主题：什么日本制造，什么toyota质量好，就是个笑话！
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goldfish11 发表于 2019-2-10 11:06
支持，丰田的可靠性也不能神化，TNGA更没必要拔得多高，人家品牌公关宣传的东西，没必要太当回事；
丰田以前是技术相对保守，配置低点，底盘操控差点，相应地质量就稳定点，毕竟越是技术激进，越是配置多，越容易出毛病；
就比如本田那么出名的发动机，原来日吹一直吹得日本自吸怎么样，现在也知道自吸还是不如涡轮，所以日系三家也上涡轮，结果发动机最强的本田就出机油增加这种大状况，解决不好的话，五年十年之后必然爆发出大批发动机大修等问题；
日产18年几乎全系都有刹车的问题；
回到丰田，比如普拉多、比如各种买菜车，比如买菜豪车雷克萨斯ES（据汽车之家测，ES200百公里加速居然12秒多的豪车），都有技术保守带来质量稳定的因素，现在丰田很多车有向年轻化，重视操控重视配置，这样的方向发展的趋势，发动机方面也在上涡轮，所以可靠性相对下降是必然的，丰田在技术更激进后能否在可靠性上还领先，还有待观察吧。
不过丰田新出的凯美瑞还是不错的，底盘比以前进步很多，气囊等安全配置也很高，碰撞成绩也好，就是价格太坚挺了，另外选8AT的最好也观察观察。丰田最近几年一直有以销量代价换利润的趋势，所以这几年丰田一直不怎么降价，全球销量也就稳住而已，但单车利润很高。现在价格神话都是丰田的，比如加价的汉兰达、雷克萨斯，比如日本国内二三十万，卖到中国100多万的埃尔法。
另外，自吸的发动机神话，还是看看马自达那款号称能达到50%热效率的发动机能不能出来吧。
其实大部分车型就是，德国车、美国车操控性强点，可靠性差点，日本车操控性差点，空间表现相对好点，可靠性好点。在安全性方面，日系IIHS碰撞成绩好，不过呢，IIHS统计的实际死亡率也高，美系德系的IIHS碰撞成绩一般，国内呢，也出现好几起大众正对面撞不过本田的事故。至于故障方面，德国车、美国车小毛病多，发动机寿命一般，但还真没出过多少刹车的问题，那是日系的专利。日系小毛病少，发动机寿命长，但刹车这种要命的问题是一起接一起，能有个完吗？三菱帕杰罗刹车门、凯美瑞刹车门，这不，日产全系18年都有刹车问题，本田刹车门又出来了。
所以，没有完美的车，大家按照自己用车需求去选车就好了，没必要单把某车系某个特点拿出来神化。
车系的优缺点都是相对的。同时代的车，相同远大于差异。
论坛里的一些争论，都是大幅度夸大了差异，而且不同车系的消费者之间搞得像敌我矛盾似的。
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aladdiny 发表于 2019-2-10 11:05
上了高速确切地说，还是大排量好（无论增压还是不增压），小排量增压机转速上来后，就乏力了。排量是王道。
你的预见力和对车的操控能力都下降了
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KNDETIE 发表于 2019-2-9 20:34
看来TOYOTA的可靠性问题需要用一个新的角度来看待和讨论，过去的TOYOTA开起来太乏味了，颜值也不在线。创新需要付出高故障率这样的代价，似乎也是迫不得已，因为新生买家们的要求也是在不断提升的。
如果是潜在买家需要关注接下来几年TOYOTA的故障率情况。
支持，丰田的可靠性也不能神化，TNGA更没必要拔得多高，人家品牌公关宣传的东西，没必要太当回事；
丰田以前是技术相对保守，配置低点，底盘操控差点，相应地质量就稳定点，毕竟越是技术激进，越是配置多，越容易出毛病；
就比如本田那么出名的发动机，原来日吹一直吹得日本自吸怎么样，现在也知道自吸还是不如涡轮，所以日系三家也上涡轮，结果发动机最强的本田就出机油增加这种大状况，解决不好的话，五年十年之后必然爆发出大批发动机大修等问题；
日产18年几乎全系都有刹车的问题；
回到丰田，比如普拉多、比如各种买菜车，比如买菜豪车雷克萨斯ES（据汽车之家测，ES200百公里加速居然12秒多的豪车），都有技术保守带来质量稳定的因素，现在丰田很多车有向年轻化，重视操控重视配置，这样的方向发展的趋势，发动机方面也在上涡轮，所以可靠性相对下降是必然的，丰田在技术更激进后能否在可靠性上还领先，还有待观察吧。
不过丰田新出的凯美瑞还是不错的，底盘比以前进步很多，气囊等安全配置也很高，碰撞成绩也好，就是价格太坚挺了，另外选8AT的最好也观察观察。丰田最近几年一直有以销量代价换利润的趋势，所以这几年丰田一直不怎么降价，全球销量也就稳住而已，但单车利润很高。现在价格神话都是丰田的，比如加价的汉兰达、雷克萨斯，比如日本国内二三十万，卖到中国100多万的埃尔法。
另外，自吸的发动机神话，还是看看马自达那款号称能达到50%热效率的发动机能不能出来吧。
其实大部分车型就是，德国车、美国车操控性强点，可靠性差点，日本车操控性差点，空间表现相对好点，可靠性好点。在安全性方面，日系IIHS碰撞成绩好，不过呢，IIHS统计的实际死亡率也高，美系德系的IIHS碰撞成绩一般，国内呢，也出现好几起大众正对面撞不过本田的事故。至于故障方面，德国车、美国车小毛病多，发动机寿命一般，但还真没出过多少刹车的问题，那是日系的专利。日系小毛病少，发动机寿命长，但刹车这种要命的问题是一起接一起，能有个完吗？三菱帕杰罗刹车门、凯美瑞刹车门，这不，日产全系18年都有刹车问题，本田刹车门又出来了。
所以，没有完美的车，大家按照自己用车需求去选车就好了，没必要单把某车系某个特点拿出来神化。
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ohisee 发表于 2019-2-10 10:55
我的2015款的NX，底盘应该和RAV4差不多吧，觉得避震真的硬，不知是还不是还有轮胎的缘故，一点点路面的变化都很灵敏，不是太喜欢。反而2018的混动CRV开起来很舒服，有韧性，各种噪音小。不过上了高速还是涡轮增压爽
上了高速确切地说，还是大排量好（无论增压还是不增压），小排量增压机转速上来后，就乏力了。排量是王道。
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蔡心 发表于 2019-2-10 08:35
你是北美的旧款rav4吧
国内旧款rav4大家普遍反应偏硬，路感也更强，莫非还要再硬？
我开新rav4觉得舒适不少啊，有汉兰达感觉，沉实很多，韧劲很好，速度不高时胎噪很好，就是发动机更容易上高转，显得噪音更大
我的2015款的NX，底盘应该和RAV4差不多吧，觉得避震真的硬，不知是还不是还有轮胎的缘故，一点点路面的变化都很灵敏，不是太喜欢。反而2018的混动CRV开起来很舒服，有韧性，各种噪音小。不过上了高速还是涡轮增压爽
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深谷白云 发表于 2019-2-10 10:28
他贴的数据很能反映事实真相呀，总比空口白话的胡说要强
他贴的数据，无链接无出处，甚至连每一列的标题都不知道，你也知道事实真相？第3列啥意思？第4列啥意思？
除了他一贯的的立场和灌水作风，你知道个啥呀，就“事实真相”了！
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楼主第一台丰田日常使用，
第二部搞个GTI专门把玩多好：ZT
162千瓦、350扭，猛踩油门，爽。
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162千瓦、350扭，猛踩油门，爽。
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bokb 发表于 2019-2-10 00:18
本人德系粉，汽车没出问题时开的爽，出现小问题为了搞明白经常自己查资料研究。结婚后在两广大本营被日系粉每天敲打要换车。我坚持日系是拿身体换质量，出车祸撞粉碎的还是日系居多。如果是老年人岁数大，不会修车，开车慢，确实适合日本车
做为近邻，乡港丝毫不受两广影响：ZT：
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牤牛河畔 发表于 2019-2-9 22:26
说点题外话！
我家用的松下台式音响、松下电马桶盖子，购买音响的时间稍长，但现在CD机、磁带等均已不能播放了，电马桶盖子才用了五年，已经坏了。不敢恭维的日本松下质量。
我装修房子买灯时，比较了松下的LED灯与雷士、欧普，不是在下眼拙，松下的灯我看已经不如雷士、欧普，各方面都不行。
还是国产华的问题，即使营业员店长强烈建议买中国版220伏，在东京坚持买的110伏日本国内版卫洗力马桶盖板，的确不得不说到现在还非常满意。作为德系美系汽车相关人，98年在澳洲开79年的卡罗拉竖穿澳洲7000公里， 除了机油有点漏其它一点问题也没有，对以原装的日车还是尊重的。
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蛮猴 发表于 2019-2-9 23:14
西门子好象在安徽滁州生产。
我客厅里还有一个专门放啤酒的小小冰箱，
海尔的，至今12年无恙。刚拍的。
小小海尔里无灯泡
汽车和冰箱是两个成面的产品
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nhyygb 发表于 2019-2-10 00:35
脑子少根筋，没人怪你，站出来秀，就招人骂了。
需要打脸么？
丰田本田在中国的问题是国产化后品质如何跟在其它国家保持一致的问题
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fabureta 发表于 2019-2-10 01:43
如果说考虑乘坐着的舒适型，上一代会好些，如果考虑自己开这代会好很多。
新款的优点还有安全性能和科技配备都比上一代好很多，比如倒车时后方有车，不只是报警，而是自动帮你刹停，全速acc加上转向辅助基本能做到半自动驾驶，但是我不知道这些是不是选项包还是新rav4标配，因为同时tss2.0 camry，chr和新auris都是30或50km/h以下acc就自动解除了。
所以如果你对这些科技配装不感兴趣，更多考虑家人乘坐，那就选择老款，如果在乎就选新款，不过新款建议等段时间，前期质量不能保证，我这个就是例子。
谢谢，新车确实需要至少半年的考验，我还是以家人乘坐舒适为主，不为了操控。安全性能和科技配备如自动刹车，tss2.0等国内低配肯定阉割了，估计只有2.5高配才有。目前只看见照片，只能感觉外观上5代比4代强好多，好看有气势多了，车也显大! 内饰感觉不是很大的提升。车评我只知道5代底盘减震，隔音比4代要好 本帖最后由 荣放 于 2019-2-10 01:58 编辑
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nhyygb 发表于 2019-02-10 00:32你这人，心智有问题，在美帝，TOYOTA不喜欢就二手卖了，买个大众就是。
能把普锐斯C混动4L油耗的车，开出7L的平均油耗，除...
醒醒了，这都到rav4了。这么久了还记仇啊，位置还搞错了。那7l油耗也是车子自己吃的，都和你说了多出4l的油你帮我掏，我天天说那车4l油吗。
你别说脏话，你这人气性太大，我不太敢多逗你，来这里都是打发时间的，如果把你气出点什么来，我也过意不去。
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nhyygb 发表于 2019-02-10 00:35脑子少根筋，没人怪你，站出来秀，就招人骂了。
需要打脸么？
不知所云，把你拉黑了
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bokb 发表于 2019-2-10 00:18
本人德系粉，汽车没出问题时开的爽，出现小问题为了搞明白经常自己查资料研究。结婚后在两广大本营被日系粉每天敲打要换车。我坚持日系是拿身体换质量，出车祸撞粉碎的还是日系居多。如果是老年人岁数大，不会修车，开车慢，确实适合日本车
脑子少根筋，没人怪你，站出来秀，就招人骂了。
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fabureta 发表于 2019-2-9 17:53
之前说过，新车没出门记忆座椅就是坏的，修好了，脚踢门不灵敏，没事，我不怎么用，不管他。
现在这异响是怎么回事，越来越厉害，换挡杆子那附近吱吱嘎嘎，不知道到还以为车里养了一窝老鼠，就这质量，还有人说toyota很良心了，估计现在国产厂家都不止于此，别每天打扫卫生了，用点心提高质量吧！
你这人，心智有问题，在美帝，TOYOTA不喜欢就二手卖了，买个大众就是。
能把普锐斯C混动4L油耗的车，开出7L的平均油耗，除非脑子秀逗了才开得出。
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filter 发表于 2019-2-9 23:01
有这么神奇吗？我家也是西门子冰箱，98年买的，就换了一个灯泡
这会儿在床上了，回头再补照片
补充说明：国产的（印象中江苏无锡？）
我客厅里还有一个专门放啤酒的小小冰箱，
海尔的，至今12年无恙。刚拍的。
小小海尔里无灯泡
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蛮猴 发表于 2019-2-9 22:48
2000年买的西门子冰箱，
至2018年6月，只换了一只灯泡。
有这么神奇吗？我家也是西门子冰箱，98年买的，就换了一个灯泡
这会儿在床上了，回头再补照片
补充说明：国产的（印象中江苏无锡？）
本帖最后由 filter 于 2019-2-9 23:04 编辑
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fabureta 发表于 2019-2-9 19:55
流水线产品，自己感觉质量都是那么回事，以前toyota都是老平台用很久，配装底点，有问题早就解决完了，后面问题或许会少点，但是现在车子的的需求不同了，大家喜欢有乐趣的车子，toyota也开始走高配装，上心平台，质量现在看也就不能再提了。以前所谓的质量是老品台用的久，要神话也要神话老平台，而不是日本制造。
新rav4配装真的很高，价格又便宜，操控性虽然还是一般，不过对比老款可是提升了的，可以说很超值，不过别加上质量，因为算上质量就变成超‘吱’了
果然是5代新rav4，请问舒适度，隔音，底盘跟减震的虑震比老款好多少，如果差距小，我就提4代。不等5代了，※※内的
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爱拍的土豆 发表于 2019-2-9 19:41
最近爆出来的大批新款雷克萨斯ls深踩油门顿挫和异响问题，确实让人大跌眼镜，这可是地道的D级旗舰，没有理由出现这样的低级问题呀
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牤牛河畔 发表于 2019-2-9 22:26
说点题外话！
我家用的松下台式音响、松下电马桶盖子，购买音响的时间稍长，但现在CD机、磁带等均已不能播放了，电马桶盖子才用了五年，已经坏了。不敢恭维的日本松下质量。
我装修房子买灯时，比较了松下的LED灯与雷士、欧普，不是在下眼拙，松下的灯我看已经不如雷士、欧普，各方面都不行。
至2018年6月，只换了一只灯泡。
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