davelv 发表于 2013-11-20 15:22

整个帖子从头看到尾，很佩服J兄对问题的钻研，9018性能不谈，只说精度问题。
如果我们有32bit的标准协议（为了方便讨论假设这里的32位协议是整数运算），那么我们对于16bit的音频是可以这么做的：
1、先把音频编码从16bit放大到32bit，例如信号0x11转化为信号0x1100
2、使用32bit标准调整音量，考虑到维持原品质的要求，我们将获得16bit，也就是96db的无损音量调整范围，信号0x1100编码范围在（0x1100和0x11之间），也就是每一个编码不同的的16bit都必须对应了编码不同的32bit
3、调整音量完毕，使用32bit传输方式，传输至dac
4、dac以32bit方式转换为模拟信号输出；到此每一个16位的原始bit都对应唯一的模拟信号输出，不存在数据丢失问题。
这4步可以是在电脑和DAC上分开处理，也可以都在DAC上统一处理。
在这里，我们要注意第4步，32位dac要比16位dac精度提高了6W多倍，这对dac的设计和制造提出了很高的要求，虽然现在也有32位的dac产品出现，但只有芯片是远远不够的，还得看包括外围电路等整体设计水平，总之这是一个挑战，这把对前级的精确度要求转移到DAC上。
相对对于24bit音频，就只有48db的无损音量调整范围了。

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 22:41

呵呵，还是那个腔调。

首先，丢比特不是什么大不了的事情。目前最好的播放设备也只是能有效播放20bits而已，不考虑数字噪音的话，24bits在-30dbfs衰减下也有19bits，也就是有116db左右的理论动态，这已经是非常好的数字了。当然问题没那么简单，定点运算有一个缺陷就是计算有误差，比如说3÷2，本来结果应该等于1.5，但在定点运算下结果等于1，这个就是数字噪音的来源，也是数字音量损伤音质的根源所在。单纯24bits衰减确实对音质有损伤，只是衰减少的时候不明显，公认的幅度一般是-12db。这个问题可以用模拟前级解决，也可以用9018的方法解决。9018采用的办法就是用32bits浮点，浮点运算从根本上保证计算本身损失的精度极小，配合dac本身的模拟设计，可以做到衰减-36db无损伤，具体的说明我之前发过，你也可以去学习下。当然做到这一点对模拟域是有要求的，第一是高电平输出，第二是低模拟噪音。对数字域的要求是必须在dac芯片内部的数字路径上做处理，而不是数字信号输入前做处理，这也是9018要求数字音量必须在芯片上完成的原因。当然9018宣称的这一点其实我是有疑问的，虽然从测试指标上来看确实可以做到较大的衰减下指标很好，但我个人怀疑可能它采用的算法仍然不是最优的，甚至有可能是9018低频 ...

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-19 07:42

所谓小人之心就是这么来的，我所有的言论都是我自己学习和实践的结果，可惜的是我没有专业的仪器和环境，可能会犯这样那样的错误，不过我会通过学习和辩论修正自己的认识。如果你是以为我在抄袭别人的言论那你错的太远了，我根本不知道你说的小张是谁。至于你说的你设计的dac，我觉得还是谦虚点，说成你参与设计的是不是更准确一点。

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 22:41

呵呵，还是那个腔调。

首先，丢比特不是什么大不了的事情。目前最好的播放设备也只是能有效播放20bits而已，不考虑数字噪音的话，24bits在-30dbfs衰减下也有19bits，也就是有116db左右的理论动态，这已经是非常好的数字了。当然问题没那么简单，定点运算有一个缺陷就是计算有误差，比如说3÷2，本来结果应该等于1.5，但在定点运算下结果等于1，这个就是数字噪音的来源，也是数字音量损伤音质的根源所在。单纯24bits衰减确实对音质有损伤，只是衰减少的时候不明显，公认的幅度一般是-12db。这个问题可以用模拟前级解决，也可以用9018的方法解决。9018采用的办法就是用32bits浮点，浮点运算从根本上保证计算本身损失的精度极小，配合dac本身的模拟设计，可以做到衰减-36db无损伤，具体的说明我之前发过，你也可以去学习下。当然做到这一点对模拟域是有要求的，第一是高电平输出，第二是低模拟噪音。对数字域的要求是必须在dac芯片内部的数字路径上做处理，而不是数字信号输入前做处理，这也是9018要求数字音量必须在芯片上完成的原因。当然9018宣称的这一点其实我是有疑问的，虽然从测试指标上来看确实可以做到较大的衰减下指标很好，但我个人怀疑可能它采用的算法仍然不是最优的，甚至有可能是9018低频 ...

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 20:09

典型的驸马式辩论法，一到关键问题就摆出高手的样子顾左右而言它。你先讲清楚32比特浮点运算是怎么丢比特的先？

还有，我之前引用过你用的芯片厂商提供的胶片，优化数字噪音和前级是否有用有非常直接的联系，上一个问题讨论清楚了我可以继续跟你讨论这个问题。

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 18:44

转换的一霎那还有一个数字噪音电平和模拟噪音电平高低的问题，在数字噪音电平比模拟噪音电平高的时候，优化数字算法是有意义的，这个事情你真的想清楚了？

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 17:34

16bit损失的是有效数据，所以不可接受。对24bit而言，容许损失的幅度要多一些，对高级的dac来讲可以达到3个bit之多。
这里问题其实出在16bit和24bit都是定点运算，定点运算时音量降低6db相当于做模为2的除法，这时候损失的数据就是一个比特。
另外32bit的处理就完全不是这样了，因为32bit的时候是浮点运算，浮点运算做除法损失的数据不是按比特的，具体损失的幅度取决于浮点部分的位数，假设小数点后是8bit，那么音量降低6db损失的数据是256分之一比特。

doglan 发表于 2013-11-17 01:25

大夜猫子啊

我明白数码采样基本原理，前面我都说了。但是我现在有点不明白数码重放时候，调节音量大小的原理。
为啥在win7电脑播放器上面音量调节用鼠标一拉声音就有大小了？而且会损害音质？
科普一下呗

doglan 发表于 2013-11-16 23:36

这里有一点点误导吧。单纯从pc播放器（或者数码）音量衰减的角度来讲，如果衰减同样程度，cd还是比mp3信息量大。

我想请教一点就是，为啥数码的音量衰减，会减低位宽？所有的数码音量衰减都是必须是同样原理吗？

doglan 发表于 2013-11-16 23:36

这里您有一点点误导吧。单纯从pc播放器（或者数码）音量衰减的角度来讲，如果衰减同样程度，cd还是比mp3信息量大。

我想请教一点就是，为啥数码的音量衰减，会减低位宽？所有的数码音量衰减都是必须是同样原理吗？

jesusjustlikeme 发表于 2013-10-9 17:17
这样做过的图片，你要是看的出区别来你也算“金眼睛”了。另外，干嘛是180万，200万不行吗？

fumac 发表于 2013-10-9 17:12
举个例子。
你用200万像素的d c
然后把他转成500万像素
哈哈
然后把他缩成180万像素，
哈哈，然后就可以号称看不出区别
这不是自欺欺人吗？

fumac 发表于 2013-10-9 16:46
如果针对cd，你死的更惨
16bit 让你衰减几下就变成12bit13bit了，哈哈，你不如听32k的mp3得了。

kingcole 发表于 2013-10-9 16:16
另外表格里扣减测量仪器的底噪计算是不是有误？音量值94时比44时大了26.37-14.53=11.84db，信号和噪声是同时放大的，这时应该扣减的底噪是不是-121.5+11.84=-109.66dbv？而不是-121.5dbv呢？