关于数字音量和模拟音量很久没看过有这样精彩的讨论了，
最近在为找一台好点的前级在烦恼，同时也留意了fumac的前级一段时间了，
就是一直没机会听听，很是仰慕！
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都是无忌网友,平等相处,各有所长,平水之交比仰慕更好
我的前级都提供试听,请到这里申请即可,无需押金,只需要负责单程运费.
我相信在你自己的熟悉的环境和系统上,你可以准确的判别这个前级是否合适你使用
https://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html

对于数字音量，将音量就是直接降bit，动态肯定是压缩了，也就是相当于DAC的底噪不变，
而信号降低了，信噪比和动态肯定降低，如果数字音量他日发展到一种技术，将音量放大，
升bit，而底噪又不被放大，这样就有更大的headroom来衰减音量了。
而除了绝对参数外，还有一种从听感上弥补动态压缩的技术就是dither，
据说HQplayer的数字音量就是使用可变dither的技术来最大程度地改善数字音量动态压缩的听感问题
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原理上dac调整音量就是这个结果,任何方法只是降低这个影响,而无法去除这个影响.
dac唯一在0dbfs上可以达到最好的性能最优秀的动态.其他方法都是不可取的.
我设计的dac现在已经有几套样机提供试听,可以在上面同一个帖子试听.
https://forum.xitek.com/thread-1208923-1-1-1.html

对于fumac提到的前级平移DAC性能的问题，个人理解最大问题还是在于前级的本底底噪，
首先要求前级自身的底噪比dac的底噪低很多，当前级衰减音量时，
事实上是将DAC进来的信号和噪音同时在衰减了，
当dac的底噪被衰减至小于前级本底底噪之前的这一段衰减范围，
都可以被认是动态和信噪比的无损地平移，这样再被后级重新放大时也不至于损失动态。
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你对原理的理解是正确的.
今天做了一个完整的测试,因为我们的前级本底噪音极低,请看下面帖子的测试图,785贴和786贴.
https://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html
实现了超过120db的动态.

至于失真，当低到一定程度后个人觉得它就不是主导了，因为就算失真稍大一点点，不一定就令动态损失了，
多出了一些不该有的信号不一定就信号掩盖了，原本该有的信号要在的还在的。
但是当微弱的信号衰减到被底噪所湮灭了就再也找不回来了，所以从这点上看，底噪要比失真重要。
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这点不完全同意,谐波失真实际上和互调失真,带宽,转换速率之间有相关关系.
如果高中低频的谐波失真是相对一致的话,那么互调失真也会很小
如果中低频谐波失真低,而高频谐波失真大,那么表面了这个放大器的转换速率很低,互调失真也会增大
很多放大器不会提供互调失真或者转换速率的曲线
那么你可以通过高频谐波失真来推断这个机器的互调失真和转换速率的性能可能比较底下了
谐波失真不能只看1k,必须要看5~7k这个频段.
我当然同意低噪也是极度重要的一个参数,所以我们的机器的低噪也控制的非常好.

fumac的前级，前面提到可以做到衰减音量而本底底噪也能同时衰减？！
实在令人振奋啊！如果前级的本底底噪也能同时衰减的话，
上面说的衰减范围就越大，那么为前级赢得的可衰减音量就越大了。
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对,你的理解正确
这个是我们这台前级放大器主要的技术特点之一.
也就是千方百计去控制低噪.

记得fumac的前级的结构是前后有两个位置都在同时衰减音量的，同步但不同比例？！
这个比例就是为了各个音量下寻找得最佳的底噪值？！如果涉及技术秘密请忽略这段。。。。
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这段被忽略

另外我也是lyra的用户，被fumac定义为低档DAC，我的理解是，
假设有一天在录音室里用Lyra做出来的一张唱片，用fumac的9018dac来播放，
发现是天籁之音，那是不是更能证明9018可以化腐朽为神奇？！
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你告诉我lyra的低噪多少? 我的dac的低噪是<=1uV
我在设计一台也是-120db的 ADC,你到时候可以考虑用这个来录音.
然后输入到lyra的数字输入口互相对比

prismsound高端的机器极好,低端的真的一般.
主要的特点是支持protools做的很好,所以录音师喜欢用.他的核心在dsp.
jesusjustlikeme 在国外网站也贴过自己的测试图,低噪高,高频失真很大,请他贴出来?.

呵呵。。。数字调音台不等同于。。DAC数字音量。。调整方式。。你可能对专业产品技术了解比较少。。

关于数字音量的改进，ESS有一篇很精彩的胶片，在模拟域底噪足够低的前提下可以做到在数字域降低音量的同时降低总的底噪，我给过链接也贴过几幅图，有兴趣可以去看一下。

关于环境的动态，确实人耳有能力从环境噪音中获取信号的能力，但就算从零算起，CD音频98dB的动态完全可以满足要求。

关于大音量，参见我的计算，前级的作用在音量越小的情况下越明显。

关于降低输入灵敏度，一般来讲功放的指标会变的稍微好一点。

关于有源相当于内置前级的比喻，基本认同虽然本质还是不太一样。我认为前级加功放的组合下，前级的平移能力有相当大的一部分被浪费了（因为你不需要那么大的音量），而有源音箱的增益调整又把数字音量的缺点降低了一部分，两边作用的结果就是最后大家基本扯平。 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-10-3 19:46 编辑

1、系统B不是通过调有源增益来调整音量，音量的调整还是数字音量
2、功放加无源和有源最大的区别是有源的增益可变，正是这个可变增益给了我们额外的调整空间，某些有源音箱增益可调范围极大
3、系统B的调整空间实际上是利用24bits重放16bits音频获得的，ESS9018走的更远，它利用了32bits浮点，获得的空间更多
4、优劣是要有基准的，对CD音频而言我已经给了足够多的计算，前级的作用极其有限
4、DSD的基准要高的多，这时候前级是必须的

没说一定是独立前级，调音台是什么？
以下内容由 SYABC 于 2013-10-3 19:06 补充
那就再说的严格些，录音棚都有调音台，调音台已经完成了前级的任务。

没见过哪个棚里用单独前级的。。。难道调音台后再加个前级？

不认为这些争论精彩，其实是在浪费精力和资源，很多东西还是自己先做足了功课的好。

基本同意楼下的说法。没时间长篇大论，只说几点：
1、有源音箱自身音量衰减还是前级的功能与性能，所以功放+无源箱子等效于有源箱子。
2、音量是要连续精确可调的，如果只要一个固定的小音量，完全有更简单的办法。
3、DAC数字音量调整与前级模拟音量调整的性能优劣已是公认的了，不必争论。
4、DAC+有源箱子中间加上好的前级性能提高明显，听感上的差距远大于测量数据的差距，所以如果仅从实际出发，根本不会有这些争论。

昨天的测试发现按照百分比计算，Lyra的THD和SNR不是简单的相加来得到SINAD，而是平方和的根，至此讳莫如深的概念问题至于露出水面，THD，SNR，THD+N，SINAD，ENOB，底噪电平等参数之间的关系理论计算和实验结果基本一致。

原来的计算和测量重新修正如下：

100W有效功率输出
    系统A：SINAD 107.1
    系统B：SINAD 108.4
    相差：-0.7dB

10W有效功率输出
    系统A：SINAD 98.8
    系统B：SINAD 90.5
    相差：8.3dB，约1.4bit

1W有效功率输出
    系统A：SINAD 81.1
    系统B：SINAD 70.5
    相差：10.6dB，约1.8bit

从这个结果解读出来的结论没有本质的变化，这里谈到的允许指的是保证16bits重放质量
    系统A允许的音量调节范围21dB
    系统B允许的音量调节范围12dB
    通过适当的设置有源音箱的输入灵敏度（-6dB），可以将系统B允许的音量调节范围增加到18dB
    
补充一个结论
    DAC和有源音箱之间加入DAC，允许的音量调节范围也只有24dB左右，比我的方式改善了6dB。
    继续降低有源音箱的输入灵敏度，可以获得30dB的衰减余量
    可是从我的最大音量往下减30，声音已经极小了
    你真的需要吗？

本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-10-3 09:26 编辑

艹,你玩大了,
播放器大概年底ok
播放器只需要一台,
你连两根数字信号线把书房和客厅连起来
然后用ipad选曲即可,这样可以省下一台数字播放器

因为我们的dac的抗抖动能力极强,
可以用超过200米的线而不影响性能,
甚至你可以用网络线做成aes线来链接
非常方便 本帖最后由 fumac 于 2013-10-2 22:57 编辑

以下内容由 fumac 于 2013-10-2 22:57 补充
播放器有4组输出可同时使用

错误太多，无法一一说清楚，
我不是老师，所以也没有责任教这些基础的东西。
所以直接给个测试图片你看就是了
我顺便整理一下资料，还可以补充到前级帖子上 本帖最后由 fumac 于 2013-10-2 18:23 编辑

我这段时间在处理这个工程，等我忙完测给你看吧，
我没法跟一个概念模糊不清的人说清楚这个事情。
所以，我还是测试一个结果给你看
另外，不要让我解析我们内部设计的细节
里面涉及我的电路细节，这个细节属于技术保密。
但是我可以提供实验结果给你看。
个人建议你，还没弄清基础概念的时候，
请先弄清楚基础概念再去考究不迟

你先吧我那个图的读数读准了再计算吧，打那么多字，累死，看的累死
我44的时候底噪是3uv，不是5uv，这里你的计算就乱78噪了，你再算吧
等我忙完这几天，我发个测试图你看就明白了。
本帖最后由 fumac 于 2013-10-2 15:45 编辑

你说的不错，我20年前学了一点大学最基础的模拟电子知识，也就是最近三个月重新捡起来看了些资料而已，概念不清和理解错误的地方还有很多，但我所有的质疑完全是出于对真理的追求，我还真不是什么业内人士，更不要把这个当成个人之间的事，我的工作是软件和系统方面的，所以完全没有必要跟你个人有任何冲突，甚至在不同的私人场合，我还赞赏和推荐过你的产品，当然只是是对需要的人，对于那些只需要iPhone的人不会，呵呵。我自认为这些年学会的很重要的一点就是尊重事实，既然你在论坛上开贴扫盲，麻烦还是耐心点吧，你只要拿测试数据讨论，最后大家得到了真知，你自然会得到该有的尊敬。只是有一点，不要站在山顶上说话，这样很没风度。

在这是我找到的一副实测图，型号是Simaudio Moon Evolution P-7，这个厂商同样声称极低的失真和噪声，不可测量级别的。这个图完全可以证实我的说法，THD+N曲线右边主要是失真，左边主要是噪音，而且随着输出电平下降10倍，THD+N上升十倍，和fumac同学给出DAC的曲线几乎一模一样。

那么现在问题是当前级和DAC的特性是一样的时候，我们完全可以选择-110甚至-120级别的DAC，我们需要前级做什么呢？ 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-10-1 08:42 编辑