主题:#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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vic0561 发表于 2018-12-22 00:16
5G以前不听音乐?
真爱乐要舍得投入,而不是不想花钱蹭听。


哈,还特意挖坟去了? 能干啊你

这碟我有的,几个美金买的,信不? 要打赌吗? 嘿嘿
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片儿川之歌 发表于 2018-12-21 23:57
5G以后都不成问题


5G以前不听音乐?
真爱乐要舍得投入,而不是不想花钱蹭听。
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摆脱,听音乐不是IT,不全是技术问题。

打住,不想再聊。我听CD去了。
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LO-FI 发表于 2018-12-21 23:22
现在鼓吹streaming一统天下还为时过早。

首先是版权问题,hifi的跨label的大的streaming公司就两个: tidal和qobuz。这两家既没有涵盖所有label也没有穷尽哪家label的资源。

其次是目录管理质量问题。就像一个大图书馆,如果没有分类摆设,你如何找书?tidal现在就是处于原生态的草莽阶段,要达到唱片公司的catalog组织水平还有很长的路走。

其次是方便性和音质的折衷,CD仍然是最佳手段。streaming说法太多,达到同样音质太麻烦太贵。题外话:昨天我这里at&t断网,我听了连个小时CD和古典FM广播。


5G以后的streaming起码CD音质了,其它的分类啊版权啊自然会解决,至于具体实现时间,5年之内吧 本帖最后由 片儿川之歌 于 2018-12-22 00:18 编辑
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现在鼓吹streaming一统天下还为时过早。

首先是版权问题,hifi的跨label的大的streaming公司就两个: tidal和qobuz。这两家既没有涵盖所有label也没有穷尽哪家label的资源。

其次是目录管理质量问题。就像一个大图书馆,如果没有分类摆设,你如何找书?tidal现在就是处于原生态的草莽阶段,要达到唱片公司的catalog组织水平还有很长的路走。

其次是方便性和音质的折衷,CD仍然是最佳手段。streaming说法太多,达到同样音质太麻烦太贵。题外话:昨天我这里at&t断网,我听了连个小时CD和古典FM广播。
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片儿川之歌 发表于 2018-12-21 20:32
列几个, 石锤一下,就算有,估计也屈指可数?


考考你。去找约翰亚当斯《克林霍夫之死》。另外,马友友第一张唱片,伯姆《玫瑰骑士》,以及拉威尔《天方夜谭》,埃班德罗特录制的布鲁克纳第四交响乐。 本帖最后由 jdai 于 2018-12-21 22:52 编辑
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与时俱进,保留传统,双管齐下。
偶已经是付费在线古典音乐和流行音乐用户有挺长一段时间了,在不同的网站交费。
但这并不意味着要销毁处理掉花费长时间和大资金收集的成千上万张CD,没有这样的傻瓜。现在碰到喜欢的CD依然要买,习惯了,听特定曲目方便。真成了古董更有意义。
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agnostiker 发表于 2018-12-21 14:46
类似的话我二十年前就听说了。的确流行音乐口水歌更适合你说的模式。


浩浩大势,顺之者昌逆之者亡

最极端一点,无非就是死不改悔的老先生们随风而去才彻底退出※※舞台

试看新一代,不都彻底数码化趋势吗? 从音源到播放设备,万物互联
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jdai 发表于 2018-12-21 14:26
我手头的碟,估计大部分你在网上找不到。


列几个, 石锤一下,就算有,估计也屈指可数?
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其实大大小小的唱片公司太多了,音乐版本也太多了,唱片公司是选不全的,CD版本也是选不全的,同样,也不要指望一个付费音乐网站能够涵盖所有的唱片公司和唱片,特别是过去的一些版本。即使不买CD了,也会面临在多个音乐网站付费的问题。而且,对于自己最喜欢的版本,留张CD在手上,绝对强于保留下载文件或仅仅在线听。在线音乐绝对是不全的。
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片儿川之歌 发表于 2018-12-20 12:59
网络资源大势所趋,浩浩荡荡无可阻挡,预计随着5G,6G,,,开通,大规模网上正规版权消费将非常普及,赶快处理掉你手头的碟片吧,不然以...

类似的话我二十年前就听说了。的确流行音乐口水歌更适合你说的模式。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-12-21 14:47:08
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片儿川之歌 发表于 2018-12-20 12:59
网络资源大势所趋,浩浩荡荡无可阻挡,预计随着5G,6G,,,开通,大规模网上正规版权消费将非常普及,赶快处理掉你手头的碟片吧,不然以后不但不值钱,还要付一笔处理费


我手头的碟,估计大部分你在网上找不到。
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jdai 发表于 2018-12-20 07:18
这个要唏嘘一哈。很久没去香港了。以前尖沙咀HMV是我的圣地。有机会到港必去朝拜。本世纪初第一次找到它,汉口道,上下三层楼,古典音乐和爵士乐占了最上一层。真是气派十足。从没见过这么大的单体唱片店。仅※※录音就排得像个图书馆,每个小提琴家钢琴家歌唱家都有单独一整排CD。想想当时国内各网站关于※※录音,各路大神亮骚显摆卖关子,高不可攀神秘莫测的样子。其实在HMV,可以一次性尽收囊中,回家慢慢欣赏,不需要具备慧眼识珠沙里淘金的神力。当然,前提是要有钱。如果预算有限,只好像小朋友在玩具店,反复纠结比较一番,挑一两件最诱人的。这是爱乐人最受煎熬的一关。其实本世纪初,唱片业已经开始风雨飘摇,HMV的唱片虽然齐全,在香港却是最贵的。一张CD多在150港币左右。过了没几年,汉口道的HMV开始紧缩规模,古典音乐的卖场越来越局促,而我也开始转战香港唱片(Hong Kong Records),那里依然维持了很大的地盘。但是偶尔还会去HMV逛一逛,找找别处没有的东西。可是眼见着这家店越来越小。最后HMV终于搬离汉口道,去了新建的国际贸易大厦楼上一个不显眼的角落。这是混一天算一天的架势。十多年,它划过了流星陨落的轨迹。

其实古典音乐并不等于唱片。唱片只是一个载体。最本源的 ...


网络资源大势所趋,浩浩荡荡无可阻挡,预计随着5G,6G,,,开通,大规模网上正规版权消费将非常普及,赶快处理掉你手头的碟片吧,不然以后不但不值钱,还要付一笔处理费
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vic0561 发表于 2018-12-19 23:52
HMV香港实体店关张。日本还有很多店。估计日本版权管的太严,要不就是日本人太保守。


这个要唏嘘一哈。很久没去香港了。以前尖沙咀HMV是我的圣地。有机会到港必去朝拜。本世纪初第一次找到它,汉口道,上下三层楼,古典音乐和爵士乐占了最上一层。真是气派十足。从没见过这么大的单体唱片店。仅※※录音就排得像个图书馆,每个小提琴家钢琴家歌唱家都有单独一整排CD。想想当时国内各网站关于※※录音,各路大神亮骚显摆卖关子,高不可攀神秘莫测的样子。其实在HMV,可以一次性尽收囊中,回家慢慢欣赏,不需要具备慧眼识珠沙里淘金的神力。当然,前提是要有钱。如果预算有限,只好像小朋友在玩具店,反复纠结比较一番,挑一两件最诱人的。这是爱乐人最受煎熬的一关。其实本世纪初,唱片业已经开始风雨飘摇,HMV的唱片虽然齐全,在香港却是最贵的。一张CD多在150港币左右。过了没几年,汉口道的HMV开始紧缩规模,古典音乐的卖场越来越局促,而我也开始转战香港唱片(Hong Kong Records),那里依然维持了很大的地盘。但是偶尔还会去HMV逛一逛,找找别处没有的东西。可是眼见着这家店越来越小。最后HMV终于搬离汉口道,去了新建的国际贸易大厦楼上一个不显眼的角落。这是混一天算一天的架势。十多年,它划过了流星陨落的轨迹。

其实古典音乐并不等于唱片。唱片只是一个载体。最本源的古典音乐,都是一次性的。如果做成唱片,就成了可以无穷反复的东西。然而世界上作曲家就那么些,曲子就那么些。弄一套唱片回家反复播放,等于堵住了后来其他乐团和乐手的表现机会。所以一套唱片越是永恒,唱片工业的容量就越是有限。艺术是常青树,但工业则是有生命周期的。

其实香港永远不愁没地儿买CD。散布全城的,仍有各种各样的大小公司和店铺摊档。每个店铺各有自己的术业专攻。在旺角通菜街,有一间门面不起眼的威威CD,虽然地方狭小,但是应有尽有,各种※※都有,连SACD也琳琅满目。如果自己不想费力淘碟,只要问店员,他多半能在一分钟里找到你感兴趣的东西。

HMV是个值得怀念的地方。昔日那种丰盛壮观,处处彰显的高级品位,虽然有虚荣和浮华的嫌疑,却实在是网购和下载以及音乐厅的现场体验都不能代替的。
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HMV香港实体店关张。日本还有很多店。估计日本版权管的太严,要不就是日本人太保守。
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@猪头唛,你还好吗? 露个面吧
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jdai 发表于 2018-11-20 19:37
:乐评文章究竟应该怎么写,方能博得读者芳心?现在纸媒体已彻底退出江湖,精英作者的文章再也不能花几块钱就一揽子收入囊中慢慢读。现在我们读文章都是从网上自媒体获得。文章很多,但泥沙俱下。前几天柏林爱乐来深演出,自然又在爱乐圈内一场轰动。深圳音乐厅公号随后登出几篇观众乐评文。这两场演出我没有看,所以就特别留意了一下这几篇来自听众的观后感。有人心潮起伏,顺手写到,回想25年前,自己揣着1千多块钱来深圳闯荡,如今已经在CBD安家,而且有房无贷,看了两场音乐会,票价都超过五千多哟。幸福感俨然满溢。可是这跟柏林爱乐的演出有个毛关系呢。还有一篇,着重写杜达梅尔和柏林爱乐对马勒第五交的处理,也是写得心潮澎湃翻江倒海,从上帝扯到佛祖再到※※,从个人命运扯到夫妻性格和感情,文笔华美无比。可是这跟音乐会有什么关系呢。还有一篇,不厌其烦,写小号奏了一段什么什么,然后小提琴奏了什么什么,貌似整部交响乐全听懂了。可是复述一遍曲子结构,真的重要吗?我们可以自己听吖。只有一个人,大着胆子写到,当晚的肖斯塔科维奇第五交,太偏重音色唯美,而气韵上不够深沉。

是否不够深沉,也是见仁见智的事情。也许换了我去听,会觉得恰到好处呢。所以,乐评文章,在如今这个 ...

听懂瓦格纳为什么要读金庸武侠?他的意思莫非是外国人都听不懂瓦格纳?
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芒果台最近搞了一个别致的音乐综艺节目叫做《声入人心》。称其为别致,是因为这档节目全由美声歌手担纲。共有36位之多。更有甚者,全是小鲜肉,年纪多在20岁左右,不超过30岁。最小的18岁。通常说来,美声歌手在这个年纪,武功并未完全成熟,还没到巅峰状态。显然是电视台为了电视屏幕养眼好看,才搞了年龄歧视。以貌取人。其中两位最年轻的,一个18岁,简直还是小盆友,脾气任性,累了就不肯排练,“今天都练了三遍啦。” 穿着运动服就来试唱,在舞台上走路姿势像只猴子。唱得也很差。还竟敢用意大利文。当然也有好几个唱得很棒的。有个上音的学生,姓王,20岁的男高音,唱高音C就跟玩一样,华丽无比。还有个※※※艺术学院培养的男高音马佳,唱意大利歌剧也是一级棒,气息雄壮,音色颇有金属光泽,是很有前途的英雄男高音。这样的人纯属天才。中国现在有很多。年轻的美声歌手后继有人。世上任何事情都要尽量在年轻时做。年轻人唱美声,身体条件比油腻中老年好得多。不用担心他们气息不够,甚至不用担心唱破音。头脑灵活好用,学得快。选手中竟然还有两位假声男高音,而且是国内培养的。其中一位姓高,音色华丽无比,气质却又不娘炮。另一位好像姓黄,喜欢搞笑,唱歌时动不动把西洋歌曲改成花鼓戏腔调。国外培养的选手也有。伯克利和朱丽叶都有。其中一个男中音,唱得极其棒,却始终不得评委好脸色。每每眼泪汪汪地下台。说到这三个评委,竟然有两位是搞流行音乐的。尚雯婕,不但不是学美声的,甚至连学音乐的都不是。就来做古典音乐评委。芒果台的脑洞确实很清奇。还好有廖昌永在评委中坐镇。

这台以小鲜肉为最大卖点的电视节目,出发点显然是要拉拢普通吃瓜群众,搞跨界风格。将古典音乐和流行音乐尽量拽在一起。阳春白雪和下里巴人,一个高级一个低俗,糅杂到中间状态是什么?音乐剧。用美声风格唱时代小曲。所以36位小鲜肉中,有相当比例是音乐剧演员。自此才知道,原来国内音乐剧的演出市场已经这般热闹啦。来的几个人,据说是国内音乐剧一线红星。确实唱得很好,又会表演,甚至还会跳舞。当然咯,比起正宗的美声男高音男中音,音乐剧演员就像个半成品。而比起正宗的流行歌手,又显得过时。所以,如果真正对声乐感兴趣的吃瓜群众,是不能停留在音乐剧的,必须听真正的歌剧去。

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:乐评文章究竟应该怎么写,方能博得读者芳心?现在纸媒体已彻底退出江湖,精英作者的文章再也不能花几块钱就一揽子收入囊中慢慢读。现在我们读文章都是从网上自媒体获得。文章很多,但泥沙俱下。前几天柏林爱乐来深演出,自然又在爱乐圈内一场轰动。深圳音乐厅公号随后登出几篇观众乐评文。这两场演出我没有看,所以就特别留意了一下这几篇来自听众的观后感。有人心潮起伏,顺手写到,回想25年前,自己揣着1千多块钱来深圳闯荡,如今已经在CBD安家,而且有房无贷,看了两场音乐会,票价都超过五千多哟。幸福感俨然满溢。可是这跟柏林爱乐的演出有个毛关系呢。还有一篇,着重写杜达梅尔和柏林爱乐对马勒第五交的处理,也是写得心潮澎湃翻江倒海,从上帝扯到佛祖再到※※,从个人命运扯到夫妻性格和感情,文笔华美无比。可是这跟音乐会有什么关系呢。还有一篇,不厌其烦,写小号奏了一段什么什么,然后小提琴奏了什么什么,貌似整部交响乐全听懂了。可是复述一遍曲子结构,真的重要吗?我们可以自己听吖。只有一个人,大着胆子写到,当晚的肖斯塔科维奇第五交,太偏重音色唯美,而气韵上不够深沉。

是否不够深沉,也是见仁见智的事情。也许换了我去听,会觉得恰到好处呢。所以,乐评文章,在如今这个年代,基本成了多余无用甚至是浪费读者时间的东西。这就是为什么多年来我不再写一本正经的乐评文章的基本原因。即便写了,也是网上灌水,自娱自乐,而不是博名声混稿费。我以前认识的几个爱乐高手,也早已不再写乐评。即使继续写乐评的,也侧重写乐团和乐坛的各种宫斗和狗血。

有些宫斗和狗血剧情还是很有意思的。比如《音乐周报》公号,写深圳乐团成立的经过。那是在八十年代初,深圳还是歌舞厅的天下,乐团乐手们排练时,椅子边上放着摩托车头盔,因为下班后要去歌舞厅赶场子。那时他们的集体宿舍,连空调也木有吖。再有一篇文章谈90年代初※※乐团改制,92年时,※※乐团水准已经相当差,周围一片解散的呼声。乐手们惶惶不可终日,在解散前夕,跟着小泽征尔还是李心草,卖力演奏了两场马勒还是肖斯塔科维奇来着,总之,音乐会忽然超水平发挥。老家伙们想证明乐团雄风犹在。然而最终还是改制了。乐手重新考试上岗,不及格的立即淘汰。这年头人人都不容易混吖。

乐评文章就应该这样写。然而能写这些干货的乐评人,寥寥无几。如果写作曲家轶事和创作过程呢?当然可以。不过,这年头,相关信息和文章多如牛毛,根本不稀奇。即便百度一下,也能找到很多。所以,纸媒体式微,BBS式微,真正的乐评界江湖大佬都干别的去了。把竞技场让给那些半吊子写手,既不是音乐科班,也不是音乐圈的专业人士,抓住机会忆苦思甜炫耀自己有房无贷的那种。还有一次,在一个微信群里,有个名校毕业生,堂而皇之宣称,要听懂瓦格纳,必须先读金庸武侠。

古典音乐有没有实用价值?当然是有的。只是寻常人看不见。以前有政界贤达和学界泰斗,身体力行听古典音乐,并现身说法,力图证明古典音乐对他们的成长和成就有所裨益。可是这些文章仍旧显得牵强。古典音乐的实用价值,其实是训练听者养成收放自如的思考和表述习惯,注意节奏感,注意高潮低潮,注意重点的凸出和逻辑的自洽。在结构上,音乐的高中低频段,都要有充分展现,方能丰满完美严谨。比如绘画,既要有精致的高光和亮部,也要有层次丰富饱满的暗部。高光和亮部相当于乐团的三角铁和竖琴,而暗部,相当于大提琴和定音鼓。当然,这一切都建立在相当丰满和完整的中频乐器之上,也就是说,要有经得起推敲的中间色调和织体。

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古典音乐当红巨星,一般很少跟其他巨星同台献艺。去歌剧院,一场演出若能亲睹一位,就已经深感荣幸。还是在家听唱片比较好。只要你愿意,一个小时之内,几位十几位大师,随意找出来听。只要你手头有碟。有不少唱片,本身就是巨星荟萃,把各个明星的著名演出,汇聚到一张唱片,所谓集锦碟。

下面这张集锦碟,令见多识广的我,也不禁感到惊喜。这是一张莫扎特歌剧咏叹调集锦。

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看看它的歌手阵容,帕瓦罗蒂,多明戈,约纳斯·考夫曼(这还是当今德国红人呢),拜伦·特费尔,安娜·奈瑞贝科(当今俄国红人),卡巴耶,弗莱明,普赖斯,斯图德尔,卡娜娃,巴托莉。

指挥阵容,卡拉扬,索尔蒂,马林纳,麦克拉斯,※※※·※※,哈农库特,郑明勋,科林·戴维斯,阿巴多。

我的天哪。这么多如雷贯耳的牛人,一起来演出莫扎特歌剧咏叹调。一般来说,集锦碟选题很少专注某位特定作曲家。一般都是选定某个国家,比如意大利,或者某个风格,比如浪漫主义。像这样聚焦在莫扎特一人身上,也只有莫扎特够格享受这样的追捧吧。

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莫扎特写了不少歌剧,但并不是歌剧演出市场的大热门。吃瓜群众一般更喜欢听浪漫主义歌剧。首选意大利,其次是法国。最近中国歌剧院竟然原创了一部纯粹俄罗斯风格的浪漫主义歌剧,《这里的黎明静悄悄》。拿到俄罗斯演出,而且是马林斯基剧院,结果在当地大获成功,一票难求耶。

说回这张莫扎特咏叹调集锦碟。莫扎特的古典主义风格,初听起来彼此旋律相似,变化不如意大利歌剧丰富,歌手个人风格也不像意大利歌剧那么鲜明突出。所以起初我并没在意是谁在唱。

这张碟隶属于去年买的莫扎特全集大※※。跟那个山灵SACD机一起入手的。

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200张碟的大※※,迄今还没有听完呢。所以我在赶时间。随意拿一张碟就放,既不看先后顺序,也不看演出阵容。直到我听到这张集锦碟的第五首,忽然被它吸引了过去。这个男高音是谁,他不是我们通常概念中的莫扎特男高音。他的声音格外高亢,头腔共鸣并不像别人那么圆润,胸腔共鸣更显得直接而硬朗。我没学过声乐,不知这番关于头腔胸腔共鸣的描述是否准确。总之,这个唱法,直截了当,孤傲,颇粗犷,甚至野性。我忍不住跑去看了下CD封套。原来是帕瓦罗蒂。他唱的《费加罗婚礼》选段。这种风格,当年想必会迷倒万千女粉丝吧。我印象中,帕瓦罗蒂是意大利歌剧专业户,好像没有演过莫扎特歌剧。这个录音令我非常惊讶。当年巅峰状态的帕瓦罗蒂,嗓音真是令人叫绝啊。
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(续前)即便技术上足够胜任,不同的乐手演奏同一支曲子也会有不同的表现。女性主义可以作为一个衡量个体差异的KPI. 既然作曲家是男的,即便他的曲子有女性主义元素,也不意味着乐手可以额外滥用女性特质。通常这会适得其反,画蛇添足。朗诵一首诗,只要字正腔圆地把诗念出来就够,不需要长吁短叹七情上面。观众原本期待看到精彩的表演,但却对过于刻意的表演并不领情。
       现在话题终于从音乐的女性主义转移到音乐表演的掌控上来了。两个人演奏同一支曲子,各有不同的风格,但同样得到观众的喝彩。所以精彩完美的表演并不是唯一的。穆特和穆洛娃我都喜欢。接下来的问题是,如何企及精彩的表演。会弹钢琴的中国孩子很多,但是郎朗和※※※却是唯一的。而这两个人原本是土生土长的中国城镇孩子,并不是天生的李斯特气质和肖邦气质。他们也是跟着别人学来的。所以气质和表演,是可以模仿和学习的东西。当然我们不妨假定,李斯特气质和肖邦气质,其实早就潜藏在郎朗和※※※身上,与其说是学习和模仿,也许说是开发和提炼更准确。无论怎样,在成长的过程中,他们都必须有意识地对自己原先的气质和率性进行萃选和控制,最终从土孩子蜕变成了具有贵族气质的艺术家。这是真实自然的吗?还是纯粹表演出来的?作为吃瓜群众,我们又怎么知道何为真正的优雅风范呢?我们可以拿他们跟霍洛维茨和鲁宾斯坦相比。但如果我们此前并未听过霍洛维茨和鲁宾斯坦呢?
       最近电视台有个节目叫做《我就是演员》。章子怡一干人做裁判,评价台上两个话剧演员,谁演得比较好。他们争论的问题是,精彩的表演究竟是按照戏剧学院程式演出来的,还是演员进入剧本人物内心之后的自发流露。作为吃瓜群众,我觉得这个问题非常烧脑。从表面结果看,似乎章子怡是对的,即演员应该彻底将自己置入人物的内心和情境,然后所有的情绪反应就顺利成章自然流露了。
      音乐家也应该进入角色,而不仅仅是按技术套路进行演绎?但即便进入角色,北方人南方人,男人女人,情绪反应和表观展现也是不一样的。所以表演套路也依然有存在价值。表演者不但要进入角色的情绪环境,也要谨记角色的身份设定。对具体同一件事情,每个人都会有相同的情绪反应,比如见到美食的欣喜,或者见到江湖仇敌的恐惧和愤怒。但是乡下大妞和皇室格格的具体表现是完全不一样的。
      《梁祝》的不同录音,需要小提琴家设身处地理解梁祝这一对男女,同时也需要了解这一对男女身处江南的婉约环境。我几乎在每个北方男小提琴家或者歪果仁小提琴家的录音中,都听到了对越剧音乐动机的刻意描摹,对女性元素的刻意强调。刻意强调意味着表演者对这些元素的陌生敬畏,意味着对套路和程式的依赖。
       这跟《我就是演员》舞台上那些年轻选手夸张的哭喊和激动别无二致。说到此,正确方案已经昭然若揭。面对这些陌生的越剧套路和女性元素,不妨冷静处理,一笔带过,既不省略,也不强调。波澜不惊,面无表情,以不变应万变,反而比呼天抢地大惊失色更像一个皇室成员。所以音乐演奏中的冷静和轻盈,即便不是最佳方案,至少是个稳妥保险的方式。(完)
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罗德琴科 发表于 2018-10-5 16:36
穆特演奏男性化,拉琴荷尔蒙乱飞;但穆洛娃是女性化的,有甜蜜而压制的抒情。我是穆洛娃的粉丝。德彪西的《牧神午后》几乎是化身为女人的感受,男的写不出来。真是神奇。


我们每个人好像各自手持一只筛子,对到手的音乐进行归类定性。各人手里的筛子,网眼孔径有所不同。只要认同女性主义的相对存在就好。
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vic0561 发表于 2018-10-4 22:41
按照你的划分标准,怎么我好像是喜欢女性音乐呢, 马斯奈、拉威尔、弗雷,包括德彪西,他们的很多音乐我都挺喜欢,其实我认为主要是旋律比较动听,不要那么强调思想深度。我似乎还看到了一个共性,都是法国作曲家。是否法国作曲家多女性音乐不好直接定性,仔细看看我喜欢的法国作曲家确实不少,可能是喜欢他们的风格类型吧。
对于演奏家我觉得应该是全面,该柔的时候柔,该冲的时候冲,这才能称的上家。


我当然也喜欢听女性音乐。优美动听好消化。
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穆特演奏男性化,拉琴荷尔蒙乱飞;但穆洛娃是女性化的,有甜蜜而压制的抒情。我是穆洛娃的粉丝。德彪西的《牧神午后》几乎是化身为女人的感受,男的写不出来。真是神奇。
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jdai 发表于 2018-10-4 20:58
音乐中的女性元素,乃至女性音乐,虽然是个有趣的话题,但如果想精确定义和划分,必将引起各种争议和分歧。这事儿没法说太细。只能各持己见。掌握基本原理就可以了。................


按照你的划分标准,怎么我好像是喜欢女性音乐呢, 马斯奈、拉威尔、弗雷,包括德彪西,他们的很多音乐我都挺喜欢,其实我认为主要是旋律比较动听,不要那么强调思想深度。我似乎还看到了一个共性,都是法国作曲家。是否法国作曲家多女性音乐不好直接定性,仔细看看我喜欢的法国作曲家确实不少,可能是喜欢他们的风格类型吧。
对于演奏家我觉得应该是全面,该柔的时候柔,该冲的时候冲,这才能称的上家。
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音乐中的女性元素,乃至女性音乐,虽然是个有趣的话题,但如果想精确定义和划分,必将引起各种争议和分歧。这事儿没法说太细。只能各持己见。掌握基本原理就可以了。比才的《卡门》和《阿莱城姑娘》是女性主义的音乐吗?我不认为。尽管都是典型以女人为题材的。原因不解释。但是马斯涅《黛伊斯》一定是浓浓的女性主义。这也不需要解释。德彪西和拉威尔,前者不是。后者是。尽管德彪西写了《亚麻色头发的少女》。德彪西音乐慵懒而颓废,但不是女性主义音乐。而拉威尔,则是女性主义音乐高手。《为死去的公主所做的帕凡舞曲》,《鹅妈妈组曲》是典型的例子。当然咯,福列更加是典型的女性主义音乐。说他是女性音乐也不为过。女性主义和女性音乐并不是贬义。只是特征。但是如果在演奏时额外加入女性主义,甚至变成女性音乐,则是明显减分的事情。任何艺术的再创作,都要遵循“少即是多”的原则,宁可做减法,不要做加法。让作曲家本人来指挥或演奏自己的作品,其情感的冷静和寡淡,会令普通吃瓜群众感到大为奇怪。让一位诗人朗诵自己的诗,抑或让话剧演员朗诵,可以肯定,后者会弄得抑扬顿挫,甚至热泪盈眶。而诗人自己,则是冷静地一个字一个字把诗读一遍。诗句本身已经包含和展现了全部文学信息,不需要演员做额外的戏剧表演。

所以女演奏家想要出人头地是一件额外困难的事。她们必须小心地避免在演奏时加入原本不存在的女性主义,或者夸大原有的女性主义。过犹不及。多余的女性主义意味着过度抒情。国际乐坛,所有功成名就的女演奏家,都是女汉子。哪怕她看上去是慈祥的老奶奶,弹起钢琴来,总是更像一个大学教授。穆特和郑京和以及穆洛娃,演奏小提琴时不让须眉汉子。惟其如此,我们才愿意买唱片。否则就买大卫奥依斯特拉赫或者格鲁米欧去了。演奏家的女性身份对她们的成功有额外帮助吗?在纯粹艺术上来说,木有任何优势。但是在商业包装和市场推广方面,优势是显而易见的。当听到郑京和演奏柴可夫斯基小提琴协奏曲,凌厉洒脱丝毫不亚于俄国抠脚大汉,无疑令听众激动不已。而女性演奏家天然的优雅细腻,只要不超出女性主义的上限,当然更令人舒坦和惊喜咯。(待续) 本帖最后由 jdai 于 2018-10-4 21:04 编辑
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关于古典音乐中的女性主义,抑或女性音乐,这是一个艰深复杂的话题,也几乎没有现成的文章直接谈它。所以业界并不存在一个现成的分析结论和判定标准。以下观点纯属我本人杜撰,或者说原创。欢迎探讨,不喜勿喷。

马勒初看起来是个多愁善感唠叨琐碎的作曲家,但其实他的音乐既不女性主义,更不是女性音乐。所谓女性主义,就是站在男性的角度刻画描写歌颂女性。也就是男人对女人的理解和想象。音乐是第三人称的“某小姐“。所谓女性音乐,就是将自己彻底代入女性身份,以女性的方式写曲子。也就是纯粹女人的自我展现。音乐是第一人称的“本小姐”。以上这两个定义也是我自己的总结。接下来言归正传。

马勒音乐中多有独唱女高音,女声合唱。但是这些统统不是女性主义音乐,更不是女性音乐。女高音和女声合唱团,只是马勒音乐的乐器。不是音乐的角色。《大地之歌》只有两个唱段由男高音承担,其余段落,尤其最后一段长达十分钟,统统是女声独唱。但《大地之歌》完全不是女性音乐。连女性主义都谈不上。《亡儿悼歌》是全部由女声承担的套曲,但全然不是以女性身份进行叙述。理查施特劳斯也是同样。他的《最后四首歌》只能由独唱女高音担任。而且从来未有男歌手尝试。但它并不是女性主义音乐。它的情怀和表达方式都是男性的。

德奥作曲家中,真正的女性音乐,是门德尔松。他并不是所有曲子都是女性音乐,只有一部分。这是我的个人之见。舒伯特看起来比较阴柔,但是歌曲和音乐并不女性主义。只有他的《圣母颂》例外。

在民族乐派和非德奥作曲家中,女性主义和女性音乐的例子比较容易找。普契尼不但实现了女性主义,直接就是女性音乐。如果有人说他是女作曲家,我也不得不信。但普契尼并不是异装癖或者变性癖。他只是很匪夷所思地女文青附体。圣桑和格里格都写过一些很女性主义的曲子。典型如《天鹅》,《索尔维格之歌》。德沃夏克也能写。他的《母亲教我的歌》《月亮颂》是通俗的例子。另外,他的弦乐小夜曲,弦乐四重奏,小提琴协奏曲,都很有女性色彩。柴可夫斯基的音乐,很多有女性主义色彩,但并不是女性音乐。当然关于这一点,我自己也不是很有把握。因为他的《叶甫根尼奥涅金》和《黑桃皇后》中,有些女高音咏叹调写的相当生动逼真。

总而言之,女性主义和女性音乐,纯然是发生在19世纪浪漫主义期间的事。之前和之后的古典音乐,都没什么这方面现象。当然,在二十世纪,女性主义和女性音乐,找到了另外一片广大的用武之地。这就是流行音乐和电影配乐。话题变得这么通俗,就不用我继续啰嗦了吧。


本帖最后由 jdai 于 2018-9-27 22:46 编辑
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vic0561 发表于 2018-8-27 21:25
有一张是阿卡尔多的XRCD,据说他有两把斯特拉迪瓦里小提琴。顺便想起来一个听过的故事(没工夫去证实),美国探索频道搞过一次盲听测试,当然不是听音响啦,是请来十位当代著名小提琴家,他们中有的人自己也拥有斯特拉迪瓦里小提琴。测试内容是请这十位小提琴家分别听十把不同小提琴的演奏,这十把琴中包含五把斯特拉迪瓦里小提琴,另外五把是现代精工制作的小提琴。盲听的结果是大师们能听出意大利古典名琴的正确率是50%。


这就对了,说明当代精工制作的小提琴仍未超过古琴。
第二,这些拿来和古琴比的琴都是极力打造的,存世数量比古琴更少。
我曾看过一个类似的电视节目,几十个身怀绝技的当代小提琴制作大师聚在一起炮制出几把绝世好琴,果然是跟古琴难辨上下。这不正说明了古琴的了不起吗。
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(续前)普罗科菲耶夫《灰姑娘》是可以跟《罗密欧与朱丽叶》媲美的另一部舞剧。它俩有一脉相承的理念和风格。灰姑娘的形象并不是落难公主,而王子的音乐形象,我甚至很难具体分辨。芭蕾音乐的重点终于不再是浅显的两性差异,不再是柔情和阳刚的对比展现,而是纯然进入真正的大戏剧氛围铺陈。它有自始至终的悲悯和调侃的基调,人间种种苦逼和磨难因为充分现实和无法逃避,于是变成了无所谓。

有次不期然买了一张20世纪英国芭蕾音乐的CD。开头曲目又是《灰姑娘》。这是英国作曲家的手笔。很自然地,我竖起耳朵期待灰姑娘主题出现。可是并没有。一开头便是一段充满劳工风格的欢庆音乐。豪迈奔放,这是在说灰姑娘故事吗?我以为自己看错了曲目顺序。可是没错,它就是灰姑娘的开头一段。这段音乐标题就叫做“庆祝苹果丰收”。好端端一个才子佳人戏,一开头就被带偏了。这就是二十世纪的腐国音乐。貌似作曲家们已经不再感兴趣做普契尼或者柴可夫斯基式的女性主义探索。这音乐既然不是女性的,当然也就不是男性的。它是性别特征模糊的产物。性冷淡,中性,男女通吃,模棱两可,或者说,更加隐晦。(完)

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(续前)然而人类任何被浪费的天才和光阴以及社会财富,最终都可以借助实用主义找到价值认同。如果按人均社会财富来看,人类社会从未有理由正当的闲钱可供浪费在古典音乐的发展和提高方面。但贫富悬殊的事实,总是让一部分人有足够的闲钱来推动这种奢侈的艺术。国家大剧院当年建造时,一方面它既怪诞又硕大的蛋壳外形引起保守人士的文化震惊,另一方面,演奏大厅每个座椅的平均造价堪比一辆奔驰轿车。在当年,农村扶贫和希望小学仍是尖锐挑战。这种假古典音乐之名的奢华项目最终竣工,实属不可思议。如今人们怡然自得地坐在昂贵堪比奔驰车的音乐厅座椅上听音乐会。古典音乐终于成了具有实用价值的艺术。各种庆典需要它。它已经变成盈利工具。高端人士的形象,商业活动的点缀,统统需要古典音乐BGM。

即便没有政治和商业方面的实用价值,古典音乐其实可以在艺术领域里直接找到实用价值的自洽和反哺。这就是舞台戏剧。歌剧和芭蕾舞剧是古典音乐最直接的应用场合。尤其当进入十九世纪浪漫主义之后。有了浪漫主义音乐,才有了芭蕾舞的传世之作。

芭蕾是一种十分女性的艺术。所以音乐也必须是女性主义的。只有浪漫主义可以胜任这一项要求。只有当浪漫主义音乐横空出世之后,古典音乐中的两性差异和特征才得到完整的展现和发挥。虽然所有大师作曲家历来都是男人,他们所撰写的女性音乐,是否真能代表妇女形象?还是仅仅站在男权社会的角度对女性音乐语汇进行臆想和揣测的结果?如果要得到最具说服力的结论,我们只能拿女作曲家的曲子进行对比。可惜历来并无一位可以跟男性抗衡的女作曲大师。但是这并不妨碍我们顺利得到前述结论。因为女性听众们从未对此提出异议。此外,可以拿文学家做类比。证明直男癌也能准确写出典型的女性主义小说,并不亚于女作家。

普契尼是真正能够在歌剧中代入女性角色的作曲家。没有人否定他的蝴蝶夫人,托斯卡,图兰朵特不是成功的女性主义音乐形象。至此,我们已经顺利认同,浪漫主义音乐能够产生纯女性的音乐。这一结论对芭蕾至关重要。在十九世纪的芭蕾舞台,所有留下来的传世之作都是以女性为中心。这一点有时候妨碍了芭蕾音乐占据古典音乐最高级最闪亮的巅峰。芭蕾音乐总是有着一耳朵的女性色彩,这是芭蕾音乐的标准,也是它的局限。直到二十世纪,现代音乐开始将重点从性别差异的戏剧性描述转移到抽象和中性的哲学表达。

终于又可以把话题具体到普罗科菲耶夫的《罗密欧与朱丽叶》了。以前初次听到这部剧的音乐时,我感到极度不习惯乃至排斥。跟《天鹅湖》以及《葛佩莉亚》相比,它的男主角并不是青年英雄宛如高贵王子,女主角也不是惹人爱怜的公主。罗密欧的形象油滑不羁,而朱丽叶也不像期待中亭亭玉立艳光四射。但是逐渐习惯之后,我发现这部剧的重点早已经不是才子佳人,而是更复杂深刻幽默荒诞的社会众生相。它用玩世和调侃的腔调面对人间悲剧和冲突。这让剧情推进变得不那么呼天抢地沉重压抑。为了获得验证,我弄了三套不同的CD回来听。

阿巴多这张,是该剧的剪辑版。虽然不是全本,连顺序都打乱了,但是剧中所有的精彩段落一个不拉。演奏干净利落,情绪饱满激烈,但始终维持管弦乐应有的均衡之美。这是最好的安利版本。
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洛林马泽尔这套是全剧录音。它相当动听,演奏和录音制作都尽善尽美。在乐评人中口碑极佳。
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格吉耶夫这套也是全剧录音,而且是全套俄国演奏班底。飞利浦的录音异常精美。惜乎演奏口味过于炸裂,我不是俄国人,有点吃不消。但是它的音效实在好得没话说。每个木管段落都纤毫毕现,栩栩如生。
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这些还不过瘾。我又弄了至少三个DVD影碟来看。看看舞蹈怎么诠释音乐。这仍不算完。当某年某个俄罗斯芭蕾舞团来深圳演出全剧,并且带了全套管弦乐团进行现场演奏,我毅然买票去看了演出。这么棒的一出舞剧,是完全值得的。(待续)

本帖最后由 jdai 于 2018-9-16 02:41 编辑
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