宾得一天不放弃【宽区自动对焦】，就一天抬不起头。

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光的深深深

泡菜

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2017-08-16 10:30

时光记录者发表于 2017-08-15 23:22
我记得你是那个著名的DA*55配合K7拍运动，比如羽毛球？乒乓球？追焦能力虐杀别家CN半幅高速机（比如7d d300 ）甚至5D3 D8...

这班人吹牛逼的时候，你我都没有开始玩摄影呢。
随便搜索宾得对焦这个关键词，你就发现这位和另外一位著名P吹sonnys在2010年甚至更早，就在这里吹牛逼了。
什么K5对焦不输7D之类的。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-16 10:38:21

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第 208 帖

时光记录者

泡菜

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2017-08-16 10:23

午夜的风发表于 2017-08-15 22:28
我的实验很简单，机器设置中心对焦点后，关闭电脑显示器。
用这个焦点的对焦区域对焦显示器的外壳，平移相机，反复测试最大能拉风箱的区域，这...

你说实话都被封ID了，那我也没必要做第二个你。

幸亏你说了那句话【ID的代价】。

以前我以为整个乌鸡论坛，尼康区的人最顽固不化、拼命护短、群起而攻之，呵呵，看来……

“瞎说什么大实话，找死啊”
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-16 10:27:33

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第 207 帖

时光记录者

泡菜

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2017-08-16 10:17

时光记录者发表于 2017-08-16 02:16
都散了吧，我不希望和【午夜的风】一个下场。

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第 206 帖

时光记录者

泡菜

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2017-08-16 10:16

都散了吧，我不希望和【午夜的风】一个下场。

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第 205 帖

时光记录者

泡菜

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2017-08-16 10:10

xiangtao1968 发表于 2017-08-16 01:18
光光自己拍一个静态的人物都拍不清晰，自己换门就算了，还好意思开个专题来讨论，我服你了。好像大家用宾得也必须张张糊才对头。你又想来拯救大家于水...

如果连实话都不能讲，那就没啥好说的了。

你吃饱撑的说我P黑。

既然想做以前【质疑、攻击ID午夜的风的那个时光记录者】，那你就做吧。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-16 10:20:11

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第 204 帖

京西游击将军

资深泡菜

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2017-08-16 09:40

时光记录者发表于 2017-8-16 09:06
你这图，这么近距离，还是正脸，人物没有盖住前额的刘海，也没有两边垂下来包住脸颊的长发，谁要是再对不准人脸，那就可以撞墙了。

越近才越容易对焦不准呀。都足够远，超焦距了，还有什么对焦不准的？

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第 203 帖

xiangtao1968

资深泡菜

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2017-08-16 09:18

光光自己拍一个静态的人物都拍不清晰，自己换门就算了，还好意思开个专题来讨论，我服你了。好像大家用宾得也必须张张糊才对头。你又想来拯救大家于水深火热中。彻底变成一个P黑。

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第 200 帖

时光记录者

泡菜

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帖子: 6033

2017-08-16 09:06

被引用内容作者已注销

你这图，这么近距离，还是正脸，人物没有盖住前额的刘海，也没有两边垂下来包住脸颊的长发，谁要是再对不准人脸，那就可以撞墙了。
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第 199 帖

时光记录者

泡菜

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2017-08-16 08:19

午夜的风发表于 2017-08-15 23:32
有一点必须给宾得澄清，

凭个人印象，宾得说明书根本没焦点这个名词，它是用对焦区域的提示点来命名的，列如KX它还是存在焦点的，只不过没有...

你说的那个跟本贴主题无关，KX用过的，不显示对焦点的，估计是为了成本。跟尼康阉割对焦马达一样做法。
不提也罢。

建议宾得官方宣传和说明书改一下:
11、（27、33）区对焦，每个点的区域都足够大，可以确保拍到你想要的。

哈哈
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第 197 帖

小树下

老坛泡菜

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主题: 472

帖子: 27656

2017-08-16 07:37

我觉得，应该先把‘宽区’2字的定义搞清楚。

记得在理光中国官网的K-7（K-x ?）及之前每个发布的新机型的介绍文字里，关于自动对焦部分的文字，就会提到‘得益于宽区的对焦。。。’，指的是当时老掉牙的第8代对焦系统里的11个对焦点，它所占整体画面’宽度‘区域的比例大小，而不是每个对焦点到底’有多宽‘的那个面积范围。 本帖最后由小树下于 2017-8-16 07:40 编辑

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第 196 帖

午夜的风

资深泡菜

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帖子: 12039

2017-08-16 07:32

有一点必须给宾得澄清，

凭个人印象，宾得说明书根本没焦点这个名词，它是用对焦区域的提示点来命名的，列如KX它还是存在焦点的，只不过没有红色的对焦区域提示点罢了。

从这个原理出发，宾得所谓的27个对焦区域的提示点并没唬人，的确是真实的。

2、至于对焦区域的大小，任何一本宾得的说明书都没写。

其实大家可以做一下我说的实验，实验结果如果是LZ首页的图一致的话，就点赞。实验结果是楼主在瞎掰的话，就点踩。
注：一个ID只有一次投票权。

实验见189贴

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第 195 帖

时光记录者

泡菜

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帖子: 6033

2017-08-16 07:25

午夜的风发表于 2017-08-15 22:28
我的实验很简单，机器设置中心对焦点后，关闭电脑显示器。
用这个焦点的对焦区域对焦显示器的外壳，平移相机，反复测试最大能拉风箱的区域，这...

宽区对焦四个字，我在这个帖子都打了上百遍了吧

有的人就是愿意当鸵鸟，并且把别人当小白。
很好，那就没必要争论了。
该干嘛干嘛去吧

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第 194 帖

时光记录者

泡菜

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帖子: 6033

2017-08-16 07:22

wzhr8765 发表于 2017-08-15 18:20
指责宽区对焦是宾坛特有的现象。
你并不明白什么是宽区对焦，现代所有照相机都是宽区对焦，厂家对宽区对焦的定义是对焦点的分布区域。
...

我记得你是那个著名的DA*55配合K7拍运动，比如羽毛球？乒乓球？追焦能力虐杀别家CN半幅高速机（比如7d d300 ）甚至5D3 D8xx的资深...
DA*55我也用过，机身还是先进好几代的K1...

那么，对话完毕。
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第 193 帖

时光记录者

泡菜

泡网分: 9.425

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2017-08-16 07:18

wzhr8765 发表于 2017-08-15 18:20
指责宽区对焦是宾坛特有的现象。
你并不明白什么是宽区对焦，现代所有照相机都是宽区对焦，厂家对宽区对焦的定义是对焦点的分布区域。
...

宽区对焦不是宾坛特有的现象，没错。

它是宾得连续好几代单反相机（从MZ开始吧，跨越ist*D，到K50，再到最新的到K1）的通病。跟宾坛没有一毛钱关系。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-08-16 07:18:50

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第 192 帖

午夜的风

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 12039

2017-08-16 06:38

重复了。。。。 本帖最后由午夜的风于 2017-8-16 06:40 编辑

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第 191 帖

午夜的风

资深泡菜

泡网分: 12.967

主题: 26

帖子: 12039

2017-08-16 06:28

kawasaki1280 发表于 2017-08-16 03:49
所以说，就像我和午夜，其实说到底有很多认知上的不同，不说谁对谁错，都是自己测试的结果，可能就是盲人摸象，一个摸到象鼻一个摸到象腿。

宾...

我的实验很简单，机器设置中心对焦点后，关闭电脑显示器。
用这个焦点的对焦区域对焦显示器的外壳，平移相机，反复测试最大能拉风箱的区域，这样就得到了这个焦点的对焦区域。
这个实验不会消耗一张快门。这样测试正确么，简单么。有代表性么？

如果认同的话，可以话做过这个实验再来讨论。请正面回答我是不是在瞎掰。看官门无聊也可以自己做这个实验。同样也可以把实验结果报上来。

我的实验结果是看k5的单点的对焦区域和k32一样大小。一点都没区别。

k32焦点就是瞎搞。一个焦点的对焦区域和周边9个焦点的对焦区域共享平面空间呢。这还能叫焦点么？（原因，一个篮子一层只能放11个鸡蛋，你非得要放27个，那也只能叠上去了。）

本帖最后由午夜的风于 2017-8-16 06:45 编辑

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第 190 帖

kawasaki1280

资深泡菜

泡网分: 10.217

主题: 128

帖子: 9907

2017-08-16 03:49

所以说，就像我和午夜，其实说到底有很多认知上的不同，不说谁对谁错，都是自己测试的结果，可能就是盲人摸象，一个摸到象鼻一个摸到象腿。

宾得的对焦是很差，但说实话没觉得NC和宾得是天差地别。K5系对焦点过大，K3系列到K1好了不少。我觉得还有一点，尼康的对焦系统前景优先，宾得则反差优先？存疑，但尼康基本不会对到后面去~

D500的对焦点不算小，好处是满屏对焦，相位对焦模块独此一家，坏处是的确不如D5精准。其实我还是觉得，一个对焦模块整个面积多大，然后除以点数，当然每个对焦点的大致大小就知道了，对焦点之间有空白的，我还是觉得那不是好的对焦系统。有一点同意午夜的，宾得的是对焦提示，而不是具体面积，佳能尼康的就是很明确的具体面积了。

世上没有任何一个对焦系统可以张张精准的，早先有人说佳能的中端机，其实哪怕是现在的NC高端机，或者D5这样相位对焦的最巅峰机器，由于快门速度运动模糊跑焦手抖光线，太多原因会导致失焦。

某次看新闻联播吧，某个重要会议，背景就是连续不断的快门声，那些记者用的绝对不会是差的机器~基本旗舰了，也要连拍保证成功率。但，宾得中心点单点拍，差距和别家没有太大，连拍的话连续对焦，顶级机三张基本必有一张准，也就是说，点射情况下，NC旗舰能保证不吝惜快门的情况下绝对能抓到想要的，这点宾得是做不到，一张不准可能张张不准。我自己也有体会，对焦模式选对的情况下，扫街，原厂头，基本上点射能抓住一切，打鸟这种不提，任何器材都是废片多过好片。

我做过一个K3的连拍测试，其实说到底，要求不高的情况下，日系所有自动对焦的都能用，要求如果高，当然器材越好就越有底。至于之前有人说NC的中端以上张张准，我只能说是胡说八道~D5D500都做不到，D810 5D3什么的张张准？

我的结论还是如此，一定程度下，宾得可以涉及运动生态题材，但吃力，我不认同夸大到不比NC差，同样也不认同宾得绝对不能拍~而且差距是价值决定的，我觉得我用K3+小公主单次也很快，但是K1+560 5.6比比D5+500 F4E就知道啥叫对焦和画质上的巨大差距了~所以说到底~钱决定一切~拿个NC半幅入门机来鄙视宾得的，哪儿凉快哪儿呆着去

想清楚喜欢拍啥才是重点，我和很多人一样也走过器材的弯路，最后简化，想拍自己爱的才是王道~喜欢风景的就中幅X3，喜欢扫街运动打鸟的还是NC吧~人像风景微距静物，宾得的劣势并不大。非要跨界，哈苏X1D中幅微单扫街也是个P。我个人之所以不喜欢德系欧系的一个原因就是，自动对焦方面，被NC甩下了一个世纪。

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第 189 帖

wzhr8765

资深泡菜

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帖子: 5290

2017-08-16 02:20

时光记录者发表于 2017-8-15 18:16
我希望宾得官方人员能够看到我的这个帖子。
改不改进，改进多少，那个不重要，重要的是能够正视【宽区对焦】的不足。如果有一天宾得抛弃宽区对焦，采用CN那种窄区对焦了，希望你们不要忘记我这个帖子

指责宽区对焦是宾坛特有的现象。
你并不明白什么是宽区对焦，现代所有照相机都是宽区对焦，厂家对宽区对焦的定义是对焦点的分布区域。
CN现产所有照相机都是宽区对焦，宾得不可能抛弃宽区对焦，只会继续发展宽区对焦技术。
我做过一个试验，拿三部相机拍4mm香头，k7，k01用55，6d用85。首先k7出场，距离调整到红点和香头大小一致，红点压着香头，k7对焦成功率100%，在同等距离k01有时能对上，有时不能对上，手动合焦再自动可以对上，6d则全部无视香头存在，自动把焦点对在背景，手动合焦再自动也是如此。
对焦点面积可能有大小但并不重要，重要的是算法和使用的人如何使用

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第 188 帖

塔耳塔落斯

泡菜

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主题: 14

帖子: 583

2017-08-15 23:15

时光记录者发表于 2017-8-15 17:57
这，就是差距。

已入手的某牌某型号单反，1.8光圈全开（较肉），分别对背景杂乱的细小物体对焦，一气呵成，全部完成精确对焦，窄区对焦大法好！

请勿评论镜头光学素质和拍摄内容

RAW拍摄，LR CC 预览，QQ截图。

你开心就好了，玩什么牌子都是自己花钱买开心就好了。
又不是谈恋爱分手就是仇人一样的伤害，感觉矫情的就是自己不快乐了。
好好享受新机子的快乐就得了，继续喊高潮就有点让人看着乏味了。

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第 187 帖

时光记录者

泡菜

泡网分: 9.425

主题: 172

帖子: 6033

2017-08-15 18:16

我希望宾得官方人员能够看到我的这个帖子。
改不改进，改进多少，那个不重要，重要的是能够正视【宽区对焦】的不足。如果有一天宾得抛弃宽区对焦，采用CN那种窄区对焦了，希望你们不要忘记我这个帖子

本帖最后由时光记录者于 2017-8-15 18:19 编辑

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第 185 帖

时光记录者

泡菜

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主题: 172

帖子: 6033

2017-08-15 18:12

整整十年前发布的尼康D300的对焦系统

典型的窄区对焦，蓝色区域就是合焦范围，超出范围，累死你，也对不上，这样才够精确。

跟宾得的宽区对焦比比（蓝色部分）

注意：咱能不提多少个对焦点么？不提对焦速度行么？不跑题行么？

还有：全篇谈论的是【单点对焦】（单个对焦点对焦），别往【多点对焦】和【区域对焦】上面扯！

本帖最后由时光记录者于 2017-8-15 18:20 编辑

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第 184 帖

时光记录者

泡菜

泡网分: 9.425

主题: 172

帖子: 6033

2017-08-15 17:57

这，就是差距。

已入手的某牌某型号单反，1.8光圈全开（较肉），分别对背景杂乱的细小物体对焦，一气呵成，全部完成精确对焦，窄区对焦大法好！

请勿评论镜头光学素质和拍摄内容

RAW拍摄，LR CC 预览，QQ截图。 本帖最后由时光记录者于 2017-8-15 17:58 编辑

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第 183 帖

笨小猪628

泡菜

泡网分: 0.159

主题: 2

帖子: 147

2017-08-15 17:16

生旦净末丑发表于 2017-8-15 15:21
f5.6的感应器也是适应>=5.6的镜头的，为什么后来又出现f2.8？就是为了尽可能适应更大光圈镜头的对焦。一支1.4的镜头，用2.8还是5.6对焦精准？自然是2.8有更好的保障。那么1.4和2.8光圈的镜头对焦，哪个更容易准确，那就是2.8.

楼主明白我的意思了吗？

您真耐心啊，值得称赞一下，总算是能虚心的看懂您说的了。这还只是参数的概念问题，具体实战的时候问题更难用三言两语说清楚了。

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第 182 帖

塔耳塔落斯

泡菜

泡网分: 0.6

主题: 14

帖子: 583

2017-08-15 16:12

请不要装这种逼发表于 2017-8-15 16:06
吐槽无罪
宾得对焦就是说不得？

哎呀，对不起啊，你看错了，我是支持楼主的，你咬错人了！
我坚决认为换门是好事！玩的开心最重要，什么门这东西给你钱了吧你那么当回事儿？

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第 181 帖

塔耳塔落斯

泡菜

泡网分: 0.6

主题: 14

帖子: 583

2017-08-15 16:10

还有楼主啊，别一股子老夫八年摄影老江湖了，手下摸过多少多少机子了，自我感觉老江湖一样的，这样不好。
我相信任何一个干了一年卖相机的都摸过比你多的器材，问题他应该不会用吧？
闹笑话的老法师太多了，时间和过手的器材有时候不等于就大师了吧。。。。。。
平和点，换门值得高兴的事儿，玩嘛，开心就好，那个卡片出门拍乐呵下和扛着几十万的出去拍乐呵下也没啥不同，都是乐呵下。
当然楼主你是专业的，有追求是好青年！老厉害了，对了我也算半个河南人，老乡啊！不过说话没你那么火气大，平和点好。

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