色彩管理与广色域显示器的设置

主题：色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]

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logical

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2023-10-02 22:45

lgj2097 发表于 2023-10-01 11:58
好久没看LZ的帖子了。最近遇到一个奇怪的问题：华硕的ROG掌机，屏幕标称高色域（不是广色域），NTSC色域只有72.9% ，可是在EDGE浏览器下这个图片也能正确显示。

这说明这个机器的系统的色彩管理配置错误了，未能正确读取转换图像的ICC色彩信息 -- 大概率是WIN系统里的显示器ICC并没有按照实际的硬件能力进行配置
logical 编辑于 2023-10-02 22:50

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2023-10-01 22:07

lgj2097 发表于 2023-10-01 20:52
很烦这种用语！！！难道不能心平气和的交流？

你难道不是来打脸的吗？
是不是需要学习你的拐弯抹角的方式才是心平气和的交流？

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2023-10-01 20:52

雨中赏花发表于 2023-10-01 19:01
打脸了。
这个图片和广色域没半毛钱的关系，只和浏览器的设置相关，别的帖子有人做过实验了。

很烦这种用语！！！难道不能心平气和的交流？

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2023-10-01 19:01

lgj2097 发表于 2023-10-01 11:58
好久没看LZ的帖子了。最近遇到一个奇怪的问题：华硕的ROG掌机，屏幕标称高色域（不是广色域），NTSC色域只有72.9% ，可是在EDGE浏览器下这个图片也能正确显示。

打脸了。
这个图片和广色域没半毛钱的关系，只和浏览器的设置相关，别的帖子有人做过实验了。

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2023-10-01 11:58

何不同发表于 2016-06-14 14:08
感谢ygh0485网友提供的素材来验证显示器配置正确与否的表现
下面这张图是个很好的试金石，高下立判，
我上面七条，不服的空话少说把你的结果贴上来

好久没看LZ的帖子了。最近遇到一个奇怪的问题：华硕的ROG掌机，屏幕标称高色域（不是广色域），NTSC色域只有72.9% ，可是在EDGE浏览器下这个图片也能正确显示。

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2022-10-31 21:29

卖旗会秘书长发表于 2022-10-31 10:47
那倒不是得，没有任何一款显示器可以根据具体的某一台特定的产品分发icc/icm文件，也就是说某一型号的所有显示器的“出厂”icc都是完全一样的，这些icc里不会包括VCGT。最起码的一点，显示器厂商不知道你的显卡类型和型号，而intel、Nvidia...

碰巧我用的就是Dell 的型号叫UP2716D,厂家有提供icm直接就可以用，不用改什么注册表。我也从没觉得icm与显卡有任何关系。
当然啦它不会象专门针对本机校色的那么精确，但实际用起来没有问题。

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rivershaw 发表于 2022-10-31 19:48

是苹果自己宣称：Mac Mini、Mac Studio或Mac Pro可适用几乎所有的显示器。
你应该质疑Apple公司去。。。

rivershaw 发表于 2022-10-29 13:21
...
苹果规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。...

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2022-10-31 19:48

tianman 发表于 2022-10-31 18:53
“支持的显示器类型：
所有主要制造商的大多数现代 LCD 显示器都支持通过 DisplayPort、HDMI、USB-C 或 VGA 实现的 DDC/CI 协议
Apple（和 LG-Apple）显示器和内置显示器
...”

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2022-10-31 18:53

rivershaw 发表于 2022-10-31 17:59
没有协议OS怎么知道显示器的色彩空间？怎么会有显示器icc？莫非MacOS对所有型号的显示器都做过校色？

“支持的显示器类型：
所有主要制造商的大多数现代 LCD 显示器都支持通过 DisplayPort、HDMI、USB-C 或 VGA 实现的 DDC/CI 协议
Apple（和 LG-Apple）显示器和内置显示器
...”

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2022-10-31 18:31

tianman 发表于 2022-10-31 18:28
不是没有协议，而是没有OS专有的协议。。。
MacOS支持符合ICC标准的icc文件

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2022-10-31 18:28

rivershaw 发表于 2022-10-31 17:59
没有协议OS怎么知道显示器的色彩空间？怎么会有显示器icc？莫非MacOS对所有型号的显示器都做过校色？

不是没有协议，而是没有OS专有的协议。。。
MacOS支持符合ICC标准的icc文件

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tianman 发表于 2022-10-31 16:10
这倒不是。
其实，这个“颜色描述文件”就是ICC标准的icc文件，只是名称不同罢了。
MacOS与这些显示器之间并没有自己的协议。

没有协议OS怎么知道显示器的色彩空间？怎么会有显示器icc？莫非MacOS对所有型号的显示器都做过校色？

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rivershaw 发表于 2022-10-31 15:10
对啊！说明MacOS与这些显示器之间有规定好的协议，对吧？！

也就是只有这样的显示器才能用于MacOS。

这倒不是。
其实，这个“颜色描述文件”就是ICC标准的icc文件，只是名称不同罢了。
MacOS与这些显示器之间并没有自己的协议。

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2022-10-31 15:10

tianman 发表于 2022-10-31 15:03
MacOS 能够识别显示器类型，也能自动加载或手动选择加载icc的。在MacOS中，它被称为“颜色描述文件”

对啊！说明MacOS与这些显示器之间有规定好的协议，对吧？！

也就是只有这样的显示器才能用于MacOS。

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rivershaw 发表于 2022-10-31 14:09
真的吗？我从来没有用过苹果的系统，只是听朋友说的。

好像苹果不支持windows那样的显示器icc加载，乱用显示器后怎么保证颜色准确呢？

MacOS 能够识别显示器类型，也能自动加载或手动选择加载icc的。在MacOS中，它被称为“颜色描述文件”

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2022-10-31 14:09

tianman 发表于 2022-10-31 09:32
苹果电脑并不是“规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。”
事实上，苹果自己宣称：Mac Mini、Mac Studio或Mac Pro可适用几乎所有的显示器。但还是推荐使用苹果自己的显示器。

真的吗？我从来没有用过苹果的系统，只是听朋友说的。

好像苹果不支持windows那样的显示器icc加载，乱用显示器后怎么保证颜色准确呢？

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2022-10-31 10:47

何不同发表于 2022-10-29 11:22
有用的是icm文件
既然有校色报告应该有校色的成果就是那个文件

那倒不是得，没有任何一款显示器可以根据具体的某一台特定的产品分发icc/icm文件，也就是说某一型号的所有显示器的“出厂”icc都是完全一样的，这些icc里不会包括VCGT。最起码的一点，显示器厂商不知道你的显卡类型和型号，而intel、Nvidia和AMD各自不同系列的显卡使用VCGT的方式都有所不同，不可能通用同一个VCGT，那原则上VCGT应该基于某一特定显卡来生成才能适配。

而出厂校色分两种，一种是专业厂商比如EIZO和NEC对内置的大部分模式进行的硬件校准，其结果写入显示器的存储器中并且可以进行QA流程，这个极为消耗时间，肯定是不能用于中低端显示器的。

另一种相对简单的多，只需要使用高速稳定的色彩分析仪器（可以看作专业光度计）读取面板的R、G、B数值，然后在特定亮度下调整显示器各内置模式，比如sRGB、Adobe RGB、DCI P3的R、G、B电平到合适的位置（先保证白点，再保证色域）即可，这个过程甚至是完全自动的。即便有的显示器，比如DELL的UP系列准专业显示器，即便具备了硬件校准的基本功能，出厂也不会写入硬件校色，因为那太耗时间了。而且中低端显示器也没有那么多存储空间和栏位，他们内置的模式是无法使用硬件校准进行QA的。只有这种显示器才需要所谓的校准报告，用于证明面板的一致性和内置LUT的合理性，实际上对严谨使用来说意义不太大，因为绝大多数这种显示器的内置模式没有锁定亮度（当然显示器的特性也决定了其实锁定了也没用），而你要和报告达到同样的亮度，对于没有仪器的情况来说是不可能完成的。

因为求快，所以中低端显示器的出厂校准只能使用光度计，这造成了一种情况，就是整套流程里并没有针对不同面板的光谱特性做出调整，实际上MVA、IPS、广色域IPS、更广色域的荧光IPS以及各种OLED它们的光谱特性都不一样，这导致很多先进显示器在白点上校准的结果和光度计的观察并不一样，甚至肉眼看起来都有很大差异。这样一来这种出厂校准的作用就更有限了。

当然，有肯定比没有还是要好的，单看这校色流程，实际上对显示器本身一致性的要求很高，否则报告数据就不会好看。算是基本能达到苹果（非笔记本、ipad）的一致性效果。但是只做了一半，显示器厂商没法给windows硬塞进自己的icc，需要用户自行安装。那么原厂的icc最有价值的可能是原生色域的icc，它标定了显示器普遍能达到的原生色域，虽然个体之间也会有偏差，但至少令原生模式可以直接使用。

其实显示器厂商追求的是更简化的用户逻辑，而不是让用户陷入色彩管理的泥潭，它首先假设用户根本没有能力进行色彩管理。比如DELL，你不修改注册表甚至没办法让显示器管理软件手工联动icc，这种限制就是证明。

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2022-10-31 10:11

tianman 发表于 2022-10-31 09:32
苹果电脑并不是“规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。”
事实上，苹果自己宣称：Mac Mini、Mac Stud...

是的
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2022-10-31 09:32

rivershaw 发表于 2022-10-29 13:21
何先生在1356#说的非常对，有用的是校色后的icc（icm）文件，纸质报告没有用。

苹果规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。按照苹果系统规定制作的显示器也就不需要校色，可以直接使用。我没有用过苹果系统，这些是听懂行的网友说的。

windows对显示器是开放的，可以使用任意的显示器，标准色域、广色域的都行，只不过需要对屏幕校色，需要加载校色后生成的icc。

windows系统的图标、窗口边框都不支持色彩管理，固定使用sRGB。所以，如果用了广色域的显示器，图标、窗口边框都会出现过饱和，但是看习惯了问题不大。

比较重要的问题是windows的桌面壁纸、幻灯也不支持色彩管理，要想让桌面壁纸、幻灯显示正常颜色，需要对图片处理一下。用photoshop把图片转换成显示器icc的颜色，再丢弃icc存盘，这样生成的图片，用做windows的桌面壁纸、幻灯，颜色就都对了，不会有过饱和的问题。
...

苹果电脑并不是“规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。”
事实上，苹果自己宣称：Mac Mini、Mac Studio或Mac Pro可适用几乎所有的显示器。但还是推荐使用苹果自己的显示器。 本帖最后由 tianman 于 2022-10-31 09:35 编辑

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2022-10-30 19:47

logical 发表于 2022-10-30 19:25
我是觉得这位“伪砖家”的欺骗性较强，所以不想让他误导网友。:-)

完全赞同！！！

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2022-10-30 19:25

何不同发表于 2022-10-30 19:15
logical兄好，有道是话不投机半句多，
我以前在外资公司工作，很多事项靠email沟通协调，他们有个沟通习惯或者说方法：
就是说我该说的，绝不说任何不该说的，也就绝不会争吵，谈到哪里发现不对了，停下来不聊了。
国人好像不是这样永远争吵不休，好像谁...

我是觉得这位“伪砖家”的欺骗性较强，所以不想让他误导网友。:-)

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2022-10-30 19:15

logical 发表于 2022-10-30 18:54
我指出他的问题，他还举报我，害我三天在本版禁言。。。 :-)

logical兄好，有道是话不投机半句多，
我以前在外资公司工作，很多事项靠email沟通协调，他们有个沟通习惯或者说方法：
就是说我该说的，绝不说任何不该说的，也就绝不会争吵，谈到哪里发现不对了，停下来不聊了。
国人好像不是这样永远争吵不休，好像谁说到最后谁赢，西方人正相反。
所以我的办法就是，有些人不聊。何不同编辑于 2022-10-30 19:22

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2022-10-30 18:54

何不同发表于 2022-10-30 17:09
这个steven也真是可笑，这么基本的问题，居然能这么多年也没弄明白，还好意思自称专家。

我指出他的问题，他还举报我，害我三天在本版禁言。。。 :-)

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2022-10-30 18:19

nokia6600 发表于 2022-10-27 20:42
我使用的hp 的z22显示器的icc 是在hp 官网上找到的。说实话，没看出加载icc 和不加载的区别。也许我加载的不对。

加载应该是对的，在ps里才看得出有不同，桌面看不出的。

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2022-10-30 18:06

何不同发表于 2022-10-30 17:09
这个steven也真是可笑，这么基本的问题，居然能这么多年也没弄明白，还好意思自称专家。

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2022-10-30 18:00

树下的石头发表于 2022-10-30 17:39
P3有三种。
美国电影联盟标准用的是DCI-P3白点在6300K附近，伽玛2.2。
苹果用的是Display P3，白点是6500K，伽玛1.8。
现在的显示器支持的一般是DCI-P3(D65)，白点6500K，伽玛2.2。
支持P3的显示器不一定能...

印象里,现代的苹果已经放弃了gamma1.8,已经是2.2了

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2022-10-30 17:39

rivershaw 发表于 2022-10-29 13:21
何先生在1356#说的非常对，有用的是校色后的icc（icm）文件，纸质报告没有用。

苹果规定必须使用特定的显示器，大部分显示...

P3有三种。

美国电影联盟标准用的是DCI-P3白点在6300K附近，伽玛2.2。
苹果用的是Display P3，白点是6500K，伽玛1.8。
现在的显示器支持的一般是DCI-P3(D65)，白点6500K，伽玛2.2。

支持P3的显示器不一定能直接给苹果用。
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2022-10-30 17:09

rivershaw 发表于 2022-10-28 14:03
记住这点ACR用用户选择的色彩空间处理渲染不管我说什么，你都不会相信！但是为了对看这个帖子的网友负责，只要你不胡搅蛮缠，老老实实地提出问题，我尽量回答。
1. 为什么OS要加载呢？Windows 或者 Mac OS是否用到这个巨大的 3Dlut 呢？...

这个steven也真是可笑，这么基本的问题，居然能这么多年也没弄明白，还好意思自称专家。

何不同编辑于 2022-10-30 17:10

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2022-10-30 17:05

rivershaw 发表于 2022-10-29 13:21
何先生在1356#说的非常对，有用的是校色后的icc（icm）文件，纸质报告没有用。
苹果规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。按照苹果系统规定制作的显示器也就不需要校色，可以直接使用。我没有用过苹果系统，这些是听懂行的网友说的。...

以前的苹果显示器用专门的apple rgb,gamut 比adobe rgb小一些比srgb大，印象里现代的apple用的是display P3手机台式机统一，所以对于坚持srgb一派来说苹果手机就是一个挑战。
既然用的是P3那么其实很多显示器可以提供P3，给苹果当显示器也就没什么问题。
River兄非常贴心地解释了windows 的桌面，这对初用广色域的人来说可能是一个有意义的点，因为会有困惑，
其实对于用惯了的人来说知道windows桌面不支持广色域就可以了，图标桌面预览等等都是不支持的。所以才要强调使用支持色彩管理的软件。
修改背景图片可能还有些意义，但是对于图标来说估计没有人会去动它。

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2022-10-29 13:21

清风雅鼠发表于 2022-10-29 11:02
向各行家请教：显示器买回家，有一张厂家送的纸质校色报告，这报告有何用？怎么用？

何先生在1356#说的非常对，有用的是校色后的icc（icm）文件，纸质报告没有用。

苹果规定必须使用特定的显示器，大部分显示器都不适用于苹果系统。按照苹果系统规定制作的显示器也就不需要校色，可以直接使用。我没有用过苹果系统，这些是听懂行的网友说的。

windows对显示器是开放的，可以使用任意的显示器，标准色域、广色域的都行，只不过需要对屏幕校色，需要加载校色后生成的icc。

windows系统的图标、窗口边框都不支持色彩管理，固定使用sRGB。所以，如果用了广色域的显示器，图标、窗口边框都会出现过饱和，但是看习惯了问题不大。

比较重要的问题是windows的桌面壁纸、幻灯也不支持色彩管理，要想让桌面壁纸、幻灯显示正常颜色，需要对图片处理一下。用photoshop把图片转换成显示器icc的颜色，再丢弃icc存盘，这样生成的图片，用做windows的桌面壁纸、幻灯，颜色就都对了，不会有过饱和的问题。

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