主题：华为摄月门又有新反转了，疑似有预置模板？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
funder 发表于 2019-5-11 21:00
所以你承认AI在加工月面图之前已经知道了月面的标准答案是什么（哪怕只是部分答案，例如一些小月海的形状位置明暗等），那就够了，不用再说了。
我从来没有否认这一点，我一直强调：AI拍月不是完全拍出来的，是修改出来的，P30pro的长焦功能很弱，C幅50mm裁剪放大效果都比它强。
我反对的是不去讨伐华为的宣传手段，集火于AI修月功能，把这个功能与“换头术”、“图片替换”等同起来。
再次引用小城的话：
如果把华为的这个做法形容成“拿个月亮照片覆盖上去”那肯定是不对的，但如果形容成“依照月亮的样子往上画东西”就比较贴切了。
以及：
再次强调，这个“P月”就功能本身而言，是一项好功能。我的吐槽点不在功能本身，而在于华为的宣传误导问题。
小城针对的是那些坚持“修月行为不存在”、“是超分辨率算法”的那些人，但这些人目前基本上已经看不到了，而满目所见都是在走另一个极端，集火于AI修月功能本身，把这个功能描述成罪大恶极，这难道不是黑得太过了吗？ 本帖最后由 树下的石头 于 2019-5-11 21:12 编辑
以下内容由 树下的石头 于 2019-5-11 21:26 补充
补充一点，小城认为“这个功能本身是个好功能”，这一点我并不完全赞同。我认为这个功能是个“好思路”，但功能的实现还只能算是个试验性的东西，还没有达到“好功能”的标准。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
333 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 20:53
那么先不谈谁的判断更准确，也不说“谁主张谁举证”，网上目前众多黑AI功能的言论，有一条言论提到“可能”、“据推测”这些定语了吗？不但没有，而且还在自己的揣测基础上进行无限延伸，推理到“换头术”、“图片替换”、“盗图”这些类言论，85≈9十≈1百≈0千？
那个微小月海的出现，我前面已经说过了，这里再说一遍：重要微小特征存储完全形状，大特征分解存储曲线变化趋势，这完全可以理解。
第三、抠图的话匹配则融合，不匹配则不融合，那么我发那张图中明显不符合原模糊图像中明暗过度趋势又不匹配标准页面的明暗轮廓是从哪张月图上抠出来进行融合的？
所以你承认AI在加工月面图之前已经知道了月面的标准答案是什么（哪怕只是部分答案，例如一些小月海的形状位置明暗等），那就够了，不用再说了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
332 帖
funder 发表于 2019-5-11 20:41
第一，这并不奇怪，现在是用标准图和拍摄图融合，如果后者和前者偏差太大，那么也会影响融合效果。程序一定有一个阈值，相似度低到一定程度就不做融合了。至于谁的可能性大，自己说多无聊啊。
第二，你说的是什么知识库？如果知识库相似描述了每个月面地貌的位置，形状，明暗细节等特点，那么和一张标准图有何不同？而且还没有后者简洁。或者更缩窄一点，单说那个月海吧，抹掉以后拍摄复现，你怎么解释它的“出现”？
那么先不谈谁的判断更准确，也不说“谁主张谁举证”，网上目前众多黑AI功能的言论，有一条言论提到“可能”、“据推测”这些定语了吗？不但没有，而且还在自己的揣测基础上进行无限延伸，推理到“换头术”、“图片替换”、“盗图”这些类言论，85≈9十≈1百≈0千？
那个微小月海的出现，我前面已经说过了，这里再说一遍：重要微小特征存储完全形状，大特征分解存储曲线变化趋势，这完全可以理解。
第三、抠图的话匹配则融合，不匹配则不融合，那么我发那张图中明显不符合原模糊图像中明暗过度趋势又不匹配标准页面的明暗轮廓是从哪张月图上抠出来进行融合的？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
331 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 20:36
第一、你不能证明它确实是一张标准的月面图，而我是根据多张假月图的表现分析得到的结论，直接使用一张月面图无法“修复”那些非标准月海轮廓的明暗边界。虽然不一定正确但比你的结论正确的可能性大。
第二、知识库是专家系统的核心，以目前专家系统在AI应用中的广泛性，可以说：“无知识库就无AI。”
第一，这并不奇怪，现在是用标准图和拍摄图融合，如果后者和前者偏差太大，那么也会影响融合效果。程序一定有一个阈值，相似度低到一定程度就不做融合了。至于谁的可能性大，自己说多无聊啊。
第二，你说的是什么知识库？如果知识库相似描述了每个月面地貌的位置，形状，明暗细节等特点，那么和一张标准图有何不同？而且还没有后者简洁。或者更缩窄一点，单说那个月海吧，抹掉以后拍摄复现，你怎么解释它的“出现”？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
330 帖
funder 发表于 2019-5-11 20:12
有两个问题，第一你不能证明这个所谓的知识库不是一张标准的月面图；第二即便它不是一张月面图，而是一些描述文字，特征库，或者其他的什么东西表现的，本质上和月面图没有什么区别，都是标准答案。对着标准答案复现，这个和AI猜测出来的有本质区别。
第一、你不能证明它确实是一张标准的月面图，而我是根据多张假月图的表现分析得到的结论，直接使用一张月面图无法“修复”那些不符合标准月海轮廓的明暗边界。虽然不一定正确但比你的结论正确的可能性大。
第二、知识库是专家系统的核心，以目前专家系统在AI应用中的广泛性，可以说：“无知识库就无AI。” 本帖最后由 树下的石头 于 2019-5-11 20:41 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
329 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 19:57
无中生有都是对的有什么奇怪？它有月面知识库啊。
某些亮的局部被判断成某环形山，于是画了上去；某些暗的局部被认为是某月海，于是画了上去；大的明暗交界级判断不出来，于是按知识库里月海边缘应有的特征进行修改，这不就是AI的基本操作原理吗？
此我，我贴那张LED月图很多修改都谈不上是”对“的。
有两个问题，第一你不能证明这个所谓的知识库不是一张标准的月面图；第二即便它不是一张月面图，而是一些描述文字，特征库，或者其他的什么东西表现的，本质上和月面图没有什么区别，都是标准答案。对着标准答案复现，这个和AI猜测出来的有本质区别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
328 帖
clamber 发表于 2019-5-11 19:58
你会认为大众“排放门”是技术问题么？
不开车，不关心，不了解。
但原因在于技术就是技术问题，原因在于不实宣传就是宣传问题。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
327 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
326 帖
funder 发表于 2019-5-11 19:34
照着标准答案去抄，这已经不是AI了。
没有信息的一片模糊的地方，恢复成任何结果都不能说对或者说错，这个没问题。但是问题就在于他所有的猜测，恢复，无中生有都是对的，这个是不是很奇怪？
无中生有都是对的有什么奇怪？它有月面知识库啊。
某些亮的局部被判断成某环形山，于是画了上去；某些暗的局部被认为是某月海，于是画了上去；大的明暗交界级判断不出来，于是按知识库里月海边缘应有的特征进行修改，这不就是AI的基本操作原理吗？
此我，我贴那张LED月图很多修改都谈不上是”对“的。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-5-11 19:59 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
325 帖
clamber 发表于 2019-5-11 19:46
这根本不是技术问题，这是市场公平竞争的问题！
公平竞争问题源于宣传行为，是华为对这个功能的恶意利用，与功能本身无关。
火力点请对准。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
324 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
323 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 19:36
来你让p30p把这幅图被抹去的地方“抄”出来。登录后可直接显示原图
恢复还是不恢复这张图上的细节，对你的结论都没有任何帮助。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
322 帖
clamber 发表于 2019-5-11 19:38
算了不说了，不知道你真是一根筋还是装睡。
我的观点很简单，技术问题就通过技术分析去讨论，不要无意义的引申夸张扣帽子。
宣传行为就直接讨论宣传行为，不要偏离方向。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
321 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
320 帖
funder 发表于 2019-5-11 19:34
照着标准答案去抄，这已经不是AI了。
来你让p30p把这幅图被抹去的地方“抄”出来。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
319 帖
clamber 发表于 2019-5-11 19:29
我不知道你是搞技术的真单纯还是怎么样。这绝对不是你说的好玩或者初级的不能再初级的一个附加功能，厂家不说明，销售者就会大打“AI”黑科技牌，通过拍月这个例子为市场延伸灌输其拍摄能力远远超越对手而获取巨大利益，而这个例子本来就站不住脚的，你不觉得超级荒唐么？
所以你的火力要放在“厂家不说明”这一点上。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
318 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 19:32
你说的个例子我看过，所有被恢复的地方都是非常小、以至于模糊之后完全变成一团雾的地方，原本形状已经完全不可分辨，把它们修改成任何形状都不能说对也不能说错，然后在AI按月亮模式修改时判断这里应该有环形山或是没有东西，这不是很正常的吗？这就是我前面说过的“小特征保存完整形状”。
做试验的是知乎小城，实验者本人都认为“不是用月亮覆盖上去而是照着月亮的样子去画”，你这是引用小城的一系列试验中的单独一个然后反对小城的观点？
照着标准答案去抄，这已经不是AI了。
没有信息的一片模糊的地方，恢复成任何结果都不能说对或者说错，这个没问题。但是问题就在于他所有的猜测，恢复，无中生有都是对的，这个是不是很奇怪？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
317 帖
funder 发表于 2019-5-11 19:19
来自知乎“小城”
https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005
左边，标准高清月面图，右边，作者修改过的月面图右边修改过的月面图，经过模糊处理，这个图放到笔记本屏幕上作为p30的拍摄目标下面就是见证奇迹的时刻了，这是对着上面那幅图拍出来的月面：相信看过以后自有判断
你说的个例子我看过，所有被恢复的地方都是非常小、以至于模糊之后完全变成一团雾的地方，原本形状已经完全不可分辨，把它们修改成任何形状都不能说对也不能说错，然后在AI按月亮模式修改时判断这里应该有环形山或是没有东西，这不是很正常的吗？这就是我前面说过的“小特征保存完整形状”。
做试验的是知乎小城，实验者本人都认为“不是用月亮覆盖上去而是照着月亮的样子去画”，你这是引用小城的一系列试验中的单独一个然后反对小城的观点？ 本帖最后由 树下的石头 于 2019-5-11 19:32 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
316 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
315 帖
来自知乎“小城”
https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005
左边，标准高清月面图，右边，作者修改过的月面图
右边修改过的月面图，经过模糊处理，这个图放到笔记本屏幕上作为p30的拍摄目标
下面就是见证奇迹的时刻了，这是对着上面那幅图拍出来的月面：
相信看过以后自有判断
https://www.zhihu.com/question/319986727/answer/652664005
左边，标准高清月面图，右边，作者修改过的月面图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
314 帖
funder 发表于 2019-5-11 19:06
实验中，把一个月海完全抹除。然后用P30拍，这个月海又重新出现了，请问这个重新出现如果不是事先知道那里有一个月海，怎么恢复得出来？这已经不是根据轮廓走向的“推测”或者“猜测”，而是完全对着标准答案去抄了，即便不是把标准月面图叠加上去，那也是照着标准月面画出来的。
请贴出原图、修月结果图以及关闭AI后拍到的结果图。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
313 帖
clamber 发表于 2019-5-11 19:06
你这样说是简单问题故意复杂化，目前为止手机摄影没看到什么革命性的进步，就看到各种吹牛皮，扯上“AI”等各种高大上的术语尽情忽悠。
吹牛皮扯上“AI”术语的不还是宣传问题吗？所以火力要对地方，没必要把这个功能与引申到罪大恶极的程度，只一句“它只在拍月亮时有用”就足够了。
不过楼主说得对，“现在的问题已经不是技术问题了，而是吃瓜群众的站队、情绪化”，所以这个功能其实真正是如何实现的其实已经不重要了，大家只要依据立场进行判断就行了？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
312 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 18:57
恰恰是从实验看“用已知高清的月面图片和拍到的融合”这个观点很有问题，从目前所有的“假月亮”上的修改来看，能在真正月图上发现的只有小环形山，而大的月海轮廓修改都是无法在真月图上发现的。
从程序开发的角度看这很合理，非常小的特征存储完整形状，大的特征分解为轮廓曲线特征，然后在模糊的图象上寻找相似点进行修改，很标准的图像修复特征库组织方式。
而且讨论华为的宣传问题不需要搞清“它是怎么做的”，只要是“做”了，那就不是长焦能力。
实验中，把一个月海完全抹除。然后用P30拍，这个月海又重新出现了，请问这个重新出现如果不是事先知道那里有一个月海，怎么恢复得出来？这已经不是根据轮廓走向的“推测”或者“猜测”，而是完全对着标准答案去抄了，即便不是把标准月面图叠加上去，那也是照着标准月面画出来的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
311 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
310 帖
clamber 发表于 2019-5-11 18:58
你是不是搞错了，说造假的人期待的是符合现有摄影底线的产品，如funder所言，自作主张加入外来素材的本质就是“照片替换”，他们的评价很本分。
那么问题又回来了，不是“外来素材”而是大量素材整理之后的“知识库”，目前成熟的单帧超分辨率算法也都有这种知识库。
所以本质上不是“照片替换”，而是根据知识库对模糊图象进行“猜图修改”。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
309 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
308 帖
funder 发表于 2019-5-11 18:52
必须要讨论才能搞清它到底是怎么做的，从实验看，用已知高清的月面图片和拍到的融合这个没什么问题。没人说他是毒气毒品，你太敏感了。毒气毒品只是举例说明功能的有利和有害要看使用方式。
恰恰是从实验看“用已知高清的月面图片和拍到的融合”这个观点很有问题，从目前所有的“假月亮”上的修改来看，能在真正月图上发现的只有小环形山，而大的月海轮廓修改都是无法在真月图上发现的。
从程序开发的角度看这很合理，非常小的特征存储完整形状，大的特征分解为轮廓曲线特征，然后在模糊的图象上寻找相似点进行修改，很标准的图像修复特征库组织方式。
而且讨论华为的宣传问题不需要搞清“它是怎么做的”，只要是“做”了，那就不是长焦能力。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-5-11 18:59 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
307 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 18:47
所以说华为的宣传很有问题，但大家能不能把火力放对地方？不要再“换头术”、“照片替换“、“盗图”之类的没完没了？感觉这一波黑已经有了“六学家”的气势了。
此外，把这个初级得连实验室级产品都没达到的功能形容成“毒气毒品”也太夸张了吧？哪怕它彻底成熟了，也没那么大威力。而且不喜欢这个功能的，点一下“AI”那个按钮关掉它就行了。
必须要讨论才能搞清它到底是怎么做的，从实验看，用已知高清的月面图片和拍到的融合这个没什么问题。没人说他是毒气毒品，你太敏感了。毒气毒品只是举例说明功能的有利和有害要看使用方式。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
306 帖
funder 发表于 2019-5-11 18:39
功能本身都没有错，都必须结合使用场景来说。神经毒气没有错、毒品没有错、他们在某些使用下都是好东西，都是帮助人类的东西。如果华为大大方方承认这是一个娱乐功能，那么不会有任何争议。毕竟，消费者还是有知情权的吧。
所以说华为的宣传很有问题，但大家能不能把火力放对地方？不要再“换头术”、“照片替换“、“盗图”之类的没完没了？感觉这一波黑已经有了“六学家”的气势了。
此外，把这个初级得连实验室级产品都没达到的功能形容成“毒气毒品”也太夸张了吧？哪怕它彻底成熟了，也没那么大威力。而且不喜欢这个功能的，点一下“AI”那个按钮关掉它就行了。
以下内容由 树下的石头 于 2019-5-11 18:53 补充
其实华为宣传上的黑点很多，比如夜景模式EXIF虚标，比如“暗光”模式最暗只能到-4.5EV却口口声声说相机做不到，比如声称相机不能手持拍夜景……
不明白为什么反而是最無辜的“AI修图”功能却被反复拿出来进行不负责任的无限引申然后大加指责。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
305 帖
树下的石头 发表于 2019-5-11 18:33
首先这不是用”其它照片对照片进行局部替换”，而是通过对大量其它照片进行总结生成的特征库对原图进行修改，所以出师表中某个比周围亮的区域被改成了环形山，但并没有向上面添加大片的月海。
我也并没有说华为没错，我只是认为这个功能被黑得太过了，被众多网友与“P图”、“替换“等同起来，今天又看到“盗图”一说，未免有些过份了。事实上，这个功能是一种很好的思路，用已知的特征知识库对模糊的图像进行修整，虽然修整结果未必符合实际，但娱乐性很强。
至于用它来宣传长焦能力，那是华为宣传的问题，与这个功能本身无关。这一点我还是认为知乎小城的立场最中肯：功能没有错，错的是华为的宣传。
功能本身都没有错，都必须结合使用场景来说。神经毒气没有错、毒品没有错、他们在某些使用下都是好东西，都是帮助人类的东西。如果华为大大方方承认这是一个娱乐功能，那么不会有任何争议。毕竟，消费者还是有知情权的吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
304 帖
回复主题： 华为摄月门又有新反转了，疑似有预置模板？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试