铁匠李老四断言：大画幅摄影即将退出的舞台！！！

主题：铁匠李老四断言：大画幅摄影即将退出※※的舞台！！！ [主题管理员:铁匠李老四]

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街头快枪手

资深泡菜

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2008-12-28 17:27

强!

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第 56 帖

54军

资深泡菜

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2008-12-28 17:25

原文由街头快枪手发表
好几年没到过京城了,请问各位京城里的大师们,北京街上还有自行车吗?

快枪手，昨天徒步环二环的时候拍的哦
这凤头近30年了，杠杠新啊，带3档变速，那铃铛响声巨好听
值不少钱

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第 55 帖

陈年泡菜

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2008-12-28 17:21

好象不可能，比如拍建筑，好象还没有数码机能代替！那种小角度移轴的135镜头无法达到那种效果。数码其实发展的很快，只是垄断技术的厂家不肯把最高端的技术公布出来。即便如此，数码也无法代替大画幅的工作方式，靠后期处理很多时候是出不了那种现场感的。

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第 54 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2008-12-28 16:17

好几年没到过京城了,请问各位京城里的大师们,北京街上还有自行车吗?

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第 53 帖

M16

资深泡菜

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2008-12-28 16:11

俺从实用角度来探讨一下。

以往在胶片时代，大画幅摄影的应用范围主要是以下几个方面：

1）大幅彩色风景挂历。

2）高档广告照片。

3）高档大开摄影画册，尤其是世界名建筑摄影画册。

这几个应用领域中，1）的应用现在越来越少了，因为随着家庭装修水平提高，在家里挂大幅彩色挂历显得俗气，往年一到年底单位与客户之间经常互赠挂历，近年几乎不见了。

2）的应用也极少了。现在高档广告照片多用120数码后背，极少用4x5、8x10机器。

3)的应用同样大量减少。在影像泛滥时代，网上海量精美照片，且大家都购置了22寸、24寸LCD显示屏看大照片很方便，所以现在高档大开摄影画册的销量急剧下降。

此外还有现实的困难：由于胶片工业急剧萎缩，现在大画幅胶片的购买越来越难，价格上涨，且冲晒问题也难解决。

综上所述，LZ的立论成立，趋势确实如此。

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第 52 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2008-12-28 16:02

2009就要到来,祝大幅同好们:新年快乐!

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第 51 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2008-12-28 15:57

原文由铁匠李老四发表
我先回来看一眼，暂时不发表意见。希望大家各抒己见，要是存心闲扯淡的就请先移步吧！老四我不欢迎。

四哥,你对大幅的心态如何,决定了你对她的态度如何.
假若她明天就不存在,你是如何想的?

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第 50 帖

街头快枪手

资深泡菜

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2008-12-28 15:54

原文由總是一個人走在昆侖山发表

大画幅摄影,是代表一种心态,但也是一种技术！

挺佩服兄的名字,何其潇洒呀!
技术也只是一个代称罢了!很可能一个一早到晚都在用大幅的人也不具备"大"的心态!
直白的说,要出好片,拍摄者为人心胸广阔比用什么机器拍片显得更重要.是吧?
玩了大幅三年,方发现,大幅摄影追求的就是一种心态与精神,当人的精神境界超越了机器,才不会成为机器的奴隶.

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第 49 帖

∞

资深泡菜

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帖子: 3041

2008-12-28 12:00

看你怎么理解这个退出了，大画幅会变的少和昂贵，不会消失。

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第 48 帖

蛰居主人

泡菜

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帖子: 2338

2008-12-28 11:56

键盘替代不了钢笔，钢笔替代不了毛笔—— 总有书法家喜欢文房四宝；
数码替代不了胶片，135替代不了大画幅——因为再先进的工具也不是艺术本身。

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第 47 帖

铁匠李老四

禁言中

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帖子: 1059

2008-12-28 11:46

大家的发言都很好，我学习了。我之所以这样命题，其实是无法抛舍大画幅情节。我热爱旁轴相机更热爱大画幅摄影。我父亲1955年来北京开始接触摄影至今，我们两代人的心血和精力几乎都在摄影上了，他老人家今年73岁重病中，我无法实践我们两代人的飘摇梦想，可我依旧不能放弃，这就是我不能离开无忌的真实原因。
补充：老四其实就是在无忌上YY着要超越徕卡的金盲鱼，老四其实就是YY着要1500元DIY大画幅数码相机的taiyangfeng（太阳风），老四其实就是在无忌上一句话都没说的盲瞳物语。老四愿为大画幅摄影的发展贡献微薄之力。谢谢各位。我在这里期待大家更多的真知灼见。

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第 46 帖

九州同

资深泡菜

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2008-12-28 11:10

原文由伪生活伪摄影发表
假如CCD做的和大画幅一样大,并且价格更便宜,依旧还是有用胶片的人存在.

为什么?

因为楼主这样地多数派存在,这样的大潮流存在,必然会有少数派存在.这个在现实到哲学议题上都符合人的需求.

这话要顶一下。实用与人的本体力量不是一回事。初期的摄影人们看重的就是记录意义，当有更方便的技术代替了照相机做记录，摄影就从工具中脱离了出来。钓鱼是为吃？不然吧。

实用未必是目的。

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第 45 帖

云雨间

泡菜

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帖子: 86

2008-12-28 11:09

回墨儿兄,字写的不好,见笑了,写了25年,上幅字是回应铁匠李老四兄的观点,有人跟帖说不靠毛笔写字,毛笔就没有存在的意义,我是想用我十分一般的字唤醒丢失传统文化的人,或者说告诉一些人,艺术这玩意儿可能跟适不适用没大关系,大画幅摄影的乐趣和意义不是CCD像素多大所能替代的,中国有一句话说的好,无知则无谓,(此话不是应铁匠李老四兄的,他只是抛出话题而已)社会进步不是可以预言的,艺术更不是\更不能!献上一幅810黑白习作,墨儿兄指教!

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第 44 帖

对不起俺稀罕你

泡菜

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主题: 11

帖子: 91

2008-12-28 09:47

月经贴，哈哈

创作的N种工具之一
N种玩法之一
玩大画幅的人稀罕大画幅的人才知道不可取代

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第 43 帖

伪生活伪摄影

禁言中

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帖子: 935

2008-12-28 09:38

假如CCD做的和大画幅一样大,并且价格更便宜,依旧还是有用胶片的人存在.

为什么?

因为楼主这样地多数派存在,这样的大潮流存在,必然会有少数派存在.这个在现实到哲学议题上都符合人的需求.

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第 42 帖

乌卡卡

泡菜

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主题: 9

帖子: 91

2008-12-28 00:18

即将退出么？早就退了吧？或者准确的说在商业图片领域还是怎么说？说法不严谨，容易被人找到把柄。

我希望退出，越早越好。退出了才能满足玩上的人的虚荣啊。才能更显得牛逼不是。

马作为交通工具早已退出了人们日常生活的舞台，现在有个人要是在王府井骑匹马，觉对会被认为是绅士（前提是丫后面别拉着个装西瓜的车）

退出不退出我觉得没有探讨的意义，除非是为了拱火。退又怎么样？不退又怎么样？

淡定~~~~~~

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第 41 帖

macg4tt

陈年泡菜

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主题: 38

帖子: 4922

2008-12-27 23:11

我觉得大家都有点儿各说各话，一个产品是否有生命力决定于它的用户群。当用户群的数量不足以支撑这个产品的产业链的时候，它必然会死掉。按现在的用户群递减速度，胶片厂很快就难以维持其大画幅胶片的产能了。

数码不过发展了不到20年，技术有瓶颈，但技术发展的可能远未到穷尽之时。而胶片在近20年来，几无任何实质的突破与进步，市场反而缩水了近40%，技术更新已经乏力。

所以，我觉得要想大画幅不死，不是拥趸嚷它不死，它便不死。要做些实际的事，比如普及知识？提高放毒水平？这些都不是关键，赶快DIY出大画幅用的胶片是正题

我想任何一个曾给人们带来美好的物事的离去都令人伤感，就像自己的亲人朋友离世而去。但这不应意味着生活趣味一起丧失。

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第 40 帖

旅行者！

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 1586

2008-12-27 22:42

早晚人类要消亡这话你信吗？能为这话不过了吗？今天的任何东西都会消亡，这是※※的规律，但是我可以断言，到你灭亡的那一天大画幅也不一定能消亡！杞人忧天！鉴定结束！

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第 39 帖

墨儿

泡菜

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帖子: 54

2008-12-27 22:31

云雨间写的不错啊！
写多少年了？

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第 38 帖

九州同

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 3030

2008-12-27 22:17

铁四爷断言过早啦。

从实用角度看，早晚一个手机就能使全民都摄影。但从乐趣角度看：玩的是个麻烦。

另外可能很多同志并没有亲眼观看过大画幅放大后到底是个什么效果以及与小数码的比较，实话说那是惊人的差异。在网上大画幅是最吃亏的。

摄影是以技术为基础的，技术说到底是影像质量如何。画画就是画上三米也一样是细致的但摄影不是，135放大24寸就不是个东西了，而现实中需要80寸的片子所以才有大画幅一说。户外广告30米的都有但那不是个质量只是远观。

铁四爷应该自己把弄一下大画幅，大不了是扔点钱但要体验一把。

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第 37 帖

云雨间

泡菜

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帖子: 86

2008-12-27 22:08

发重了,再发一幅.

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第 36 帖

铁匠李老四

禁言中

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帖子: 1059

2008-12-27 22:08

我提请大家注意一下，我们需要把“大画幅摄影”作为一个整体概念去考察，也就是说我们首先一定要从传统逻辑学的角度认清这个概念的内涵和外延。还大画幅摄影一个本真的面貌，大家最好都不要以偏概全。谢谢诸位的关注，我还是先闪到一边儿去.....大家请继续。

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第 35 帖

云雨间

泡菜

泡网分: 18.695

主题: 5

帖子: 86

2008-12-27 22:06

祝福岂止一点点.

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第 34 帖

云雨间

泡菜

泡网分: 18.695

主题: 5

帖子: 86

2008-12-27 22:05

毛笔作为唯一写字的工具的时代已经过去,而书法艺术也不会因为电脑的普及而消亡,因为,书法是中华民族的国粹和瑰宝,大画幅也不会因为数码技术的进步而消亡,因为,就象谁都会用电脑写字,而不是艺术一样,自动化的相机谁都会拍一样风格的片子,而也不会是艺术.
铁匠李老四兄的声明有些强硬,到让人感觉是骂人,就象一个人对另一个人说:老子最他妈烦骂人的鸟",嘿嘿!铁匠李老四兄您说别人有这种感觉吗?
经济形式不好,新年到了,祝福各位DX新年顺意\吉祥,送一幅俺写的鸟字,是个心意,祝福道友们!!!

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第 33 帖

lookgao

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帖子: 255

2008-12-27 20:19

原文由 bingz 发表

还不太一样，不能只在”玩“的范围内看待摄影。毛笔毕竟不是写字的必要选择，除了书法艺术等特殊市场。

......

呵呵，可能是我的表述不清晰，但其实咱们的观点是一致的。
按照兄弟的原文很容易推导出：“在书法艺术等特殊市场，毛笔仍然是必要选择”。大画幅何尝不是呢？

但和仁兄出入较大的一点是，大画幅固然在移轴或者幅面大小上拥有技术上的优势，但我个人认为，这不是最重要的决定性因素。

因为如果市场需要，数码单反也会发明出一套既能移轴，又可以使用大幅面ccd的系统来。然而悖论是：“发明出来的这种东西归根结底还是叫大画幅。”——而这才是问题的关键。

可能又说乱了，再详细阐述一下：

大画幅之所以会存在，完全是摄影原理决定的——只要你有移轴的需求、有使用大幅面感应器的需求，无论当时人类已经进入了什么时代，按要求造出来的那套系统就还会是座机系统。

这里有必要讨论一下楼主所说的“大画幅”的定义了：
广义上说，如果是指座机系统，那么可以肯定的说，这样的相机永远都不会被淘汰。
狭义上看，如果单纯是指幅面超过8X10尺寸的相机，这样的相机也永远都会有需求。

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第 32 帖

lookgao

泡菜

泡网分: 17.248

主题: 2

帖子: 255

2008-12-27 20:17

原文由 bingz 发表

还不太一样，不能只在”玩“的范围内看待摄影。毛笔毕竟不是写字的必要选择，除了书法艺术等特殊市场。

呵呵，可能是我的表述不清晰，但其实咱们的观点是一致的。
按照兄弟的原文很容易推导出：“在书法艺术等特殊市场，毛笔仍然是必要选择”。大画幅何尝不是呢？

但和仁兄出入较大的一点是，大画幅固然在移轴或者幅面大小上拥有技术上的优势，但我个人认为，这不是最重要的决定性因素。

因为如果市场需要，数码单反也会发明出一套既能移轴，又可以使用大幅面ccd的系统来。然而悖论是：“发明出来的这种东西归根结底还是叫大画幅。”——而这才是问题的关键。

可能又说乱了，再详细阐述一下：

大画幅之所以会存在，完全是摄影原理决定的——只要你有移轴的需求、有使用大幅面感应器的需求，无论当时人类已经进入了什么时代，按要求造出来的那套系统就还会是座机系统。

这里有必要讨论一下楼主所说的“大画幅”的定义了：
广义上说，如果是指座机系统，那么可以肯定的说，这样的相机永远都不会被淘汰。
狭义上看，如果单纯是指幅面超过8X10尺寸的相机，这样的相机也永远都会有需求。

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第 31 帖

铁匠李老四

禁言中

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帖子: 1059

2008-12-27 19:13

我先回来看一眼，暂时不发表意见。希望大家各抒己见，要是存心闲扯淡的就请先移步吧！老四我不欢迎。

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第 30 帖

bingz

资深泡菜

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帖子: 625

2008-12-27 19:06

原文由 lookgao 发表
喜欢这种理性的交流。
个人认为，大画幅相机和毛笔的境遇将趋于相同，那就是走向文化符号的地位，并永久屹立在※※舞台的最显赫位置。
之所以如此类比，理由如下：

一、二者在各自领域不仅地位显赫，而且可以在过去、现在、将来皆可使用。
除了刻刀，毛笔几乎是最早的书写工具，并在汉字书写发展的各※※时期皆可使用 ......

还不太一样，不能只在”玩“的范围内看待摄影。毛笔毕竟不是写字的必要选择，除了书法艺术等特殊市场。

而大画幅技术相机的光轴移动等特性，在商业上，尤其是广告(首饰、建筑)行业上，很多是无法替代的。

尽管135的移轴可以部分满足，但技术相机本身的优势，有时候是压倒性的。

市场的逐步成熟，最终会大浪淘沙把那些本该用大画幅技术相机完成的工作而用135来”凑合“的机构，给慢慢淘汰掉的。

市场会细分，技术的优势会凸显。

经济的发展才是一切商业活动的基础，而技术相机商业的需求是客观存在的。如果只从玩的角度看，它也不会消亡，只是会非常小众吧。

不过，大的胶片也许真的会消亡掉了…也无所谓啊，进步有什么不好的。

[bingz 编辑于 2008-12-27 19:09]

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第 29 帖

lookgao

泡菜

泡网分: 17.248

主题: 2

帖子: 255

2008-12-27 18:52

喜欢这种理性的交流。
个人认为，大画幅相机和毛笔的境遇将趋于相同，那就是走向文化符号的地位，并永久屹立在※※舞台的最显赫位置。
之所以如此类比，理由如下：

一、二者在各自领域不仅地位显赫，而且可以在过去、现在、将来皆可使用。
除了刻刀，毛笔几乎是最早的书写工具，并在汉字书写发展的各※※时期皆可使用——现代的汉字同样可以用毛笔书写，而且别具风韵；
同样的，除了小孔成像相机，座机也可称为最早的了。而且同样在各※※时期均可使用——无论是干湿板、黑白胶片、彩色胶片还是数码后背，而且调整范围更大。

二、二者都有制作工艺严谨，选料考究的特点。他们已经不仅仅是一个简单的工具，而成为了各自领域的文化象征。

三、当然，相比于打印机和数码相机来说，这二者的制作工艺还是非常简单甚至粗糙的。不过，这也从另一个方面证实了他们生命的顽强——人类就算发展到火星时代，也能轻松再次制造出这两个东西。简单既长久，一个经受了几千年的考验，一个伴随了摄影术的百年兴衰，简单到近乎纯粹的此二物相比于打印机和数码相机，过时的概率极小。而且增添了细细把玩的情趣。

四、使用上都有一定的不便。

五、都面临数字化的挑战。

两者的发展道路也比较一致——未来他们都会向纯艺、个性、文化甚至奢侈的道路上发展，最终成为各自领域的一个文化符号。
总之，既然是文化符号，两者就不会再以“落后的生产工具”的形象出现，更不会退出※※的舞台。
潮流的风向标每过几年就要回归一次的。

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第 28 帖

聪明豆

泡菜

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帖子: 289

2008-12-27 18:34

大画幅摄影即将退出※※的舞台！！！
说得好,对,因为....
超大画幅摄影已经进入舞台了！！！
(810以上统称超大呵)

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第 27 帖

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