主题：华为摄月门又有新反转了，疑似有预置模板？
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tangfengpb82 发表于 2019-4-23 18:56
我反对，口径不够波长凑。换成极紫外光传感器，分辨率可以提高不少，我们家华为肯定是用了这个黑科技，P30的传感器一定是全光谱感光的，并且高感特好，极微弱的光也能高清成像。
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老顽童 发表于 2019-4-23 12:22
其实我想说的是“理论上不行，所以实际上不需要考虑”。这算是对问题的进一步简化。也就是常说的“一票否决制”，拍月亮若镜头口径一项不够，别的所有因素全都不需要考虑。而口径是一眼就可以看到的！
我反对，口径不够波长凑。换成极紫外光传感器，分辨率可以提高不少，我们家华为肯定是用了这个黑科技，P30的传感器一定是全光谱感光的，并且高感特好，极微弱的光也能高清成像。
本帖最后由 tangfengpb82 于 2019-4-23 18:58 编辑
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Catullus 发表于 2019-4-18 10:59
照这种说法，以后都不用去景区了，直接自拍一张让手机AI自动合成背景，想去哪儿就去哪儿
去景区是自己的感受
照片原本就已经没有任何特色了，网上图片一大把
以后拍照AI基本上就是这个思路，大量的照片学习识别修改
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lanboo1 发表于 2019-4-23 11:53
我觉得效果对目标客户群还是挺直接的，因为上周末刚跟一个买了P30的朋友出去玩了。
朋友先是展示自己拍的月亮照片，能看到边缘模糊的灰色斑点。这种图片别说陨石坑了，你就是把月亮炸的缺个角也看不出来。解释也很简单，自己用手拍的，肯定不如广告里拍的专业，不是手机的问题。我们一直都是苹果或三星的旗舰，都试过中秋节拍月亮，基本就是个大亮点。这种有细节的照片让人觉得很‘高级’。
玩的时候拍了很多照片，在我看来，这都拍的什么鬼？！———莫名其妙的背景虚化，甚至两个人合影能把另一个人的脸都虚化了；过度锐化，高对比度，色彩很‘焦’。但是看过的很多人第一句话就是：“好清楚啊！”
本来被各种耳濡目染的还想试试华为的。只不过那个洗剪吹的UI有点膈应。现在看过实片后彻底放弃了。
哈哈。不过更大的可能是你朋友不会用。直接打开ai，把拍摄过程完全交给手机，当然是不行。 本帖最后由 lalakuku 于 2019-4-23 15:06 编辑
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239 帖
老顽童 发表于 2019-4-23 12:22
其实我想说的是“理论上不行，所以实际上不需要考虑”。这算是对问题的进一步简化。也就是常说的“一票否决制”，拍月亮若镜头口径一项不够，别的所有因素全都不需要考虑。而口径是一眼就可以看到的！
是这个道理，你的思路比较快捷，直接算光孔直径。我是先计算像素密度，然后计算极限衍射光圈，再根据焦距计算光孔，绕了个圈子。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-4-23 12:30 编辑
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树下的石头 发表于 2019-4-23 12:16
所以说是“理念上可行实际上行不通”。比如P30Pro的远摄是1/3.6"的底14.4mm焦距，要拍出400x400的月亮大概要96MP的传感器F/0.5的光圈，而400的月亮也就是大概能拍到细节。
其实这三个条件源于很久以前与朋友讨论过的“是否可以完全用数码变焦取代变焦镜头”，最后结论就是“理论上可以实际行不通”。
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237 帖
老顽童 发表于 2019-4-23 11:55
分析不同问题要用相应的不同方法。焦距10毫米的镜头，如果要光圈“足够大”，大到通光口径达到80毫米，“光圈”就成了1:0.125了！本来简单的问题结果是更难理解。
所以说是“理念上可行实际上行不通”。比如P30Pro的远摄是1/3.6"的底14.4mm焦距，要拍出400x400的月亮大概要96MP的传感器F/0.5的光圈，而400的月亮也就是大概能拍到细节。
其实这三个条件源于很久以前与朋友讨论过的“是否可以完全用数码变焦取代变焦镜头”，最后结论就是“理论上可以实际行不通”。
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树下的石头 发表于 2019-4-23 11:45
所以我前面说过了需要”光圈足够大“。拍摄同样的远距离物体，长焦可以用小光圈低像素密度，广角则需要大光圈高像素密度，光圈的要求是因为同样的光孔直径广角的光圈比长焦的光圈大得多。而像素密度的要求则是因为广角成像比长焦成像要小得多。
而且这也是纯理论分析，光圈大小受条件所限，很难做得非常大；感光单元过小的传感器对画质的副作用太大，即使缩图者都比不上低像素密度的传感器；而受镜头工艺限制，即使是大光圈也很难实现极高解析力的镜头，并且光圈越大则镜头畸变矫正就越困难。
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234 帖
NIKOND700 发表于 2019-4-20 12:20
极端的例子更能体现"ai"论的可笑。
哪怕是妹子自拍，也换口红换眼影吧？也换首饰吧？
建筑物也会新建会拆除吧？
远山也会滑坡起火吧？
其实哪怕是月亮也不是一成不变的，哪天又被砸了一个大陨石坑咋办？
我觉得效果对目标客户群还是挺直接的，因为上周末刚跟一个买了P30的朋友出去玩了。
朋友先是展示自己拍的月亮照片，能看到边缘模糊的灰色斑点。这种图片别说陨石坑了，你就是把月亮炸的缺个角也看不出来。解释也很简单，自己用手拍的，肯定不如广告里拍的专业，不是手机的问题。我们一直都是苹果或三星的旗舰，都试过中秋节拍月亮，基本就是个大亮点。这种有细节的照片让人觉得很‘高级’。
玩的时候拍了很多照片，在我看来，这都拍的什么鬼？！———莫名其妙的背景虚化，甚至两个人合影能把另一个人的脸都虚化了；过度锐化，高对比度，色彩很‘焦’。但是看过的很多人第一句话就是：“好清楚啊！”
本来被各种耳濡目染的还想试试华为的。只不过那个洗剪吹的UI有点膈应。现在看过实片后彻底放弃了。
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233 帖
老顽童 发表于 2019-4-23 11:14
你的这段话，涉及到一个理论问题。并不是你的工艺水平和制造成本不受限制了，你的镜头解析力就能达到你说的这个水平了。镜头分辨率要受到光学定律的限制，原因很简单：光是一种波。光波的衍射限制了镜头的分辨率。
这里给出一个公式：镜头的理论角分辨率 = 12" / D，其中D是镜头的通光口径，以厘米计。
如果一个镜头的通光口径是10毫米，它的理论角分辨率则是12"，无论你的镜头制作的多么好，它的分辨率都不会超过这个限制。同理，如果一个镜头的通光口径是200毫米，它的理论角分辨率就是：
12" / 20 = 0.6"
假如月亮上的一个环形山的直径在经过38万公里到达地球时，它的夹角还超过到0.6"的话，这个镜头就可以将它分辨出来。
手机镜头的口径是有限的，假如达到了6毫米，它的理论分辨角是20"。月亮的视角大约是0.5゜左右，也就是30'略多一点。数码相机拍摄出来，直径也就一二百像素而已。只要有更多的细节，必定是假的。 ...
所以我前面说过了需要”光圈足够大“。拍摄同样的远距离物体，长焦可以用小光圈低像素密度，广角则需要大光圈高像素密度，光圈的要求是因为同样的光孔直径广角的光圈比长焦的光圈大得多。而像素密度的要求则是因为广角成像比长焦成像要小得多。
而且这也是纯理论分析，光圈大小受条件所限，很难做得非常大；感光单元过小的传感器对画质的副作用太大，即使缩图者都比不上低像素密度的传感器；而受镜头工艺限制，即使是大光圈也很难实现极高解析力的镜头，并且光圈越大则镜头畸变矫正就越困难。
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232 帖
树下的石头 发表于 2019-4-23 10:07
......
当然，如果镜头的解析力和感光传感器的像素密度足够高并且光圈足够大，哪怕是用广角都能把月亮的细节拍得清清楚楚，但实际上受工艺水平及制造成本限制，长焦的效果远远不是“数码变焦”所能比的。 ...
这里给出一个公式：镜头的理论角分辨率 = 12" / D，其中D是镜头的通光口径，以厘米计。
如果一个镜头的通光口径是10毫米，它的理论角分辨率则是12"，无论你的镜头制作的多么好，它的分辨率都不会超过这个限制。同理，如果一个镜头的通光口径是200毫米，它的理论角分辨率就是：
12" / 20 = 0.6"
假如月亮上的一个环形山的直径在经过38万公里到达地球时，它的夹角还超过到0.6"的话，这个镜头就可以将它分辨出来。
手机镜头的口径是有限的，假如达到了6毫米，它的理论分辨角是20"。月亮的视角大约是0.5゜左右，也就是30'略多一点。数码相机拍摄出来，直径也就一二百像素而已。只要有更多的细节，必定是假的。
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funder 发表于 2019-4-23 10:17
用单反加125mm镜头，拍摄细心一些，应该是可以拍出明暗交界处的环形山的。
这个没试过，找时间试试看吧。
不过P30Pro的镜头没法与相机比；传感器只有8MP像素，只能拍到一个115x115大小的月亮，很难有什么细节可言；而且小底噪点严重，相机的125或许可以，P30Pro肯定是不行的。
就象我前面说过的，如果镜头的解析力足够高（可以得到有足够细节信息的成像）、传感器像素密度足够大（可以将成像的细节精细采样保存）、光圈足够大（增加进光量以便于微小感光单元也能获得足够高的信噪比），这时也可以用短焦距拍清楚遥远物体的细节；但P30Pro的远摄摄像头镜头解析力还未可知，但传感器像素密度和光圈肯定是不够用的。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-4-23 10:37 编辑
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树下的石头 发表于 2019-4-23 10:07
望远镜的5倍应该是指人眼所见的5倍，那就大致相当于250mm焦距拍到的；而相机的“5倍变焦”其实都是宣传用语，指的是广角端的5倍(一般是24mm-120mm变焦）。
P30Pro的“5倍光变”指的是125mm焦距，更大的焦距都是在这个基础之上的“数码变焦”，而“数码变焦”本身是不能增加细节的，并且“数码变焦”之后为了锐化轮廓可能还要再牺牲一些细节内容。这种比例裁剪放大的细节问题在镜头解析力不够高时哪怕是用多帧超分辨率算法都无法弥补，所以华为才会弄出个“AI修月”功能，以弥补高倍数码变焦的细节问题。不过这个只能修月的AI实用性太低了，只能算是一种娱乐性功能。
当然，如果镜头的解析力和感光传感器的像素密度足够高并且光圈足够大，哪怕是用广角都能把月亮的细节拍得清清楚楚，但实际上受工艺水平及制造成本限制，长焦的效果远远不是“数码变焦”所能比的。 ...
用单反加125mm镜头，拍摄细心一些，应该是可以拍出明暗交界处的环形山的。
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funder 发表于 2019-4-22 23:18
从实际效果来看，5-6倍的望远镜就足够在月亮的明暗交界上看到很多坑洼环形山；但是P30的5倍光变再加10倍数码变焦拍出来的明暗交界上仍然是非常光滑的，分辨率仍然非常有限。
望远镜的5倍应该是指人眼所见的5倍，那就大致相当于250mm焦距拍到的；而相机的“5倍变焦”其实都是宣传用语，指的是广角端的5倍(一般是24mm-120mm变焦）。
P30Pro的“5倍光变”指的是125mm焦距，更大的焦距都是在这个基础之上的“数码变焦”，而“数码变焦”本身是不能增加细节的，并且“数码变焦”之后为了锐化轮廓可能还要再牺牲一些细节内容。这种比例裁剪放大的细节问题在镜头解析力不够高时哪怕是用多帧超分辨率算法都无法弥补，所以华为才会弄出个“AI修月”功能，以弥补高倍数码变焦的细节问题。不过这个只能修月的AI实用性太低了，只能算是一种娱乐性功能。
当然，如果镜头的解析力和感光传感器的像素密度足够高并且光圈足够大，哪怕是用广角都能把月亮的细节拍得清清楚楚，但实际上受工艺水平及制造成本限制，长焦的效果远远不是“数码变焦”所能比的。
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agnostic 发表于 2019-4-22 15:06
无知者无畏喽。难怪还会给华为洗地。
你什么都不懂，说了也白说。sony的相机，多数小白喜欢，恰恰也是因为满网络的自媒体配合官方鼓吹。sony真要那么厉害，就不会只有如今的份额。
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agnostic 发表于 2019-4-22 15:05
DXO也是小白喜欢津津乐道的东西。真好忽悠。
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jjkkex5307 发表于 2019-4-22 01:20
我也很惊讶摄影论坛居然有人挺华为。 这种在原图月亮上乱涂乱改的可以叫做AI了? 你tmd弄个场景模式自动锐化调节白平衡也就算了。
乌鸡本来就不是个摄影论坛，是个相机发烧论坛。照相机都是干燥箱里拿出来，每年按几次快门。
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urin1010 发表于 2019-4-20 23:43
sony相机不提也罢，是有多烂就有多烂。到现在门都没摸到，又号称视频有优势，结果还是一个8bit420的残废。
无知者无畏喽。难怪还会给华为洗地。
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liheqiao 发表于 2019-4-21 10:52
大家都用索尼的cmos，一样有高下之分，索尼自己的手机DXOmark连小米的都比不上，三星不用索尼的CMOS，一样名列前茅，不要再吹索尼了
DXO也是小白喜欢津津乐道的东西。真好忽悠。
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陈家二公子 发表于 2019-4-21 23:02
如果贴个月亮上去是可以接受的，那么拍ISO12233 分辨率测试标板的时候贴张矢量图上去也是可以接受的吧
说白了就是作弊。
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agnostic 发表于 2019-4-19 22:52
不错，你就是华为精准营销的收割对象。不过别忘了，没了索尼提供的CMOS，华为屁都不是。和徕卡那么不入流，真不知道华为为什么要拿人家的logo来装X
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agnostic 发表于 2019-4-20 20:51
因为有那么牛皮的AI云PS功能，别说索尼的手机了，索尼相机也没法和华为比啊。对不？
sony相机不提也罢，是有多烂就有多烂。到现在门都没摸到，又号称视频有优势，结果还是一个8bit420的残废。
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申文 发表于 2019-4-20 11:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
跑到摄影论坛来散播无知言论，水军真够无畏的
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urin1010 发表于 2019-4-19 23:23
你懂个毛，sony自身的手机拍照如何？回家补课去吧。
因为有那么牛皮的AI云PS功能，别说索尼的手机了，索尼相机也没法和华为比啊。对不？ 本帖最后由 agnostic 于 2019-4-20 20:52 编辑
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