为啥中国的马车都是两轮的？而西方的马车都是四轮的？

主题：为啥中国的马车都是两轮的？而西方的马车都是四轮的？

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车托之家Hilux

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2018-10-15 07:28

rodman0215 发表于 2018-10-14 10:52
飞机的前三还是后三还是摩托的侧三？用其中一个轮作转向？

后三轮的原理很好理解，就跟船的舵一样。

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第 415 帖

zjccom

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2018-10-14 12:20

再看美国西部大开发，结合碎石机，不难看出为什么电影里面，牛仔追着四轮马车跑了。

1846年和1853年，美国与墨西哥发动战争，胜利后购买了墨西哥的大片国土，总计约95万平方英里。到1853年，美国已把它的国境线推进到太平洋沿岸，国土面积达303万平方英里(约 785万平方公里)，比宣布独立时的版图增加7倍多。密西西比河以西的人口在1840年以前还极稀少，40年代移民开始多起来，特别是1848年加利福尼亚发现金矿，对西部的开发是一大推动。1850年以后，这个地区的移民和经济发展，在美国发展中居于重要地位。此外，美国还继续向西扩张到与它本土不相毗连的地区。1867年以720万美元的代价从俄国购买了阿拉斯加，其面积等于美国原来的13州的2倍；1894年，美国在檀香山推翻夏威夷国王，1898 年爆发美西战争后，又兼并了夏威夷群岛。

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第 414 帖

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2018-10-14 12:19

马克了解知识
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第 413 帖

zjccom

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2018-10-14 12:15

铺筑路面需要碎石，查了下碎石机的发展史，没想到还真有。

近代的破碎机械是在蒸汽机和电动机等动力机械逐渐完善和推广之后相继创造出来的。1806年出现了用蒸汽机驱动的辊式破碎机；1858年，美国的布莱克发明了破碎岩石的颚式破碎机；1878年美国发展了具有连续破碎动作的旋回破碎机，其生产效率高于作间歇破碎动作的颚式破碎机；1895年，美国的威廉发明能耗较低的冲击式破碎机。

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第 412 帖

zjccom

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2018-10-14 12:09

沿着道路这个线索，不难看出四轮车的发展轨迹。

首先用科学方法改善道路施工的，是拿破仑时代法国工程师P.-M.-J.特雷萨盖，由于他的努力，筑路技术向科学化和近代化迈出了第一步。他曾于1764年发表了新的筑路方法，10年后在法国获得普遍采用，主要特点是减薄了路面的厚度，底层用较大的石料竖向铺筑，用重夯夯实；其上同样铺成第二层后，再用重夯夯击并将小石块填满大孔隙中；最上层撒铺坚硬的碎石,罩面形成有拱度的厚约7.5厘米的面层。他重视养护，被认为是首先主张建立道路养护系统的人，在他的影响下，法国的筑路精神重新受到了鼓舞。导致拿破仑当政期间（1804～1814年），建成了著名的法国道路网。因而当时法国尊称特雷萨盖为现代道路建设之父。
　　英国的苏格兰工程师T.特尔福德于1815年建筑道路时，采用一层式大石块基础的路面结构，用平均高约18厘米的大石块铺砌在中间，两边用较小的石块以形成路拱,用石屑嵌缝后,再分层摊铺10厘米和5厘米的碎石,以后借助交通压实。其要求较特雷萨盖更为严格。以后将这种大块石基础称为特尔福德基层。
　　1816年间英国另一苏格兰的工程师J.L.马克当，对碎石路面做了认真的研究，认为路面损坏的原因，主要是选用材料不良，准备工作不够，铺筑工艺欠精，以及设计不合理等。他主张取消特尔福德所发明的笨重的大石块基础而代之以小尺寸的碎石材料，用两层10厘米厚的7.5厘米大小的碎石，上铺一层2.5厘米的碎石作面层获得了成功；因而今天仍将这种碎石路面称为马克当路面。

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coleung

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2018-10-14 12:05

liky520 发表于 2017-7-26 10:31
我以前看了一篇文章觉得蛮有意思的，说的是古代西方的科研人才都掌握在贵族和领主手里，但那时大多是让他们炼金啊之类很邪乎的东西，也是因为这些玩意所以领主贵族们肯拨款划地给他们折腾，但这些东西离百姓的生活生产太遥远了，以至于到了明朝还在向中国进口水利工程农具，相反的是中国的重农思想让科研都朝着提高农业生产率去的，不过西方的这种方式虽然憋屈了很久，但还是给现代工业打下了基础。。。

你这文章，是国人写的。

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zjccom

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2018-10-14 12:02

noricher76 发表于 2018-10-14 11:59
你可以看看美国西部片的路况。美帝开国元勋富兰克林自传专门提过一段自己主持费城菜场的道路硬化甚觉光荣工业革命前东西方道路条件半斤八2⃣,2⃣?

没错，所以双轮车大发展应该在道路硬化之后，在之前，应该都是以双轮车为主。

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第 409 帖

noricher76

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2018-10-14 11:59

zjccom 发表于 2018-10-14 11:51
提供一张※※时候的道路图，看看是不是适合四轮马车
既然是山寨大国，如果真的有需求，自己发明不了，山寨总可以吧？

看照片，道路条件不允...

你可以看看美国西部片的路况。美帝开国元勋富兰克林自传专门提过一段自己主持费城菜场的道路硬化甚觉光荣工业革命前东西方道路条件半斤八2⃣,2⃣?
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第 408 帖

zjccom

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2018-10-14 11:55

从轿子前后两根立杆来看，这就是一个简单的转向装置，可以让抬轿子的人不走在一条线上，又能保持轿子不会倾倒。 本帖最后由 zjccom 于 2018-10-14 11:55 编辑

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第 407 帖

zjccom

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2018-10-14 11:51

提供一张※※时候的道路图，看看是不是适合四轮马车
既然是山寨大国，如果真的有需求，自己发明不了，山寨总可以吧？

看照片，道路条件不允许的说法更有说服力。
这就涉及到用什么材料修路快捷而又能承重的问题。

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第 406 帖

zy1585

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2018-10-14 11:49

路好，车就好。

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第 405 帖

zjccom

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2018-10-14 11:28

没有就是发表于 2018-10-14 11:15
400个贴了，都没找到问题的本质。

中国没有四轮马车的唯一原因是礼制，四轮马车不符合礼制，皇帝不坐4轮车，大臣和官员自然就不敢用，官员不用老百姓就更不能用。

四轮车是大车，皇帝必须居中乘坐，但是驾车的人坐哪呢？礼制解决不了这个问题！

中国很多问题不是技术问题，而是封建礼制集权文化对思想和技术的压制问题。

清明上河图里面就有四轮马车
甘博的摄影集.Sidney D. Gamble Photographs.里可以看到清末明初的道路情况，的确不适合四轮车

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第 404 帖

没有就是

陈年泡菜

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2018-10-14 11:15

400个贴了，都没找到问题的本质。

中国没有四轮马车的唯一原因是礼制，四轮马车不符合礼制，皇帝不坐4轮车，大臣和官员自然就不敢用，官员不用老百姓就更不能用。

四轮车是大车，皇帝必须居中乘坐，但是驾车的人坐哪呢？礼制解决不了这个问题！

中国很多问题不是技术问题，而是封建礼制集权文化对思想和技术的压制问题。

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第 403 帖

zjccom

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2018-10-14 11:05

大灰狼二号发表于 2018-10-14 10:38
四轮马车的转向，悬挂技术难度太大，古代中国无法掌握。
秦始皇修驰路已经有很好的路面条件了，然而从秦代开始，中国马车一直是两轮的。

两轮马车无论是舒适性和载重能力，还有对马的负载，都远远落后与四轮马车。

两轮，就是技术低下的体现而已，就好比中国画直到满清时代依然没有透视原理，中医一直无法提升国人整体寿命一样

四轮马车的转向，古代西方同样不能掌握。
转向技术是随着冶金工业和轴承的出现而发展的。

说马车就说马车，不要扯中医，中医和马车是两个事物。

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第 402 帖

aiyadawang

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2018-10-14 11:05

因为技术一直落后

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第 401 帖

rodman0215

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2018-10-14 10:58

如果呢发表于 2015-1-24 10:22
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

一边说自己有五千年文化，一边连个传统的大节日也不放过：新年前的一天

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第 399 帖

rodman0215

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帖子: 569

2018-10-14 10:52

车托之家Hilux 发表于 2015-1-24 08:02
四轮车转向这个问题确实一直都没有解决，但是很奇怪的是为什么没普及三轮车，三轮车的转向容易多了。无论是三轮车还是四轮车，载重能力相对于两轮都有了质的突破。

飞机的前三还是后三还是摩托的侧三？用其中一个轮作转向？

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第 398 帖

大灰狼二号

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2018-10-14 10:38

zjccom 发表于 2018-10-14 02:04
古代没有※※，没有人行道，马车和行人混行，道路以居民房屋为界，加上出摊占道，通行能力不足，不适合四轮马车。

这和日本微车居多一个道理。

...

四轮马车的转向，悬挂技术难度太大，古代中国无法掌握。
秦始皇修驰路已经有很好的路面条件了，然而从秦代开始，中国马车一直是两轮的。

两轮马车无论是舒适性和载重能力，还有对马的负载，都远远落后与四轮马车。

两轮，就是技术低下的体现而已，就好比中国画直到满清时代依然没有透视原理，中医一直无法提升国人整体寿命一样

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第 397 帖

啊色丁

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2018-10-14 10:36

没德味姐夫发表于 2018-10-14 10:17
中国人穷，买不起那么多轮子

达官贵人是以多少抬大轿为荣的。武将是骑马的。车子是穷人用的，两轮便宜。多年前我们不也是骑两轮的吗？

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第 396 帖

木剑刺

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帖子: 2468

2018-10-14 10:30

两辆车的牲口除了要承受拉力, 还得承受压力. 四轮车将牲口承受的压力消除了, 这对提高速度是非常关键的.

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第 395 帖

自然吸气发动机

禁言中

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帖子: 4

2018-10-14 10:28

zjccom 发表于 2018-10-14 10:16
没有只是因为那些人大多是落魄秀才，根本就不懂中国文化的精髓，更不知道中医如何治病的。

从科学的角度讲，他们的做法是正确的，从认知能力的角度讲，他们是无知的。

人中黄你多吃点

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第 394 帖

没德味姐夫

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帖子: 1737

2018-10-14 10:17

中国人穷，买不起那么多轮子
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zjccom

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帖子: 4723

2018-10-14 10:16

noricher76 发表于 2018-10-14 02:08
对古中国批判的最严厉的是现代no.1的大文豪他的同时代的论敌很多，但在这个问题上发声的大佬好象没有。说到博古通今，他们那一代人是最有资格...

没有只是因为那些人大多是落魄秀才，根本就不懂中国文化的精髓，更不知道中医如何治病的。

从科学的角度讲，他们的做法是正确的，从认知能力的角度讲，他们是无知的。
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第 392 帖

noricher76

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帖子: 2437

2018-10-14 10:08

liky520 发表于 2018-10-13 22:29
逆向种族主义也只能在网上说说了...

对古中国批判的最严厉的是现代no.1的大文豪他的同时代的论敌很多，但在这个问题上发声的大佬好象没有。说到博古通今，他们那一代人是最有资格。另外，他对中医的批评也是最严厉的
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第 391 帖

zjccom

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2018-10-14 10:04

古代没有※※，没有人行道，马车和行人混行，道路以居民房屋为界，加上出摊占道，通行能力不足，不适合四轮马车。

这和日本微车居多一个道理。
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第 390 帖

琴摩

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帖子: 683

2018-10-14 09:57

iihs25 发表于 2015-1-23 21:24
在研究中西方差距的时候，我发现一个有趣现象：
中国古代的马车都是两轮的，而西方古代的马车都是四轮的。
有知道的么？这是为啥？

因为中国马车都是单缸，西方的一般都是多缸。
中国的马车优点就是转弯半径小，灵活，非西方马车所能比也！

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第 389 帖

秦轩

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帖子: 1085

2018-10-14 09:50

长江三叠浪发表于 2015-8-24 13:58
西方也一样会退化。。罗马的建筑和卫生比中世纪欧洲屌多了。千年后的巴黎城墙上全是大便，太阳王时代贵族们随便在凡尔赛宫内大便。比如日吹吹的很凶的丰田ecvt上那个行星齿轮，公元前就有了。。齿轮的话，张衡的浑天仪上就有了。。蒸汽机的曲轴和风箱的原理应该是中国传过去的。。技术发明这东西，古代就是不断潮涨潮落，然后偶然就翻过了阈值。。。儒家的问题，是把农业社会供养出来的那一小部分脑力劳动者全拿去搞社会学和伦理学去了。。偏偏古代中国这方面的书籍还浩如烟海，全耗费了。

好象你见过张衡做的浑天仪似的~~~

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第 388 帖

liky520

泡菜

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帖子: 3003

2018-10-13 22:29

被引用内容作者已注销

逆向种族主义也只能在网上说说了...

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第 387 帖

ZDF

资深泡菜

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帖子: 5923

2018-10-13 21:15

兵马俑中有架四轮马车算不算啊？
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