主题:为啥中国的马车都是两轮的?而西方的马车都是四轮的?
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天天向上的猪小弟 发表于 2017-7-26 10:16
光一个运量就足以实用了。两轮能通过的,大篷车一样可以通过。

没发明就是没发明,借口只凭添无聊。

还有四轮都有减震器,。
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电池满格 发表于 2017-07-26 02:40
2侧履带相当于2轮,而不是4轮。
只讨论有或没有,不讨论方便与否
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我发现只要中国不能秒天秒地秒空气,不论古今,那么中国就是废物!
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tkartist 发表于 2017-7-25 11:08
算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头?
2侧履带相当于2轮,而不是4轮。
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liky520 发表于 2017-7-26 10:31
我以前看了一篇文章觉得蛮有意思的,说的是古代西方的科研人才都掌握在贵族和领主手里,但那时大多是让他们炼金啊之类很邪乎的东西,也是因为这些玩意所以领主贵族们肯拨款划地给他们折腾,但这些东西离百姓的生活生产太遥远了,以至于到了明朝还在向中国进口水利工程农具,相反的是中国的重农思想让科研都朝着提高农业生产率去的,不过西方的这种方式虽然憋屈了很久,但还是给现代工业打下了基础。。。
不是农抢了人才,是士。

高科研要求的是高级人才,但是中国高级人才一向就是考去功名当官。而中国向来重文轻工商,而且是看不起工商。高级人才几乎全都集中精力在舞文弄墨上了
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电池满格 发表于 2017-7-26 10:04
问题在士农工商。

我以前看了一篇文章觉得蛮有意思的,说的是古代西方的科研人才都掌握在贵族和领主手里,但那时大多是让他们炼金啊之类很邪乎的东西,也是因为这些玩意所以领主贵族们肯拨款划地给他们折腾,但这些东西离百姓的生活生产太遥远了,以至于到了明朝还在向中国进口水利工程农具,相反的是中国的重农思想让科研都朝着提高农业生产率去的,不过西方的这种方式虽然憋屈了很久,但还是给现代工业打下了基础。。。
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帝都花花 发表于 2015-1-24 12:33
中国人不可能解决不了简单的转向问题,我觉得最主要的道路是车的大小,马的力量都决定成本,还有道路的问题。这让,四轮马车在中国非常不实用


光一个运量就足以实用了。两轮能通过的,大篷车一样可以通过。

没发明就是没发明,借口只凭添无聊。
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noricher 发表于 2017-7-24 17:13
如果说武刚车 那你要不要说诸葛连弩呢?谁都没见过实物 这个我们没法辩论

如果它们真有那么大的作用 怎么可能失传?

唐刀与汉刀概念不同,因汉刀没有广泛使用复合钢工艺。唐代国力雄厚,复合钢广泛使用,使唐刀有了质的飞跃。

特别说明,中国唐刀技术并未失传,包钢夹钢覆土烧刃工艺六七十年代河北地区仍有生产。至今天津还有师傅祖传特殊淬火


至于你要说明末火炮技术 萨尔浒之战满人歼灭明军车营的战斗里,“其时明军万人,置大炮一百,小炮一千,虽布列枪炮

千百,仅击亡我后方役兵两人。数人仅中皮肉,并未致伤,犹有一人弹丸透其煖帽,未见受伤。皆乃天神助我避之也(《满文老档

明末真正有威力的是夷人的红衣大炮

古中国和现代不同 至有史以来 战争就没有一刻停息过 打仗武器装备固然重要 后勤保障 军粮运输也是决定胜负的 如官渡之战

诸葛亮七出岐山 如果那时候有在载重性有明显优势的转向四轮车 会失传?

而且就像我说的 造车术不像冶金 瓷器 药物 有秘方 一个成品车 只要被随便一个木匠看过了 复制完全没有问题 不用几年


以前看电视有一期纪录片恢复诸葛连弩的制造技术,木质结构汉代工艺完全可以生产出来,箭盒和弩身用销轴连接,每发一箭将箭盒抬一下就完成了上弦置箭的过程,基本实现了半自动化发射,汉代是有可能出现这玩意的,倒是宋朝的超远射程的神臂弓目前还没见有恢复出来的~
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捉光凑影7 发表于 2015-1-24 10:00
中国人是先有车,后修路;外国人是先修路,后造车。四轮车必须有好路才能走,两轮就随意了。


看看美国西部大开发的大篷车,可是不挑路的。

转向架是个革命性的突破。
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吨位足 发表于 2015-1-23 23:38

一句话,搞死所有技术创新---“教会徒弟饿死师傅”!
所以,中国为什么除了四大发明能拿得出手外,老搞倒退
还有就是,手工业者和制造业者长期处在社会最底层,技术创新和技术发展得不到重视和传承
不要拿鲁班说事,鲁班只是个木匠,后来若干年间木工加工领域根本就没多少进步。所谓的一个刨子一个锛子一把锯子打天下,那都是因为没有技术创新没有发展的结果!

问题在士农工商。
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38号车评中心 发表于 2015-1-23 21:34

中国古代无四轮车的根本原因是中国人没有解决四轮车的转向问题,中国人的四轮车是简单地将四个轮子安装在一个固定的车架上,因此无法转向。无实用价值。西方发明了转向架,四轮车就可转向自如了。西方的四轮车前两个轮子装在一个车架上,后两个轮子装在另一个车架上,后面的车架架在前面个车架上由一根立轴连接。实际上是两个两轮车的组合。

这就是著名的四轮车转向问题,这是个旷世的问题,中国人几千年也没解决。直到西方人来到之前中国人一直使用两轮车。清明上河图上有四轮车是典型的不能转向的四轮车。这种车一直使用到五十年代初。四个窄窄的铁箍木轮装在车架上,由三到四头牛拉着,转向问题是四头牛凭力气大生拉硬拽。(确切的说是靠车辙解决转向问题,车轮子把路面压了很深两道沟,车轮就在沟里滚动,秦始皇的车同轨就是为了这个方便。)40年代出生的北方农村人都见过。1958年的※※※淘汰了这种牛车。
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被引用内容作者已注销
哥们儿,你到底说了啥,全被屏蔽,看不到啊

本帖最后由 tkartist 于 2017-7-26 10:01 编辑

登录后可直接显示原图
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熊一军 发表于 2017-7-26 08:46
这四轮牛车没有转向机构肯定是不好用啊!淘汰也就是必然了
淘汰归淘汰,有人话说得太满,什么“都”?什么“没有”?西方的四轮马车现在除了摆谱和旅游观光,不也是淘汰了么?
话说回来,古代有没有这些东西,影响谁现在开车坐车吃饭睡觉了么?
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tkartist 发表于 2017-7-24 22:10
清院本《清明上河图》中有载重四轮牛车

这四轮牛车没有转向机构肯定是不好用啊!淘汰也就是必然了
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学习了
泰勒德顿 发表于 2015-01-24 11:52
中国没有实用的四轮车技术,归根结底是制度造成的。

权力的不受限制,造成几千年来人们最主要的理想就是升官、发财;一个小小的县吏可能就有权...

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车托之家Hilux 发表于 2017-7-25 14:41
至少从这个图上面来看,不止一匹牲口拉车,也是从图上来看这些牲口拉车的着力点是在车的左右两侧。
如果你有孩子的话

拿个玩具车做下实验就好了 很简单的 看看你的法子可不可行
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noricher 发表于 2017-7-25 13:37
如果一匹牲口拉的车呢?

就算2匹牲口  对轮中间有车轴 没有精密的装置做不到

如果有能力设计类似装置 直接设计一个转向轮不就完了

至少从这个图上面来看,不止一匹牲口拉车,也是从图上来看这些牲口拉车的着力点是在车的左右两侧。
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车托之家Hilux 发表于 2017-7-25 13:23
不需要啊,只要让两边拉车的牲口用不同的速度就可以了。在效率要求不高的情况下这样足够了。


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车托之家Hilux 发表于 2017-7-25 13:23
不需要啊,只要让两边拉车的牲口用不同的速度就可以了。在效率要求不高的情况下这样足够了。
如果一匹牲口拉的车呢?

就算2匹牲口  对轮中间有车轴 没有精密的装置做不到

如果有能力设计类似装置 直接设计一个转向轮不就完了 本帖最后由 noricher 于 2017-7-25 13:43 编辑

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车托之家Hilux 发表于 2017-7-25 13:23
不需要啊,只要让两边拉车的牲口用不同的速度就可以了。在效率要求不高的情况下这样足够了。
这个道理你得去向跟我提这个问题的人解释,我明白,他不明白
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tkartist 发表于 2017-7-25 10:09
那在弯道怎么办?来四十个人抬?

不需要啊,只要让两边拉车的牲口用不同的速度就可以了。在效率要求不高的情况下这样足够了。
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歇了一天又来看看,最终发现洋马车奴们的观点其实并不真的是四轮马车,而是想说连四轮马车都不会用的中国人凭什么活着。
爷就不明白,不发展四轮马车是碍着我们中国人吃喝了还是影响我们拉SHI了?

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tkartist 发表于 2017-7-25 11:08
算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头?

是的,大不了都是克服那点离心力嘛,硬转也是也是常有的事,反正也不走盘山公路。
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noricher 发表于 2017-7-25 11:16
※※转向3种方法

目前※※有三种方法转弯。

1:两个履带以不同的速度前进,※※就会向慢一点的那一边慢慢转向。

2:一根履带动,一根不动,那么就会以不动的那根履带为圆点,在原地转过来。

3:利用两套传动系统,使一根履带向前另一根履带向后转,那么※※就会以自己为圆心,可以原地360度的转过来


你的意思 中国古代4轮车没有转向轮 是因为中国古代有履带黑科技 不需要?
以你的理解能力和IQ,看来是没法再交流下去了,再见!
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该聊到后桥、差速器了吗
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tkartist 发表于 2017-7-25 11:08
算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头?
※※转向3种方法

目前※※有三种方法转弯。

1:两个履带以不同的速度前进,※※就会向慢一点的那一边慢慢转向。

2:一根履带动,一根不动,那么就会以不动的那根履带为圆点,在原地转过来。

3:利用两套传动系统,使一根履带向前另一根履带向后转,那么※※就会以自己为圆心,可以原地360度的转过来


你的意思 中国古代4轮车没有转向轮 是因为中国古代有履带黑科技 不需要?
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noricher 发表于 2017-07-25 02:59
还真有这可能 所以中国古代的道路宽而笔直

秦耗时数年铺设了一条南起长安北至九原的直道,谓之“秦直道”。考古发现,秦直道可并行六辆运粮的...
算了吧!现代的※※、履带式拖拉机也没有转向轮,它们怎么把这个弯转过来的,甚至还能原地调头?
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tkartist 发表于 2017-7-25 10:09
那在弯道怎么办?来四十个人抬?
还真有这可能 所以中国古代的道路宽而笔直

秦耗时数年铺设了一条南起长安北至九原的直道,谓之“秦直道”。考古发现,秦直道可并行六辆运粮的军车疾驶,三天之内

后便可将给养运抵九原。为什么秦要将道路修筑成笔直的?原因在于运送给养的车子不会拐弯
本帖最后由 noricher 于 2017-7-25 11:03 编辑

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