窥视荒诞的色彩管理世界

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光阴的传奇32

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2011-06-08 19:46

原文由方舟弟在2011-06-08 19:20发表

大神原来是在垃圾站门房工作呀？哈哈哈！

爱因斯坦和爱迪生的工作室都和这个差不多呢，你娃眼界浅得很，没有见过大神都是啥样的，这次算三生有幸开了点眼界，当年苹果公司差不多还么有我这个条件创业呢，你现在去嘲笑老乔好了。

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第 224 帖

方舟弟

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2011-06-08 19:20

原文由光阴的传奇39 在2011-06-08 17:53发表

这个是晚上开灯时候的样子，如果租的话，租金可能会有点贵，嘿嘿。。。。。。

大神原来是在垃圾站门房工作呀？哈哈哈！

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第 223 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 17:53

原文由方舟弟在2011-06-08 17:42发表

大神！你那地下室的小天窗是不是太小了，大白天的还点着灯泡，太不绿色环保了，哈哈哈！

这个是晚上开灯时候的样子，如果租的话，租金可能会有点贵，嘿嘿。。。。。。

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第 222 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 17:51

看到么有，光盘上神秘的911字样，全好莱坞大片风格的。国际上很流行的调图方法。

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第 221 帖

方舟弟

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2011-06-08 17:42

原文由光阴的传奇39 在2011-06-08 17:20发表

看清楚点，广色域的，目前世界上最精确的显示器之一，有点眼光好不好啊？！

这是这个显示器的色域空间，鄙人都是第三遍贴出来了，你们咋就一直没注意呢？

你可以看出和argb高度吻合，比nec的那个要好，从技术上来说，nec的那个显示器绿色端向蓝色端偏移，表明了显示器色彩空间不能足够好的显示绿色。nec那个破烂都 ......

大神！你那地下室的小天窗是不是太小了，大白天的还点着灯泡，太不绿色环保了，哈哈哈！

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第 220 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 17:20

原文由方舟弟在2011-06-08 15:59发表

请看无极第一色彩大神的调图工作室，哈哈哈！

看清楚点，广色域的，目前世界上最精确的显示器之一，有点眼光好不好啊？！

这是这个显示器的色域空间，鄙人都是第三遍贴出来了，你们咋就一直没注意呢？

你可以看出和argb高度吻合，比nec的那个要好，从技术上来说，nec的那个显示器绿色端向蓝色端偏移，表明了显示器色彩空间不能足够好的显示绿色。nec那个破烂都还得要一万多块人刀呢，敢瞧不起鄙人的工作室吗？

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第 219 帖

方舟弟

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2011-06-08 15:59

原文由 powernail 在2011-06-08 15:08发表
回头一看原来是在暗房版，我又释然了。

请看无极第一色彩大神的调图工作室，哈哈哈！

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第 218 帖

powernail

泡菜

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2011-06-08 15:08

回头一看原来是在暗房版，我又释然了。

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第 217 帖

powernail

泡菜

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2011-06-08 14:54

难得回无稽看看，怎么一来就看到Lz这号SB。

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第 216 帖

muxu8988

资深泡菜

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2011-06-08 12:24

原文由光阴的传奇39 在2011-06-07 18:54发表
有一点是可以肯定的，任何显示器，要显示颜色，三基色的光总是得发出来的。没有那个厂商会制造只发出两种基色的显示器，却好称是真彩色的显示。

显示器中有个标准标注，真彩，true color。通常表示显像管能够发出rgb三色光，也能发出混色光，通常能够支持32位的显卡。那么，就算是真彩了。

因此，无论是crt，还是液晶 ......

最后一句好像说的是我这类人啊，虽然不是广色域显示器，但是自己的不懂，还是愿意花多点钱买个自认为不错的显示器，希望得到准确的色彩表现。不懂就是让人宰，没办法的事情...

好些东西都半懂半不懂的，真难为我这脑袋了

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第 215 帖

光阴的传奇39

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2011-06-08 08:03

原文由 lfzl1128 在2011-06-08 00:39发表
呵呵，知之为知之吧。你的回答和E-6控制极限完全不搭界。这不是演小品的地界。
RMS这个缩写我可以告诉你，你也可以通过任何一个搜索引擎得到极为明显的答案，这是均方根(root mean square)的缩写。只是你这辈子可能也不知道这个缩写在反转片里面代表什么。

另外，Kodak不是靠制造赚钱的公司，Kodak拥有几乎所有数码相机 ......

你谈论神马军方更一类得玩意，就和靠手上的老茧上大学的老农民研究马尾巴的功能一样的可笑。

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第 214 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 08:01

原文由方舟弟在2011-06-08 02:16发表

你那高超的科学素养怎么连GUI是什么都搞不清楚呢？哈哈哈！

你这么清楚，来解释解释srgb技术标准文件中的这段话是个神马意思啊？

to complement the current color management strategies by enabling a third method of handling color in the operating systems,

这段话可不是我说的哦？！是微软和惠普自己定义的。

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第 213 帖

方舟弟

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2011-06-08 02:16

原文由光阴的传奇39 在2011-06-07 23:06发表

因为荧光粉从电视机开始就在使用了，※※悠久，性能稳定，技术成熟。所以，象鄙人这样对技术比较在意的人，会对荧光粉的关注度高于液晶显示器。

这代表了鄙人具备很高的科学素养，对比之下，你方舟弟就要逊色一大截了。

你那高超的科学素养怎么连GUI是什么都搞不清楚呢？哈哈哈！

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第 212 帖

lfzl1128

泡菜

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2011-06-08 00:39

呵呵，知之为知之吧。你的回答和E-6控制极限完全不搭界。这不是演小品的地界。
RMS这个缩写我可以告诉你，你也可以通过任何一个搜索引擎得到极为明显的答案，这是均方根(root mean square)的缩写。只是你这辈子可能也不知道这个缩写在反转片里面代表什么。

另外，Kodak不是靠制造赚钱的公司，Kodak拥有几乎所有数码相机相关的专利。

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第 211 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 00:29

原文由 lfzl1128 在2011-06-08 00:25发表
佩服佩服，天上一句地上一句，又扯到胶片上。。。。。。。
既然是技术性的，我请教一下，反转片E-6品质控制中Dmax,Dmin,HD-LD控制极限是多少？
反转片RMS代表什么？

※※※※可以乱写。。。。。。你也真的算是个人才。

控制极限要看是什么地方来冲洗，柯达实验室的极限显然不是你自己拿到街边冲洗店洗的极限嘛，你能区别这种差别吗？

谈论技术，要有基本的技术素养，看到你不是资深，鄙人也就客气点，如果是资深，鄙人的语气就会要刻薄许多，嘿嘿。。。。。。

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第 210 帖

lfzl1128

泡菜

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2011-06-08 00:25

佩服佩服，天上一句地上一句，又扯到胶片上。。。。。。。
既然是技术性的，我请教一下，反转片E-6品质控制中Dmax,Dmin,HD-LD控制极限是多少？
反转片RMS代表什么？

※※※※可以乱写。。。。。。你也真的算是个人才。

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第 209 帖

光阴的传奇39

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2011-06-08 00:22

另外，鄙人诚挚的建议，在谈论有些深度的话题的时候，无忌超酸资深泡菜们最好换成普通泡菜的马甲，否则容易被人认为水平很低。

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第 208 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 00:16

A Standard Default Color Space for the Internet - sRGB
Michael Stokes (Hewlett-Packard), Matthew Anderson (Microsoft),

Srinivasan Chandrasekar (Microsoft), Ricardo Motta (Hewlett-Packard)

Version 1.10, November 5, 1996

Introduction
Hewlett-Packard and Microsoft propose the addition of support for a standard color space, sRGB, within the Microsoft operating systems, HP products, the Internet, and all other interested vendors. The aim of this color space is to complement the current color management strategies by enabling a third method of handling color in the operating systems, device drivers and the Internet that utilizes a simple and robust device independent color definition. This will provide good quality and backward compatibility with minimum transmission and system overhead. Based on a calibrated colorimetric RGB color space well suited to Cathode Ray Tube (CRT) monitors, television, scanners, digital cameras, and printing systems, such a space can be supported with minimum cost to software and hardware vendors. Our intent here is to promote its adoption by showing the benefits of supporting a standard color space, and the suitability of the standard color space, sRGB, we are proposing. We will describe some of the system issues and propose a methodology for to implement support for sRGB and color management on the World Wide Web.

Part 1 : History and Background of sRGB color space
A Perceived Need

*************

这个文档看过吗？

先看懂了再来发喷，鄙人表示竭诚欢迎，鄙人这里宽容得很，放心喷好了。

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第 207 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 00:13

原文由 lfzl1128 在2011-06-08 00:05发表
色彩管理≠校色！！！

色彩管理≠视觉感受

色彩管理≠白平衡。。。。

sRGB is a standard RGB color space created cooperatively by HP and Microsoft in 1996 for use on monitors, printers, and the Internet. （引用自：http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/SRGB）

SHRINK个头哦！！

国际色彩协会成立于199 ......

锁水版rgb当然是一种嘲讽。你引用维基的东西没有啥价值的，那些东西是可以乱写的。

我这里引用的洋文都来自于惠普和微软定义的srgb标准技术文档，不是你那种随便写写的东东。

你能明白这两种文章之间的区别吗？

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第 206 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 00:10

在要求色彩准确的正片摄影中，对于胶片正片的感光涂层要求很高，既要求有足够的厚度，又要求有足够的敏感度。

这相当于对应于数码单反中的成像元件的数模转换色位深度。色位深度不够的数码单反，在拍摄类似正片要求的那种色彩准确性的时候，由于数模转换色位深度不够，而导致颜色的渐变不够细腻和准确，所以，一般的数码单反，目前看，其成像质量，是不如传统的胶片的。不是用不用raw格式的问题，而是用了也达不到传统正片的色位深度。

技术，不是随便认得几个字的人就能够谈论的话题，需要具备相当的门槛。

一般来说，越是宽容度大的数码单反，其成像质量越接近普通的口袋dc。遗憾的是柯达已经不做数码单反了，所以现在的单反都是一些瞎做的非合格照相机，主要用途是普通人摄影爱好，亮骚和到此一游使用，也可以提供一些低档的照片用途。

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第 205 帖

lfzl1128

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2011-06-08 00:05

色彩管理≠校色！！！

色彩管理≠视觉感受

色彩管理≠白平衡。。。。

sRGB is a standard RGB color space created cooperatively by HP and Microsoft in 1996 for use on monitors, printers, and the Internet. （引用自：http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/SRGB）

SHRINK个头哦！！

国际色彩协会成立于1993年，由Adobe，Kodak，Agfa,Apple,Microsoft创立。富士公司算个鸟毛巨头哦！Kodak1997年抢滩中国，富士都不被允许进入。。。。

楼主：

在网络驰骋了10年的色彩管理界的知名人士，正如你所说，吹牛最不需要成本。但是吹牛一定要在有技术含量的基础上才可以飞得上天的。

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第 204 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-08 00:02

技术，是要看成熟不成熟的，不完全是先进不先进的问题。

比如，有人说数码单反的宽容度大，胶片的小，这就是一种泛泛而论的看法，没有什么技术价值的观念。

胶片过暴狠了，细节找不回来，难道单反的RAW曝光狠了，细节就能找回来了？显然不是这么回事。

谈论技术，要有起码的技术素养，否则那是要闹笑话的，今天的单反设计，是要求满足类似数码负片的成像效果，而不是达到正片的成像效果，否则，宽容度不是越大越好这回事了。

传统胶片要做到宽容度比现在单反大一倍，在技术上也不是啥难事情。比如用一次成像的黑白型负片底片，用拍波拉片得方式先出一个负片黑白底片，然后让这个底片作为蒙罩，加到相机的镜头前面，仔细调整，使得蒙罩和相机取景框中的景象重合，那么就相当于对场景从高光到低光做了一个非线性调制，越亮的地方，就有越后的黑色挡住减光，最后，胶片的宽容度可以极大的提高。

这就是单纯采用胶片技术提高宽容度得方式。

所以，相机和显示器都只是工具，能达到什么效果，取决于使用工具的人，而不是工具的物理性能指标所能决定的。

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第 203 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-07 23:06

原文由方舟弟在2011-06-07 22:07发表

哈哈哈！被打到三寸上张口结舌了吧？

那你前面长篇大论地在那里鼓吹什么三原色荧光粉如何如何的干什么呢？吃饱了撑的呀？哈哈哈！

因为荧光粉从电视机开始就在使用了，※※悠久，性能稳定，技术成熟。所以，象鄙人这样对技术比较在意的人，会对荧光粉的关注度高于液晶显示器。

这代表了鄙人具备很高的科学素养，对比之下，你方舟弟就要逊色一大截了。

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第 202 帖

方舟弟

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2011-06-07 22:07

原文由光阴的传奇39 在2011-06-07 20:11发表

关于液晶的问题，对于普通泡菜而言，只是有点点酸而已，没有如同资深泡菜那样酸透了，因此，似乎不必过于纠缠技术细节，好无疑问，led背光和led发光显示器是有区别的，但作为显示器用户没有必要必须知道这些技术细节。

但大家的眼睛都得看到三基色光，不够你是滤出来的，还是自己发光发出来的。

因此，我们关注眼 ......

哈哈哈！被打到三寸上张口结舌了吧？

那你前面长篇大论地在那里鼓吹什么三原色荧光粉如何如何的干什么呢？吃饱了撑的呀？哈哈哈！

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第 201 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-07 21:37

显示器硬件广色域，和你人眼能否看到的广色域，完全是两码事。

简单的说，以nec的广色域显示器为例，它就是一台校色仪中的广色域，人眼未必能够看得见，或许看见的连srgb规定的色域都没有，同时不能正确的显示互联网上的大部分正常图片，这种显示器嘛，说得不客气点，就是技术垃圾。

这也是为什么大厂们慢慢都不支持这款显示器，包括一些主流显卡，一些主要的图像系统供应商干脆对其表示蔑视，不提供技术支持和兼容性支持的原因。人家怕自己的技术形象降低了。

显摆啥呀？日本的富士，nec，索尼公司在色彩领域出丑的事情又不是一件两件，那个公司没有一大堆博士硕士和顶级科研用仪器啊？

轮得到你资深泡菜来牛叉嘛？真是笑话。

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第 200 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-07 21:24

色彩空间中的三基色坐标含义到底是什么呢？

首先，我们来看，我们是如何观看显示器的。

和ps调整图片一样，我们如果单独看显示器发出的红绿蓝三基色，那么，也会出现如同ps色阶中的，可能有部分色光看不见的问题，比如，蓝色的1，和蓝色的255，可能都是看不见的，蓝色最多只能看到暗部10，亮部245，而绿色通道的光，则可以看到1，和255，红色部分可以看到5和251，比如就是这样的。

那么，这个可以看到的各单基色光的色阶混合后，就是我们能够看见的具体的这个显示器的色彩空间。

因此，色彩空间文件中的三基色坐标，是通过软件解算出来的，和环境光有直接相关的联系，而不是显示器的荧光粉有什么区别。

结论就是，环境光是显示器色域空间的主要决定者。如果明白了这一点，想必很多拥有很贵的显示器的酸资深泡菜，就不至于天天为其昂贵的显示器显摆和得瑟了。那样似乎在显摆愚昧和装13。你拿个广色域显示器，也未必能看到广色域，知道吧？！很可能没有别人网吧看到的效果更好，别得瑟得不行，小样。

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第 199 帖

光阴的传奇39

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2011-06-07 20:11

原文由沙办在2011-06-07 20:06发表

傻孩子，你还真以为LED液晶彩色屏是由红绿蓝三种颜色的发光二极管产生的彩色吗？傻孩子先去科普一下看看，液晶能产生不同的颜色吗？

要不说你丫是个半文盲呢，哈哈哈！

关于液晶的问题，对于普通泡菜而言，只是有点点酸而已，没有如同资深泡菜那样酸透了，因此，似乎不必过于纠缠技术细节，好无疑问，led背光和led发光显示器是有区别的，但作为显示器用户没有必要必须知道这些技术细节。

但大家的眼睛都得看到三基色光，不够你是滤出来的，还是自己发光发出来的。

因此，我们关注眼睛的接收光谱即可，其余的事情，弄错了就是厂商自己去想办法解决吧。

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光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-07 20:00

显然，校色仪器的厂商，也试图提供校色后显示效果更好的校色效果，这是由人性中的性本善决定的，当其盈利目的达成的时候，通常奸商也愿意附送一些福利，做点慈善事业。

将显示器亮度调高，由此改变显示器色域，这是个不错的思路，但这个思路并不完全。

现在的问题就是，这些专业图形显示器，究竟是依靠何种原理才制成的，采取同样的发光三基色，却弄个弄得更亮呢？

还得回到蓝色上来，这也是为什么极致幻影学派对蓝色有特殊的推崇的原因之一。

从照明角度来看，从环境光色温等定义来看，蓝色光的强弱，是一个关键值。同时，蓝色的色域非常窄，线性性很差，而且蓝光的发光效率在三基色中是最低的，而且发光难度也最大。

红光是最容易产生的，把任何东西烧红，就会发出红光，绿光的亮度值非常高，转换效率也极高，比如现在的发光二极管，如果是绿光二极管，那么发光效率可以做到惊人的程度。

因此，盯住蓝光，将我们的普通真彩显示器色域，扩展到广色域，就是接下来本楼要试图探讨的方向了。

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第 196 帖

光阴的传奇39

泡菜

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2011-06-07 19:39

原文由 paradio 在2011-06-07 19:29发表

如今把"S"解释成STANDARD? 不错, 很有想法.我刚才去百度查了,也是这个翻译不过本来并不是这个意思(十年前我记得是叫 SHRINK ), 当然目的倒是为了统一一些东西: 由不同系统间交换图象, 使显示或者打印的色彩与原来的出现明显的不同. 就选了个基本大家都能"罩"地住的色域,定成规范(主要用于相互传输).

总算在坛子中看到了第一个有些幽默感而且有技术的资深了，哈哈。。。。。。

可见，世道无论怎么坏，这个世界也还是总有一些好人剩下的，这么看，无忌的资深也不全是资深笨蛋或者资深傻瓜装逼犯嘛。

嘿嘿。。。。。。

标准二个字样后面有个“缺省值”的说法：default，之普通的显示器的意思，所以被戏称为SHRINK，嘿嘿。。。。。。

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paradio

老坛泡菜

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帖子: 6858

2011-06-07 19:29

原文由 akcjian 在2011-06-03 09:53发表

呵呵，楼主描述的不准确啊！只理解到了sRGB的表象

楼主说：srgb色彩空间，不是一个可交换色彩空间。

这是不对的，sRGB是一个可以交换的色彩空间，sRGB是惠普公司和微软公司为主导开发的一个RGB的色彩空间，其中s的英文是standard，是标准或通用的意思。微软、惠普、三菱等sRGB发起厂家，目的就是为了让sRGB能作 ......

如今把"S"解释成STANDARD? 不错, 很有想法.我刚才去百度查了,也是这个翻译不过本来并不是这个意思(十年前我记得是叫 SHRINK ), 当然目的倒是为了统一一些东西: 由不同系统间交换图象, 使显示或者打印的色彩与原来的出现明显的不同. 就选了个基本大家都能"罩"地住的色域,定成规范(主要用于相互传输).

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