: 36.676

主题: 7

帖子: 1923

2009-08-12 17:15

老皮的暗房也搞好拉，啥时候参观参观？

原文由小老皮发表
俺的新暗房，还算够大14平米。3.5米的水池能放下5个24寸的盘子。暗房是个无底洞，这个那个的花银子，才搞了个整平机就个够俺难过的。墙上挂的是刘铮早年放制的《三界》中的两张，有编号，有签名，能换些银子。

老辣胸好久不见哈。

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第 84 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-12 16:56

原文由阿斗II 发表
伊尔福一直有24寸盒装纸，有10张的，也有50张的。暖色和冷色两种，大约3000多一盒（50张），比较贵但也很值得，但绝对好用。淘宝黑白第一室有卖的，我不是这个渠道拿的。

包括公元，只要需求量大依旧是可以定做的。不过公元定做最大的是1米多一点，乘10米的，对我来说小了。
另外公元的薄的吓人，质量差点。但就这样我 ......

我又问了问题,因为不符合这个主题

在你的2009帖子红留言了，请看看,谢谢

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第 83 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 16:48

伊尔福一直有24寸盒装纸，有10张的，也有50张的。暖色和冷色两种，大约3000多一盒（50张），比较贵但也很值得，但绝对好用。淘宝黑白第一室有卖的，我不是这个渠道拿的。

包括公元，只要需求量大依旧是可以定做的。不过公元定做最大的是1米多一点，乘10米的，对我来说小了。
另外公元的薄的吓人，质量差点。但就这样我看公元有高手玩家。

伊尔福一直很稳定，当然他们现在在推高端打印纸。我看了不满意，玩黑白不用纸基基本等于没玩。

业余玩家就用水胶带，可以非常平。不过麻烦点。整平机现在也有国产的，我估计每问题，就是要化快1万，不值得，我的大幅面整平不太一样，小的用的瑟尔更贵。

[阿斗II 编辑于 2009-08-12 16:54]

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第 82 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-12 16:26

原文由阿斗II 发表

我觉的你并没有真正去市场了解，而是在超市得到了一些结论。

我们不能以讹传讹。比如A说说我们没买到胶片，我们就说停产了。

   谢回应。
   我是在五棵松东方久顺、天郎、红彤彤里做的一些简单的了解，他们做耗材。祥升行曾问过，万得没怎么问，感觉那里可能更贵。
   网上搜过，不太深入，收获不大。黑白总动员打电话，告知不做这块了。
   是否存在这样一些高手圈子，他们有比较固定的渠道，能购到纸基定号纸,很想知道.
12吋以下，当下有公元纸基纸供应，满足我绝大部分需求，价格合下来约5元/张,品质不错,我没用过进口的.
  近来想放大一些20吋左右的照片,因是家人的照片,想用纸基纸做,哪位朋友能提供一些信息?
  曾想用4张公元12吋纸放大拼接,即4 张仔细拼接在一张厚度合适的纸基上,为此做了一些试验,发现整平难以解决.

抱歉阿斗，把引用和发言混同一色了，不太会用。

[zxb1962 编辑于 2009-08-12 16:35]

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第 81 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-12 16:23

听了，各位的话，多读了十年书啊

感谢了，我快释怀了，想通一件事情是很快乐的

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第 80 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 15:33

原文由枕席发表

从细节来说，我确实感觉不出来

但是从调子的绵绸感来说，我还是更喜欢放大的，那一种很微妙的体会，感觉放大的ＦＢ，要稠的多，可以用调的藕粉来形容，

当然这样的功利会因为阅历和努力而逐渐提高，谢谢了

细节目前数码打印更好。包括拍摄，数码相机的精度超过胶片。

两者最大的区别是“质感。”

[阿斗II 编辑于 2009-08-12 15:37]

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第 79 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 15:31

对于艺术而言，只有一条路可走。

曲高和寡，对于任何介质也是一样。

我不想谈类型形态高低的问题，因为这不是问题。

确实打印最高端的进步很大，这点我保证，但作为原理上来说，达到银盐的高度，要走的路可能会比银盐来的漫长。目前最高端的打印的宣传全是介绍比美银盐，追着来的。但要命的地方——质感。

因为没有一台打印机能模拟到晶体分子级，包括明胶内部的悬浮层数。

也就是说我们用135半幅甚至更小的底片用数字去模拟这种感觉你需要超过当今任何扫描设备的取样精度。取样精度也必须是分子级的！

这是在模拟胶片需要的文件精度要求。只是第一点，第二点你需要分子级别的输出，这个谁又行？

我们的打印的原理是什么？两位点乘积方式，分子级别吗？那要问压电喷头要发展到哪一步。

但是数字给我们提供的是绝对的控制，一种“机械的华丽”。135黑白适合吗？对于胶片最好的呈现方式不用怀疑。

问题是我买的起4X5的数码后背了，而我如何也忍受不了那种没有人情味道的华丽。但可笑的地方是它没有高贵的质感。

[阿斗II 编辑于 2009-08-12 15:40]

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第 78 帖

末夫

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 6919

2009-08-12 15:29

原文由枕席发表

摄影对于绘画是超越的，几乎是反传统的，所以波德莱尔才会怒斥摄影

而数码只是把摄影的＂复制性＂做到了及至，但是及至的结果就是质变，变化的结果，我觉得就是阿斗兄说的．我简化说叫，高高在上更高了，而普通的职业将消失，就好象，炭精绘画一样，估计要不了多久了．

决定是否上暗房，兄弟你说的心态是内因，那 ......

实际上，我们玩这个摄影还是以玩的心态吧，想做个暗房就做个暗房，只要有时间有金钱。对于大多数爱好者，玩数码的比较直接，成本也低，玩胶片（非纯粹玩银盐）也是享受不同的光影控制乐趣，在很大程度上借助了网络这个数码平台来交流，如果没有交流，玩乐的趣味就有了折扣。

而摄影与绘画从来就是两条道上跑的，想当初摄影初创，绘画曾经是恐慌的，画家是发自内心鄙视摄影，但绘画从来不会因为摄影而低落，颜料从来没有因为摄影而退出市场，记得90年代初就有装置艺术家和摄影家叫嚣架上绘画即将没落，但看今天，架上绘画比摄影红火得多，倒是摄影在民间更火一点，是因为摄影的低门槛。

而银盐与数码的比较，不能等同摄影和绘画的比较，数码是银盐的传承和发展，只是基础介质的取舍还在不确定中，银盐的消亡或者萎缩是可期的，它会成为一种专有技术存在，必然是高端的，这要取决于数码真正地接过银盐的接力棒。否则，普通人玩银盐将是尴尬的局面。

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第 77 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-12 15:09

原文由 zxb1962 发表
帖子有良好的讨论气氛，学习、参加一下，供LZ参考。
先交待一点基本情况，便于他人明察我主观上的偏颇、狭窄。海鸥和亚西卡120，一些135相机；胶卷现主要用公元、乐凯和上海GP3，放大用海鸥、罗德钢头，公元纸，近期曾在店里数码打印过底片（扫：哈苏，打印：爱普生4800）。
一在数字输出品质不断改进提高的环境 ......

从细节来说，我确实感觉不出来

但是从调子的绵绸感来说，我还是更喜欢放大的，那一种很微妙的体会，感觉放大的ＦＢ，要稠的多，可以用调的藕粉来形容，

当然这样的功利会因为阅历和努力而逐渐提高，谢谢了

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第 76 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-12 15:05

原文由末夫发表

说得好。其实呢，大家都是为了喜爱摄影。从※※发展的角度，或者商业发展、工业文明的角度，更何况摄影本身并不是依托了艺术，而是依托了商业、工业的发展。在银盐之前只有绘画，那时候的摄影是个异端。而现在银盐摄影成了艺术，（当然也有很多狗屁不如的图象混在里面)。新生的数码影象是稚嫩的，但因为其相当的普及而 ......

摄影对于绘画是超越的，几乎是反传统的，所以波德莱尔才会怒斥摄影

而数码只是把摄影的＂复制性＂做到了及至，但是及至的结果就是质变，变化的结果，我觉得就是阿斗兄说的．我简化说叫，高高在上更高了，而普通的职业将消失，就好象，炭精绘画一样，估计要不了多久了．

决定是否上暗房，兄弟你说的心态是内因，那也是决定因素．

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第 75 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 14:59

原文由 zxb1962 发表
帖子有良好的讨论气氛，学习、参加一下，供LZ参考。
先交待一点基本情况，便于他人明察我主观上的偏颇、狭窄。海鸥和亚西卡120，一些135相机；胶卷现主要用公元、乐凯和上海GP3，放大用海鸥、罗德钢头，公元纸，近期曾在店里数码打印过底片（扫：哈苏，打印：爱普生4800）。
一在数字输出品质不断改进提高的环境 ......

我觉的你并没有真正去市场了解，而是在超市得到了一些结论。

我们不能以讹传讹。比如A说说我们没买到胶片，我们就说停产了。

B要美国无酸，我们就说国产不具备。

到头来我们只是被动的，被别人牵制。

目前业余玩家想玩的各种尺寸都有。但已经很不广泛了，也就是没有进超市。需要找对地方。

我看短时间还不可能消失。

另外不建议使用涂塑相纸，因为那是夹生饭。哪怕最贵的涂塑纸也不要用，而选择最便宜的纸基纸。否则打印好点。

不想糊弄大家。

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第 74 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-12 14:57

原文由阿斗II 发表

这是两回事情。传统的报道摄影师、纪实摄影师和今天的报道摄影师、纪实摄影师已经意义不同。

当今只有两种称呼：一个以相机为媒介的艺术家，一种是拍摄工作者……

亚当斯和玛格南中间的少部分大师级别的摄影师是属于前者。那么还有一种以其它传播媒介生存的摄影师是属于后者。

而“业余主义”的摄影师有几条路 ......

非常非常之赞同，我十分感谢你，我自己的摄影笔记来看，你的话，和我在０８年７月年的事，几乎差不多

我彷徨的原因是因为自己还不认为自己够犀利，而常常泡摄影网，更让人迷失．

谢谢您！！！

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第 73 帖

zxb1962

资深泡菜

泡网分: 17.207

主题: 2

帖子: 1073

2009-08-12 14:22

帖子有良好的讨论气氛，学习、参加一下，供LZ参考。
    先交待一点基本情况，便于他人明察我主观上的偏颇、狭窄。海鸥和亚西卡120，一些135相机；胶卷现主要用公元、乐凯和上海GP3，放大用海鸥、罗德钢头，公元纸，近期曾在店里数码打印过底片（扫：哈苏，打印：爱普生4800）。
    一在数字输出品质不断改进提高的环境下，为追求高品质黑白摄影，有必要建立设备优良的传统暗房吗？
    我的看法，对于一些追求完美的玩家，必要性是存在的：
    1。光学直放和数字打印两种输出方式得到的结果还存在着差异，目前是前者优于后者。
    2。差异与不同将会一直存在的，这是由制作方式的不同所决定的。即使这些不同从绝大多数人看来，或者从一些可测量的技术指标上看，打印好于光放。差异也许很小，但对差异的主观描述可能很不一样。对于从未喝过酒、抽过烟，也不感兴趣的人来说，最高端与最便宜的烟酒之间可能无甚差别。
    3。个人心性。明显地感受到这些不同，内心深处又迷恋传统放大方式所获得的结果，痴迷于那些所谓的味道、韵味什么的。
    二有关品质比较
     LZ“因为说实话,从影调和细节来说，我确实看不出来，高端喷绘的作品和手工放大的区别.”，如果是在三一店里看喷绘成品后得到的这一印像，那只是说喷绘已然做的相当不错了。如果又由此下光放和喷绘二者间比较的结论，恐怕出偏差的可能性很大，因为我们不知道所拍对像是什么样的、原底片是怎样的以及光放制作出来是什么样的。正如日常生活中所说的：不怕不识货，就怕货比货。
    至于说数码打印的黑白作品现在已进入画廊、愽物馆收藏领域，事实不可否认，但这与数码输出是否达到或者超过传统方式输出照片的品质并无因果或逻辑上的关联。
    为在较短的时间内尽可能得到比较真实的结论，还是遵循“有比较才有鉴别”的原则,同一张黑白底片，分别用纸基相纸+传统光学放大和专用美术纸+数码喷绘，各制作出12及20英寸的照片，然后把这些照片放在一起比较,从总体上看看有什么不同，孰优孰劣，从反差、影调，细节、层次和过渡方面做些评判和分析。底片扫描要达到5千万以上像素、48位色深（或16位灰度），再根据喷墨打印机（当然是所谓高端的）最佳打印参数调整文件参数，这样才对数字化输出公平。以个人现有的观感，我的判断是：在上述输出尺寸下，光放优于喷绘，我用的是海鸥120和亚西卡124G所拍底片。
    三传统暗房耗材还能撑多久？
    胶卷，应该问题不大。因为通过扫描仪可将底片数字化，这样会存在喜爱胶卷的用户群体，形成市场支撑。
    相纸，最让人担心！医疗好像主要是用胶片。
    LZ显然是期望达到收藏级标准，就是纸基相纸，更是越来越稀罕。价格走向是没有高端，只有更高端。
    目前：涂塑相纸，12吋：进口、国产都有，24吋：乐凯
          纸基相纸，12吋：公元，14吋：有进口的。
          20吋以上纸基纸，不太清楚是否能找到。
     这样的一天真不知多快就会到来：
    “什么？黑白相纸？有！一看您就是有品味的人。”“您说什么？我们的相纸当然是纸的了，噢，您说的那些我不太清楚，反正我们就这一种黑白相纸。”“唉哟，这价格您老还嫌贵呀，实话告诉你吧，就这价格我们也很快就不做了。”

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第 72 帖

阿米多2009

泡菜

泡网分: 18.664

主题: 0

帖子: 1984

2009-08-12 12:36

原文由阿斗II 发表

这是两回事情。传统的报道摄影师、纪实摄影师和今天的报道摄影师、纪实摄影师已经意义不同。

当今只有两种称呼：一个以相机为媒介的艺术家，一种是拍摄工作者……

亚当斯和玛格南中间的少部分大师级别的摄影师是属于前者。那么还有一种以其它传播媒介生存的摄影师是属于后者。

而“业余主义”的摄影师有几条路 ......

又是一个忠告！
我该听谁的呢？

继续学习。。。
还是继续观望？
上证指数今天又跌了。。。
挣钱真不容易
难道摄影就容易了吗？
难！

要60年后，
全世界才知道一个业余摄影大玩家---拉帝格。
我，你，他等得起吗？
天知道。
难道这就是摄影的魅力？
看来我又要进5-7干校了
或者
斗私批修。

我。。。。。。。。。。

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第 71 帖

末夫

资深泡菜

泡网分: 48.048

主题: 18

帖子: 6919

2009-08-12 11:14

原文由 jogo 发表

阿斗兄一来就热闹～哈哈，我再把我的观点发一次。论坛一个话题的提出通常就是有问有答的，楼主的问的基本是一个纯技术的问题，阿斗兄回答一下子就把一个纯技术的问题上升到一个纯概念的艺术道路上去了，呵呵。阿斗兄的观点再某种意义上也是没错的，现在谁能拿到毕加索刚刚拿笔学画画时候的草稿，即使画的啥也不是，估计 ......

说得好。其实呢，大家都是为了喜爱摄影。从※※发展的角度，或者商业发展、工业文明的角度，更何况摄影本身并不是依托了艺术，而是依托了商业、工业的发展。在银盐之前只有绘画，那时候的摄影是个异端。而现在银盐摄影成了艺术，（当然也有很多狗屁不如的图象混在里面

)。新生的数码影象是稚嫩的，但因为其相当的普及而让拥有话语权的艺术家们心生不满，特别是在中国（？中国在某些问题上似乎有些喜欢狭隘？）。

一个无可争辩的现实是，国际上，过往的※※中，产生了无数的经典影象，是的，它们都是银盐的产物，不是因为银盐好，而是那个阶段只有银盐。当今世界同样出现许多经典影像，却是数码占大多数。这也并不是因为数码比银盐好多少，而是数码的确是省事而且毫不逊色。

人是怀旧的，人又是能够懂得放弃的。怀旧是一种诗意的美好，应当珍惜而不要轻易地打破它。放弃是需要勇气的，面对诱惑，我们始终应当明白，我要做什么，为什么做，如此，我们选择的时候才能不迷惑。

银盐很好，但随之而来的是原材料的缺乏，已经有许多银盐爱好者尝试自己制作底片和印相纸，那些化学配方不成问题，胶片和相纸的制作也不成问题，成问题的是时间和精力。

如果您是个业余爱好者，如果您更是个悠闲的艺术家，请尽情地银盐，如果不是，或者更是个以摄影混饭的摄手，那么数码能让你活下去。

同样，如果你是个数码摄影爱好者，忘记银盐吧，有时候它会捆扰你的判断力。如果你银盐数码都喜欢，那真是太好了，那就玩得更痛快了，当你游历于银盐和数码之间，借鉴他们各自的短长，不小心，你就是艺术家了。

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第 70 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-12 11:03

原文由老辣发表
我觉得楼主应该首先把下列问题思考清楚：
1，今后你的发展方向是以拍摄题材、专题、内容为主呢？还是以极致的暗房技术为主。换个说法，你在拍摄和做暗房上的时间、精力如何分配？再换个说法，你今后是准备走玛格南报道摄影师、纪实摄影师的道路呢？还是准备走亚当斯的静物风光道路。

2，如果有好的选题，有能长期拍摄的 ......

这是两回事情。传统的报道摄影师、纪实摄影师和今天的报道摄影师、纪实摄影师已经意义不同。

当今只有两种称呼：一个以相机为媒介的艺术家，一种是拍摄工作者……

亚当斯和玛格南中间的少部分大师级别的摄影师是属于前者。那么还有一种以其它传播媒介生存的摄影师是属于后者。

而“业余主义”的摄影师有几条路都可以走，但“业余主义”的摄影师可不简单，从人人LOMO样式的快照类型一直到亚当斯这样的拿着大画幅的业余玩家。

这都属于业余主义下的摄影师类型，最典型也是艺术成就走到最高的法国摄影师拉蒂格。这是业余主义发挥到极致的典型。

那么这样的拍摄思维，轻松没有条框的摄影，反而成就了很多大师级别的人物。

我们比较熟悉的“布勒松”，最成功最优美最天分的时期，恰好是个典型的业余主义时期。我们可以找到他的摄影全集，最厉害最轻松包括摄影拍摄理论提出都是在这个时期。很惊讶？很正常。

每一个成长起来的摄影天才几乎都没有躲过这个时期的关键作用。也有类外大都会的商业摄影师确实是在强大的商业能力拍摄技巧与绘画天赋的集合下作用出来的人物，比如死胎陈，艾文潘这些另外路线下的天才。

什么叫业余玩家，什么叫摄影专家？根本没有界限。

相反在中国有这个概念。那确实是记者，党政权利机关影像下的话语权怪胎现象。
早先谁能大量的拍摄报道的人和机构占据了这样那样的“权威性发言。”

我们再说说拍摄工作者，早先这类摄影师可不是那么单纯，今天的部分商业摄影师依旧在创新找到商业艺术的平衡点大作文章。他们如果表达的不是某商品痕迹那么重的主题，依旧可以离艺术很近。相反我们的摄影艺术一样可以沦为商业复制的附庸。

那么前面提到的玛格南，是个很经典的过渡现象。关于玛格南内部的倾向性的争论到今天依旧……

我们一个帖子说不完。但曾经作为报道摄影核心的记录事件的公用，已经完全“权利分散化” ，最典型的例子我们当今的大媒体竟然不在需要职业摄影师的专门报道！天。

大量数字化的应用，已经把个人数字媒介发展到极限化。众多公众事件，突发事件的照片正在通过互联网进入到开放的平台。从911到纽约哈得逊河波音飞机到前两天的飞机相撞，到时代周刊的30美元封面都在告诉大家，职业报道摄影师面对事件已经变得无比脆弱不合时宜！

当今各大摄影报道报导社团大量的解雇人员，甚至破产！已经成为必然的结局。但是可能存在的比如新华社呢？

那么当今玛格南在干什么呢？在纽约的任悦应该有发言权。我们需要连线这位在玛格南作图片整理的内线写意篇深度报道吗？她一定会的。迟早的事情。

玛格南已经或者说唯一能进行的事情是“深度报道社团”“成员画廊”两个功用。

那么它怎么办？实际上它也是这么干的.

说了这么多，我觉的我该做的说的，已经说了做了。你们可以自己去决定。

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第 69 帖

阿米多2009

泡菜

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主题: 0

帖子: 1984

2009-08-12 08:42

原文由老辣发表
我觉得楼主应该首先把下列问题思考清楚：
1，今后你的发展方向是以拍摄题材、专题、内容为主呢？还是以极致的暗房技术为主。换个说法，你在拍摄和做暗房上的时间、精力如何分配？再换个说法，你今后是准备走玛格南报道摄影师、纪实摄影师的道路呢？还是准备走亚当斯的静物风光道路。

2，如果有好的选题，有能长期拍摄的 ......

这是最好的忠告！

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第 68 帖

小老皮

泡菜

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主题: 60

帖子: 1617

2009-08-11 23:30

俺的新暗房，还算够大14平米。3.5米的水池能放下5个24寸的盘子。暗房是个无底洞，这个那个的花银子，才搞了个整平机就个够俺难过的。墙上挂的是刘铮早年放制的《三界》中的两张，有编号，有签名，能换些银子。

老辣胸好久不见哈。

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第 67 帖

老辣

陈年泡菜

泡网分: 39.485

主题: 62

帖子: 5056

2009-08-11 21:54

我觉得楼主应该首先把下列问题思考清楚：
1，今后你的发展方向是以拍摄题材、专题、内容为主呢？还是以极致的暗房技术为主。换个说法，你在拍摄和做暗房上的时间、精力如何分配？再换个说法，你今后是准备走玛格南报道摄影师、纪实摄影师的道路呢？还是准备走亚当斯的静物风光道路。

2，如果有好的选题，有能长期拍摄的方向，应该把精力放在拍摄上。

3，实在喜欢暗房，不妨先弄个简易暗房，按简易暗房器材配置，做做看，看看有没有兴趣和激情坚持下去。也看看你的兴趣到底在拍摄上？还是在暗房上？

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第 65 帖

鋒

资深泡菜

泡网分: 95.282

主题: 17

帖子: 12999

2009-08-11 21:49

嘻嘻～～～
喜见阿逗回来

LZ，电邮的字体怎么漂亮，都是----机器的～～～
亲笔信怎么丑陋都是您自己的，
尽管现在电邮很方便高效，但是你接到一封电邮和一封亲笔信的感觉会一样吗？

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第 64 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-11 10:48

好的，越来越有意思了

非常赞同斗兄的话

大名兄，自己也在搞，结合你在这里的留言让我理解很深刻

但是＂特别版本＂是什么呢？我看到的信息都是他本人放大出来的东西才是最贵的

这个请指点下

我考虑的很重要的一个因素就，兄弟你也说的，自己的动手能力问题，这个跟刻苦和天分有关系，

ＧＯ　ＯＮ

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第 62 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-10 22:11

去猛犸参观的时候，刚好他们有个特别展览，名字我忘记了，但大意就叫“成像技术”

展览收集了从中国※※的机制伟人绣到石板印刷等等，也有各种照片等成像原理。

因为我本身接触过电脑制版，从业也有10年以上的经验，所以这个顺便给我们单独展览（本身已经闭展）的展览我看的很亲切。实际让我头脑把很多东西重新清理了一遍。

你会发现每一种影像呈现出来的方式都有其其他方式不具有的特性，或者说有着自己的魅力。

这个展览配合一本书，他们送了我一本。

[阿斗II 编辑于 2009-08-10 22:13]

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第 61 帖

大名

资深泡菜

泡网分: 34.518

主题: 36

帖子: 992

2009-08-10 21:39

说点我的感受，只是我自己的感受：
1、很多人说的分不出墨水打印和传统银盐的问题：我一个朋友，号称看摄影杂志的片子都能分出是尼康还是佳能镜头拍，是135还是大中画幅的，我试过他的眼力，真的，他能分出来。这其中有一个“感觉”的问题，无论如何，数码打印和传统银盐的感觉肯定是不同的─哪个好不说，但肯定“味道”是不同的。
2、权威的问题：无论是输出的商家、做器材的商家，还是坚持某种风格的摄影家，都有自己坚持或说鼓吹的“风格”“方式”“方法”等等。或多或少都有一些“利益”的因素在起作用。自己的辨别很重要，看看高端的原作再思考，很重要。某某打印的，某某放大的，不一定就是权威的、高端的。国内看到顶级的黑白摄影作品（仅指制作质量上的）的不容易，其中最为常见的就是亚当斯的“特别版”作品，这跟真正的亚当斯自己和高级助手放大的作品收藏和展览用的作品有一定的差距，但就是这个“特别版”又有多少人亲眼看过呢？
3、成本问题：从初期设备投资和后期的耗材来说，两种都不是“省油的灯”，差不多的，做高端的，都少了花钱。
4、信息的问题：相信“科学”，注重“实践”，现在的广告太多了，就是一些大师，在公开的媒体上，也不一定说实话，不是道德的问题，是“职业操守”的问题，接受了商家的好处，就要为人家说话，无可厚非。私下里，你可以问问，他们喜欢什么。“不看广告，看疗效”。
5、现实的问题：无论怎么说，传统银盐虽有诸多不便，但最终结果最终质量还是不容质疑的。相反，数码打印还是有不同的声音。对我们爱好都来说，选择传统，就是选择了就把握最优良的方式，有争议的，让专家和商家去试验吧。时间和精力不是问题，因为我们不可能有那么多的作品要这样精心制作。别说我们，大师都不多（多的就不是大师）。

另外，高端暗房，不只是硬件的问题。设备搞齐了，自己确定的标准和操作手法，同样有高端和低端之分。我现在就有这个问题-高端的设备，低端的水平。

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第 60 帖

枕席

资深泡菜

泡网分: 33.868

主题: 33

帖子: 5291

2009-08-10 20:41

原文由阿斗II 发表

知道我为什么不在成都建立暗房？而且我曾经想过，做西南第一的黑白暗房对我来说可不是什么难事。

问题是这里做有意义吗？

不知者不怪，何况我对回帖绝非给你一个人看的。该看的他一定会看，你拦都拦不住，但是为什么我还是费了这么多口舌？难道就是自己爽一下？

因为我自己的道路太漫长了，本来可以5年，但 ......

好的,我理解你叫我看仔细的原因

我有同样的感觉，本来以为在30岁之前，可以达到自己目标，但是现在看来，估计遥远.

我没想到兄弟是成都的,我也知道兄弟你是用最严谨的态度来对待自己的摄影,这点我表示佩服,你的阅历远超过我

你和JOGO兄弟的话是站在不同的角度来阐释的

我也想把我的这个"事业"做到最好,希望你继续提点,有机会认识下，呵呵

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第 59 帖

阿斗II

禁言中

泡网分: 11.769

主题: 9

帖子: 1678

2009-08-10 19:52

原文由枕席发表

阿斗兄弟,这段话，我不是特别赞同

你是从银盐黑白的保存特性来和数码喷绘黑白对比的

我认为,银盐黑白的优势并不在此,因为科技的进步,喷绘的保存期限和防水性能等等各方面将逐渐的超越传统.

我认为,银盐黑白,在现在这个加速度社会里,是古典手工的代表,跟你前几个帖子说的一样，他是在现在是反商业的,是个性的,所 ......

知道我为什么不在成都建立暗房？而且我曾经想过，做西南第一的黑白暗房对我来说可不是什么难事。

问题是这里做有意义吗？

不知者不怪，何况我对回帖绝非给你一个人看的。该看的他一定会看，你拦都拦不住，但是为什么我还是费了这么多口舌？难道就是自己爽一下？

因为我自己的道路太漫长了，本来可以5年，但你没有“有价值的信息”你会花十年甚至一辈子。这点绝对不针对某个人，那没劲。

不要说成都了，就是全国又何尝不是？那就是口井。

另外我对你一个忠告，看贴一顶要细，我回帖一定是象学理工一样又针对的。没有什么话是凭空出来的。

[阿斗II 编辑于 2009-08-10 19:58]

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