主题:色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
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色彩管理,是个令人崩溃的话题,理论讲起来还真啰嗦,众说纷纭莫衷一是,象桃谷六仙论道。
花了不少钱,折腾了历时三四年(看了各种文章,各种误导),最终自己测试后,其实就是落实到设置这么几个选项这么简单,好了,简单粗暴一下:
1, 如果你的显示器是广色域,不要犹豫,把它设成能达到的最大的色彩空间,校色校准的那个,一般是比较接近adobe RGB. 别相信什么一律设成sRGB,那个只是给非专业显示器的,我的profile暂时叫“photography”
2,形成所有图片文件加载 icc的习惯,个人建议 adobe RGB(我的photography 与adobe RGB肉眼看不出区别)
3,ps 工作色彩空间 设为adobe RGB,或sRGB,prophoto看个人习惯,
4,一切软件中的颜色以ps中加载了icc的为准
5,此时你要知道,有些软件本身是有些小脾气的: 他们颜色不对,不怪你也不怪你的显示器,你要知道:
    5.1 常用LR对于未做色彩管理的文件(如果不是raw的话)是默认为sRGB的
    5.2 LR对于raw导入要经过ACR,ACR 会默认地给raw套上adobe RGB(LR的色彩空间比较复杂,有专门的帖子介绍)
    5.3 windows 的photo viewer支持色彩管理,加载了icc的图片可以正确显示,对于未做色彩管理的文件默认为sRGB
    5.4 浏览器 FireFox, Chrome色彩管理支持完善,Firefox(版本47.0)设置后支持iccv4
    5.5 IE 11,不管什么文件一律转成sRGB然后一厢情愿地认为所有显示器都是sRGB. 显然用广色域显示器的你可以远离它了,虽然它支持icc v4, so what, who knows what is icc v4?
了解了不同软件颜色不同的原因,可以心安理得的由他们不同去了吧,所以只要加载了正确的icc,使用正确的软件(除了IE)你的图片在广色域上都是相同的
6,输出,输出到网上,记得转成sRGB,注意是“转” convert,从当前正确的icc转换成sRGB
7, 输出到打印机或者专业照片输出,保持16bit的 adobe RGB(不过据说国内很多专业印照片的地儿是默认sRGB,那就要问清楚了)

好了,就这么七句话,上面的很多结论来自于这个测试:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1584739&page=1&ordertype=1#pid66975052

Enjoy

——————————————————————————————————————————————

上面的文字写于2016年,现在又是两年多时间,实践下来证明上面的7个要点是经得住考验的。

与两年前软件环境略有不同,主要是 Windows 10 变成了主要的操作系统,带来一些变化,因此做些更新。
新的app "照片"成为了windows 默认的图片观察器。windows 7时代的 Windows photo viewer 被去掉了,而这是一个遗憾。

对于本主题而言,也就是广色域显示器与超出sRGB 颜色空间的图片的正确处理而言,有以下几个关键点:
一,广色域显示器(经正确校色的)在windows内匹配显示器硬件的色彩空间。
二,图片匹配正确的色彩空间--如何匹配icc。
三,各看图软件对图片是如何处理的。

关于色彩管理和广色域的话题之所以经久不衰地被提出来,就是因为在这三个层次上针对每个人的具体情况都只有一条正确的解决,而岔路很多。
即使是第一条第二条都正确处理了,如果第三条没了解清楚,仍然得不到正确的结果,刚才提到的 Windows photo viewer被剔除正加剧了这种困惑。

在这里就这三个要点做一个解说,但是倒序来讲

先重点说一下第三条,各种图片软件的色彩空间处理方式,与主贴第五条提到的情况类似,这里做一个补充:
软件分为两类
1, 完整支持色彩管理的软件:photoshop, windows photo viewer(再强调一次不是win10默认的“”照片“app), chrome(奇怪的是64位的是完全支持,而碰到过32位同一个版本却不是,有些奇怪)。完整支持的意思是
  i 正确的读入图片携带的icc
  ii将正确读入图片转换到屏幕携带的色彩空间
所以在广色域显示器中用这些软件看到的图是可以达到色彩管理的目的的,也是符合预期正确显示的图片。

2,不完整支持色彩管理的软件,以MS各种默认软件为代表的如 edge, IE, photo,图片文件在explorer下的预览等,他们的处理方式是如主贴第五条提到的
  i 正确的读入图片的色彩空间,(因此他们也声称自己支持色彩管理,这是造成很多困惑的原因,鱼目混珠了)
  ii将图片转换到sRGB交给显示器(产生各种问题的根源)

这类软件在广色域显示器上是不能正确工作的,因为他们的输出结果直接交给了广色域显示器,产生了色彩的变形-变艳了。究其根源,sRGB是MS参与制定的,而广色域恰恰是竞争对手adobe,Google等的天下。

明白了这个问题,很多困惑可以迎刃而解了

事实上还有第三类软件就是不做色彩管理的软件,如davinci, 以及3dmax等三维软件的输出,他们其实是工作在屏幕的色彩空间,对这些文件,如果你喜欢他们在你的屏幕下的效果,可以在ps内加载屏幕的色彩空间,然后转换到 adobe rgb 等色彩空间,并配上icc。

上面说的是第三个层次的问题,

关于第二个层次的问题就是图片文件到底应该转到什么色彩空间,带不带icc.

网上争论多的有几种观点
a 文件带显示器的icc
b 转到adobe RGB的icc
c 一定要转到sRGB
d 转到sRGB后去掉icc
长久以来也是很多争论,现在可以做一个了结论断.

情况A,受众是sRGB显示器
前面提到了,时至今日由于各种主流图片软件(MS系)都可以正确读入并识别图片携带的icc,所以如果你用的显示器是sRGB,windows也都用默认设置的话(正是所有人没用广色域显示器之前的状态)只要图片携带的是正确的icc(或者移转到sRGB空间的图片不带任何icc)他们显示都是一样的(a,b,c,d一样)原因是半支持色彩管理的软件增多了,也算是功劳,正是MS系软件声称他们支持色彩管理的依据,但是注意他们假设的工作环境是sRGB显示器
所以个人认为没必要将文件转换为sRGB空间,(前提是接受者用的是win10及相应的新版看图软件。。。)

情况B,接受者是广色域显示器,
对于不管什么色彩空间的文件MS系的看图软件都不能正确显示,这是由MS的本质决定的,
所以广色域显示器下要用 PS, Chrome 64,以及 windows photo viewer(这是为什么win10之后很多人在网上问如何恢复photo viewer,百度吧),这种情况下 a,b,c,d几种情况也是一样的,多转换多损失。当然有一种情况例外,就是在ps里输出转换空间时可以微调参数从而微调效果,这是另外的情况,并不完全是色彩空间和广色域问题的直接相关的情况。

关于自己定制的icc,由于可能在定制过程中使用了新版本,未必是广泛使用的,那么就要小心不好用来发给其他人了,这种情况就有必要转为比较公认的格式,aRGB,sRGB等等。

如果对广色域显示器仍有困惑的朋友,看了主贴的7句话,加上这里的更新,相信应该可以解决问题了

再有就是如何校正显示器,也就是本次更新提到的第一个层次问题,windows 里如何将显示硬件的设置与windows内的profile匹配,这些都相对基础,也很直白,相信不难解决。

以上结论是通过以下显示器的对比测试得出,并在这几年的实际使用中得到验证:apple原装显示器(apple RGB), Eizo coloredge CG275W(有硬件Adobe RGB, sRGB等选项,并且可以软件模拟各种色彩空间,定期自带硬件校准), Dell UP2716D(非常接近完整sRGB的硬件模式,以及较大范围的Adobe RGB模式)

——————————————————————————————————————————————
上面的文字写于2018年,关于Windows与显示器匹配的部分前面说的比较粗略,因发现有网友在这一步有所缺失导致色彩管理失败,现补充一下细节
1.在Windows setting内搜索 color management
2.出现以下界面

登录后可直接显示原图

3.添加需要的icc profile(图中1)
4.指定显示器与对应的 icc(图中2)常用的设为default(图中3)
之后在Windows setting内 Display下面可以看到display color profile了,
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何不同 编辑于 2022-09-19 22:18
相关标签: CG275W DELL EIZO 层次
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tianman 发表于 2023-12-18 19:07
我直接回复的那个帖子里,你是说:“但是windows 的桌面一直不支持广色域显示器(比如图标),确实令人不爽”
我的回帖只是解释说:Windows桌面使用最基本的色彩配置是为了开机时可以适用所有设备。
在前后这两个帖子里,你我都不是在说“什么是Win...
我一路看下来,还是你的观点更理性,也更有说服力!有的人胡搅蛮缠,过多情绪性的表达,扣帽子,主观下结论,只会令人反感。你并没有给人扣帽子。
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何不同 发表于 2024-01-19 20:13
苹果的产品好像有种神奇的功能, 根据图片的色彩空间自适应屏幕的色彩空间为srgb 或者P3, 这个图片没有加载icc,不知您把图片在ps 赋予srgb icc, 并输出成srgb, 注意保存时保留icc, 然后再来比较,看看情况是否有变化。
我猜测,...
请教一下,把图片在ps 赋予srgb,图片的红色饱和度变高;在ps 赋予argb同样红色的饱和度变高。但是, 赋予srgb与赋予argb,颜色一样(至少肉眼看不出不同),不知是什么原因?
分别是原图、srgb、argb
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lgj2097 发表于 2024-01-19 19:50
感谢LZ解惑。对比环境用的都是iPad的浏览器、关闭原彩显示、亮度调整相同、同样的光线环境(苹果的展示大厅)。喜欢用本坛摄友花工的图片做对比。miniled屏的iPadpro 12.9显示肤色偏红、色彩饱和度高。
苹果的产品好像有种神奇的功能, 根据图片的色彩空间自适应屏幕的色彩空间为srgb 或者P3, 这个图片没有加载icc,不知您把图片在ps 赋予srgb icc, 并输出成srgb, 注意保存时保留icc, 然后再来比较,看看情况是否有变化。
我猜测,两个系统分别自适应了不同的色彩空间,因为原图没有色彩空间标识,而不同版本的默认空间不同。
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何不同 发表于 2024-01-19 13:03
您好,我自己除了手机不怎么用苹果设备,所以了解有限,请教不敢当,只能就我所知聊聊。苹果的色彩管理是比较封闭的,一般的来讲它的色彩管理做得也比较好,而且不太需要用户干预,也就是不太需要用户设置进行色彩管理的设置,但是我目前看法,iphone手机,iPa...
感谢LZ解惑。对比环境用的都是iPad的浏览器、关闭原彩显示、亮度调整相同、同样的光线环境(苹果的展示大厅)。喜欢用本坛摄友花工的图片做对比。miniled屏的iPadpro 12.9显示肤色偏红、色彩饱和度高。
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lgj2097 发表于 2024-01-14 18:12
请教楼主:苹果的iPad pro 检测色彩准确度很高,色域覆盖差别也不大,可为什么同一张图片能看出色彩明显的差别呢?比如2022版的12.9寸与2020版的12.9寸(或者2022版的12.9寸与11寸)。

您好,我自己除了手机不怎么用苹果设备,所以了解有限,请教不敢当,只能就我所知聊聊。苹果的色彩管理是比较封闭的,一般的来讲它的色彩管理做得也比较好,而且不太需要用户干预,也就是不太需要用户设置进行色彩管理的设置,但是我目前看法,iphone手机,iPad之类不是严格的色彩管理对象,因为亮度等可以任意调节,理论上色彩空间就不是确定的。。。同一张图片看上去不同,会不会是两台设备系统中显示状态不同,比如调整过亮度,或者用了true tone选项之类,没有详细的设备和图片本身的情况,只能凭猜测说我的理解。。。
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请教楼主:苹果的iPad pro 检测色彩准确度很高,色域覆盖差别也不大,可为什么同一张图片能看出色彩明显的差别呢?比如2022版的12.9寸与2020版的12.9寸(或者2022版的12.9寸与11寸)。
lgj2097 编辑于 2024-01-14 18:20
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tianman 发表于 2023-12-18 19:07
我直接回复的那个帖子里,你是说:“但是windows 的桌面一直不支持广色域显示器(比如图标),确实令人不爽”
我的回帖只是解释说:Windows桌面使用最基本的色彩配置是为了开机时可以适用所有设备。
在前后这两个帖子里,你我都不是在说“什么是Win...

把自己弄的像微软的客服似的。
你说的那些既不正确,也无意义,还讨人厌。
今天的电脑技术实现个支持广色域的在桌面、图标,根本没有任何问题,是不为也非不能也。
算了,不想跟你争论。
没意思
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何不同 发表于 2023-12-18 18:19
帖主的首贴就是在讲Windows的色彩管理。
前面你回的那个在说Windows桌面和图标的问题,问提你看不见,首贴你看不见,上来就企图教育帖主,什么是Windows的色彩管理,你这个样子,还好耍态度,真是服了

我直接回复的那个帖子里,你是说:“但是windows 的桌面一直不支持广色域显示器(比如图标),确实令人不爽”
我的回帖只是解释说:Windows桌面使用最基本的色彩配置是为了开机时可以适用所有设备。
在前后这两个帖子里,你我都不是在说“什么是Windows的色彩管理”。

谁都没有提到“什么是Windows的色彩管理”的内容,更没有什么“上来就企图教育帖主”。 --- 帖子都还在呢,大家都能够看到 ---
究竟是谁“还好耍态度”,相信大家自有判断。
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tianman 发表于 2023-12-18 16:45
我不知道我回复的是谁
但是,我同样认为:“言语粗鲁的会受到歧视”
帖主的首贴就是在讲Windows的色彩管理。
前面你回的那个在说Windows桌面和图标的问题,问提你看不见,首贴你看不见,上来就企图教育帖主,什么是Windows的色彩管理,你这个样子,还好耍态度,真是服了
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tianman 发表于 2023-12-18 16:53
你认为:“传感器得到亮度信息,但是在低通滤镜作用下分别代表红绿蓝亮度信息”
可是,很多现代相机都已经取消了低通滤镜,按照你的说法,岂不是就无法得到彩色照片了?
其实,某个位置的感光单元反映的并不是纯色的的信号。它们的区别只是各颜色的分量不同而已。

各颜色分量,那不就是三维。
这个话题到此为止
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tianman 发表于 2023-12-18 16:45
我不知道我回复的是谁
但是,我同样认为:“言语粗鲁的会受到歧视”

我是这贴的帖主,你的那个回复是打算教我什么是Windows的色彩管理吗?请你进这个帖子之前先读一下首贴
你这两个回复,就是没礼貌
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何不同 发表于 2023-12-18 16:42
传感器得到亮度信息,但是在低通滤镜作用下分别代表红绿蓝亮度信息,
虽然具体形式也许你认为是某种一维形式,但这事实上就是三维信息。
譬如说cmos上某个位置的感光单元,它的低通滤镜是红绿蓝之一,也仅为其中之一,不会一会儿红一会儿绿,
那么这个传感器上的...

你认为:“传感器得到亮度信息,但是在低通滤镜作用下分别代表红绿蓝亮度信息”
可是,很多现代相机都已经取消了低通滤镜,按照你的说法,岂不是就无法得到彩色照片了?

其实,某个位置的感光单元反映的并不是纯色的的信号。它们的区别只是各颜色的分量不同而已。
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何不同 发表于 2023-12-18 16:25
拜托,你回复别人,起码看看是谁在说话,看懂问题再回复,好吧,
我再说一遍,
Windows 桌面不支持广色域,Windows图标不支持广色域。

我不知道我回复的是谁
但是,我同样认为:“言语粗鲁的会受到歧视”

何不同 发表于 2023-12-18 11:13
再声明一次,本主题内请礼貌发言,
言语粗鲁的会受到歧视。


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tianman 发表于 2023-12-18 15:41
其实,真正的raw文件只是存储了一系列二进制的(一维)亮度信息,本身并没有带三维坐标。
但是,它能够依据文件附带的数据描述信息来“解析”出彩色图像。
这个解析过程其实就是按照数据描述信息使用某种算法计算出“色彩”来。不同的算法或不同的参数算出来的“色...
传感器得到亮度信息,但是在低通滤镜作用下分别代表红绿蓝亮度信息,
虽然具体形式也许你认为是某种一维形式,但这事实上就是三维信息。
譬如说cmos上某个位置的感光单元,它的低通滤镜是红绿蓝之一,也仅为其中之一,不会一会儿红一会儿绿,
那么这个传感器上的亮度数据就是这个通道的数据。
我不认为你说的一维数据的说法合理。
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tianman 发表于 2023-12-18 15:26
Windows本身是支持色彩管理的。
但是色彩管理需要在整个计算机系统的设备都都色彩管理,而且所使用的应用软件也必须支持色彩管理。
而Windows的系统显示器并没有指定类型,从最老的CRT显示器到最新的广色域显示器,甚至于远程显示器(类型不可知)都...

拜托,你回复别人,起码看看是谁在说话,看懂问题再回复,好吧,
我再说一遍,
Windows 桌面不支持广色域,Windows图标不支持广色域。
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何不同 发表于 2023-12-18 11:35
另一个话题,
以前这个帖子里有个争论,最近听到一个说法,觉得可以拿来讨论一下。
就是“raw有没有色彩空间”,
以前有个人提过,raw没有色彩空间, 以前我也比较认同, 但是最近听到一个说法认为raw是相机的固有空间。
我现在的认识是这样:
既然ra...

其实,真正的raw文件只是存储了一系列二进制的(一维)亮度信息,本身并没有带三维坐标。
但是,它能够依据文件附带的数据描述信息来“解析”出彩色图像。
这个解析过程其实就是按照数据描述信息使用某种算法计算出“色彩”来。不同的算法或不同的参数算出来的“色彩”是不一样的。也就是说,raw文件本身没有色彩也不存在固定的色彩。没有解析就没有色彩,不同的解析其色彩是不一样的。

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何不同 发表于 2023-12-18 11:43
我不确定是不是正确理解前面那位仁兄的意见,
但是windows 的桌面一直不支持广色域显示器(比如图标),确实令人不爽

Windows本身是支持色彩管理的。
但是色彩管理需要在整个计算机系统的设备都都色彩管理,而且所使用的应用软件也必须支持色彩管理。
而Windows的系统显示器并没有指定类型,从最老的CRT显示器到最新的广色域显示器,甚至于远程显示器(类型不可知)都应该能够直接开机使用而不必预先配置。所以桌面使用最基本的色彩配置更方便。

至于具体的应用软件而言,具体显示器类型和色彩配置文件是可以手动或自动设置的。
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tianman 发表于 2023-10-04 20:41
这个不存在
现代的色彩管理系统其实全部都是依据ICC标准进行的。

我不确定是不是正确理解前面那位仁兄的意见,
但是windows 的桌面一直不支持广色域显示器(比如图标),确实令人不爽
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另一个话题,
以前这个帖子里有个争论,最近听到一个说法,觉得可以拿来讨论一下。

就是“raw有没有色彩空间”,

以前有个人提过,raw没有色彩空间, 以前我也比较认同, 但是最近听到一个说法认为raw是相机的固有空间。

我现在的认识是这样:

既然raw文件中颜色以rgb形式表达,其实就是一种三维坐标,那么该坐标系,就是其色彩空间。每个厂家的坐标系不同,所以认为raw是相机的固有空间,这个认识可以接受。

观察所有的raw文件,我们发现,可见光都被压缩在比较窄的范围内,因此raw的空间非常大,这是合理的,因为任何厂家都不希望相机先天地错过任何可见的东西。

因为raw的空间通常都非常之大,大到它的大小在任何调整图片的软件里都不必关心的程度,那么在实际操作中,我们可以忽略它,因此有raw没有色彩空间的说法,所以这个说法有它的意义,只是不太严谨。
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昨天小河沟里翻了船,被人问住了。
事情是这样的,有一个人问mac pro (色彩管理正确配置)上的图,iPhone上有色差,如之奈何?
先不说我的看法,
请教帖子里几位老哥,你们对手机的色彩管理如何理解,看待?
谢谢。
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yaoming114 发表于 2023-10-04 13:20
都2023了,win系统还是做不出os的色彩管理精度,实在是令人遗憾。

这个不存在
现代的色彩管理系统其实全部都是依据ICC标准进行的。
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都2023了,win系统还是做不出os的色彩管理精度,实在是令人遗憾。
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lgj2097 发表于 2023-10-03 21:15
上半部红色浅一点,下半部有点深红。矫正结果记得是100% sRGB  ,72.9 NTSC .
100%sRGB的话,不会完全重合,应该是在红色有些超出标准的sRGB色域,那么就能表现出这个图像的上下的一些不同
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logical 发表于 2023-10-03 20:58
也许红蜘蛛对这个屏幕支持的不好 。。。
另外确认一下:你说能够正确显示,是指的这个图像上下色块不一样?能给一个红蜘蛛校色出来的结果吗?比sRGB色域大还是小,特别是在红色部分?
上半部红色浅一点,下半部有点深红。矫正结果记得是100% sRGB  ,72.9 NTSC .
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lgj2097 发表于 2023-10-03 20:50
我这里加载的是红蜘蛛矫正后的icc配置文件。

也许红蜘蛛对这个屏幕支持的不好 。。。

另外确认一下:你说能够正确显示,是指的这个图像上下色块不一样?能给一个红蜘蛛校色出来的结果吗?比sRGB色域大还是小,特别是在红色部分?
logical 编辑于 2023-10-03 21:01
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logical 发表于 2023-10-03 19:49
不是显卡驱动,而是这里的显示器+显卡的设备特征文件的设置。色彩管理是系统和应用软件配合才能做到的。安卓系统的色彩管理,大概还不如WIN成熟
我这里加载的是红蜘蛛矫正后的icc配置文件。
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lgj2097 发表于 2023-10-03 08:23
华硕ROG掌机用的是win11系统,有可能出问题的就是AMD显卡的驱动了。色彩管理有些东西真的不好解释:联想Y700二代与Nubia Z50U都是安卓13系统,图库用的同一个版本APP,屏幕色彩Nubia 明显好于联想。可是联想Y700可以正确显示此...
不是显卡驱动,而是这里的显示器+显卡的设备特征文件的设置。色彩管理是系统和应用软件配合才能做到的。安卓系统的色彩管理,大概还不如WIN成熟

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logical 编辑于 2023-10-03 19:51
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logical 发表于 2023-10-02 22:45
这说明这个机器的系统的色彩管理配置错误了,未能正确读取转换图像的ICC色彩信息 -- 大概率是WIN系统里的显示器ICC并没有按照实际的硬件能力进行配置
华硕ROG掌机用的是win11系统,有可能出问题的就是AMD显卡的驱动了。色彩管理有些东西真的不好解释:联想Y700二代与Nubia Z50U都是安卓13系统,图库用的同一个版本APP,屏幕色彩Nubia 明显好于联想。可是联想Y700可以正确显示此图片,Nubia Z50U只能显示单色。
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回复主题: 色彩管理与广色域显示器的设置
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