主题：国家不可能强制要求大力发展纯电动车的，原因是充电
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kimleechn 发表于 2019-1-16 12:02
你这比较效率，也得比个同类过程的效率，否则有啥好比的
比如发电
火力发电，现在热到电最高效率只有49%
水力发电，势能到电最高效率可以到95%
有可比性么，一个是热力转换成电力，一个是动能势能转换成电力
不是同类型的转换，比较效率有啥意义
你要是直接比油车和电车的里程费用更贵，对用户来说更有意义
能耗费用我早就说明过了，家里油车、混动车、纯电动车的百公里行驶成本之比是10:4:1
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116 帖
地平线AA 发表于 2019-1-16 14:13
开车的人对这个比较根本就不感兴趣，开车就是为了方便，热效率和代价不是考虑的重点。
所以各国都会收排量税，我怀疑以后电车越来越多了之后也会按能耗高低给予不同对待，当然现在是通过价格杠杆体现的，包括使用成本（油费、电费）价格杠杆——你用高排量、高能耗的车，没问题，多花钱就是了。只是说这个杠杆没翘起来，等到能源危机后才会加杠杆，真到那时才会发现节能性是有多么重要——节能的小车勉强还开得起，高能耗的车自己都会觉得鸡肋了。
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115 帖
KnutPB 发表于 2019-1-16 14:33
推电动化的关键其实不是私家小车，而是公交和货车，以及出租车。倘若运营车辆做到完全电动化，剩下的私家燃油车就是砧板上的鱼肉，出什么样的歧视性政策阻力都会大大减少。
运营车即使不电动化，搞私家车也很简单，运营车有补贴私家车无补贴、油价30元/升……
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114 帖
ttmars 发表于 2019-1-15 19:56
请看看这个——
电动车：17%充电过程损耗、7%电机损耗、3%变流损耗、5%辅助机件损耗、1%传动系统损耗——67%能量推动汽车。
汽油机汽车：65.3%热损耗、8.5%摩擦损耗、4.2%燃料损耗、2.5%辅助机件损耗、1.6%传动系统损耗——17.9%能量推动汽车。登录后可直接显示原图
而从井到轮的研究也很多，但一个结论很重要——如果使用I型电动汽车(小型车)代替B型燃油汽车，电动汽车化石能耗只有62.2%,碳排放降低为原来的74.9%。通过分析可以发现，在中国当前电力结构下使用小型的电动汽车替代大排量的燃油汽车则可以取得较好的节能减排效果
http://auto.163.com/15/1221/09/BBBLU5K30008598H_all.html#p1
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111 帖
随风8122 发表于 2019-1-16 12:37
自动驾驶实现，电车就好普及了。
一个0.5 - 1立方的箱子，就可替代现有汽车的装载能力。
手机召唤车，车到后自动和箱子组合，就可以走了。
驾驶，换电池，都是车自动完成。
你只需要做4件事： 1、输入行程 2、上车 3、睡觉 4、下车
私家车，应该不需要了，反正也没驾驶乐趣了。
正解！什么汽油、电动，根本不用关心
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109 帖
蔡心 发表于 2019-1-15 12:05
除非国家立法必须晚上充电，白天充电罚款加拘留，那么是有可能的
魔都这边电价白天六毛一度，晚上3毛一度。 相差一倍。 家用车基本都会选择夜间充电吧？
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107 帖
ttmars 发表于 2019-1-16 10:05
从井到轮的研究有很多，可以自己去看看，我帖子最下方的链接就是其中之一。您这么质问，说得好像汽油是随便在哪打个洞就能抽出来用似的。
你这比较效率，也得比个同类过程的效率，否则有啥好比的
比如发电
火力发电，现在热到电最高效率只有49%
水力发电，势能到电最高效率可以到95%
有可比性么，一个是热力转换成电力，一个是动能势能转换成电力
不是同类型的转换，比较效率有啥意义
你要是直接比油车和电车的里程费用更贵，对用户来说更有意义
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106 帖
kimleechn 发表于 2019-1-16 00:01
电到动能
汽油到动能
这2个效率是一回事么，有这么比较效率的么
你算算煤炭-电能-动能整个效率是多少？火电目前最高热电转换效率是49%左右吧，就算烧汽油发电也就这个效率
从井到轮的研究有很多，可以自己去看看，我帖子最下方的链接就是其中之一。您这么质问，说得好像汽油是随便在哪打个洞就能抽出来用似的。
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105 帖
lllmojo 发表于 2019-1-16 00:08
我的感觉正好相反，在现阶段，德国和日本车厂的电池电机供应商都是一样的。反倒减小了德国车的故障率。有些把德日拉回了一个起跑线上的感觉
难说，拭目以待吧
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104 帖
ahayhy 发表于 2019-1-4 14:35
本人感觉：
短期来说：纯电车没有混动车有前途，我是特指串联式混动车，简单的说就是在可充电纯电车的基础上加一个汽油发电机而且减速时能回收动能为电能的那种。
长期来说：纯电车必定是趋势。
在充电速度接近加油的速度之前，要迅速推广电动车，最佳的办法是推广：插拔式通用规格公用电池策略。
简单的说：就是买车不买电池，车主不拥有电池、也不管充电，电池快空时，找到一家换电池站，换一块充满电的电池。而换电站收取车主用户的电费、工本费、折旧费，返还电池中未用尽的电费。为推广电动车发展，换电站的运营采用半公益+半赢利性质。
插电混动是当前最合适的方案，所以我买了这样的车。
换电池不行的。未来就是特斯拉模式，无忌上都不同意的，但大众通用都看到了。
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103 帖
qqman 发表于 2019-1-15 22:00
就德国人这些电子系统的可靠性，4s又要高兴了，每天排队维修，工时费哗啦哗啦的~~~
我的感觉正好相反，在现阶段，德国和日本车厂的电池电机供应商都是一样的。反倒减小了德国车的故障率。有些把德日拉回了一个起跑线上的感觉
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102 帖
ttmars 发表于 2019-1-15 19:56
请看看这个——
电动车：17%充电过程损耗、7%电机损耗、3%变流损耗、5%辅助机件损耗、1%传动系统损耗——67%能量推动汽车。
汽油机汽车：65.3%热损耗、8.5%摩擦损耗、4.2%燃料损耗、2.5%辅助机件损耗、1.6%传动系统损耗——17.9%能量推动汽车。登录后可直接显示原图
而从井到轮的研究也很多，但一个结论很重要——如果使用I型电动汽车(小型车)代替B型燃油汽车，电动汽车化石能耗只有62.2%,碳排放降低为原来的74.9%。通过分析可以发现，在中国当前电力结构下使用小型的电动汽车替代大排量的燃油汽车则可以取得较好的节能减排效果
http://auto.163.com/15/1221/09/BBBLU5K30008598H_all.html#p1
电到动能
汽油到动能
这2个效率是一回事么
，有这么比较效率的么你算算煤炭-电能-动能整个效率是多少？火电目前最高热电转换效率是49%左右吧，就算烧汽油发电也就这个效率
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qqman 发表于 2019-1-15 22:09
早整新能源的那些过两年也头疼，2018年已经开始有电车出售或者置换的了，以后更多
问题的关键是，现在摇号摇不上，电车排队等8年，意味着想买车真要祖坟冒青烟。而且完全看不到管理者做出改善现状的意向。
上面不松口下面需求得不到满足，2019年又开始加大力度限制外地车牌，这颗雷什么时候炸了才好玩~~
根本炸不了雷，毕竟私家车还不能说是生活必需品，可以坐公交，可以打车，再不行可以蹬两轮的，几十年都这么过来了也没啥。你信不信即使是单双号限行了、油价30元/升了，日子该咋过还是咋过，为这事揭竿而起犯不上。
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100 帖
ttmars 发表于 2019-1-15 12:12
您说的对，没毛病。这个比例之低，低到什么程度呢，相当于你站在楼上，楼下是一万人，你拿砖头去砸，10秒扔一块，每块砸一人，砸一天也有可能碰不到你想砸的那4个人。
所以现在摇号池中大部分人应该是不急着用车的，急用车的早切新能源去了。
早整新能源的那些过两年也头疼，2018年已经开始有电车出售或者置换的了，以后更多
问题的关键是，现在摇号摇不上，电车排队等8年，意味着想买车真要祖坟冒青烟。而且完全看不到管理者做出改善现状的意向。
上面不松口下面需求得不到满足，2019年又开始加大力度限制外地车牌，这颗雷什么时候炸了才好玩~~
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99 帖
lllmojo 发表于 2019-1-15 03:38
https://www_engadget_com/2017/09/11/mercedes-benz-electric-versions-2022/
不会，看奔驰宣布的，到2022年，只是现售的每款车都会有一个电动版本，与燃油版本同时存在。
我感觉车厂起码要掌握了制造电池的核心技术才会主动转向。
就德国人这些电子系统的可靠性，4s又要高兴了，每天排队维修，工时费哗啦哗啦的~~~
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97 帖
kimleechn 发表于 2019-1-15 17:19
这2个类型说的效率根本就不是一个过程范围的效率，完全不能直接比较
一个是从燃料到动力的效率，一个是去掉燃料到发电过程，纯粹电力转化的效率
请看看这个——
电动车：17%充电过程损耗、7%电机损耗、3%变流损耗、5%辅助机件损耗、1%传动系统损耗——67%能量推动汽车。
汽油机汽车：65.3%热损耗、8.5%摩擦损耗、4.2%燃料损耗、2.5%辅助机件损耗、1.6%传动系统损耗——17.9%能量推动汽车。
登录后可直接显示原图
而从井到轮的研究也很多，但一个结论很重要——如果使用I型电动汽车(小型车)代替B型燃油汽车，电动汽车化石能耗只有62.2%,碳排放降低为原来的74.9%。通过分析可以发现，在中国当前电力结构下使用小型的电动汽车替代大排量的燃油汽车则可以取得较好的节能减排效果
http://auto.163.com/15/1221/09/BBBLU5K30008598H_all.html#p1
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96 帖
pkeenbob 发表于 2019-1-15 17:10
不认同，我公司现在装了数十个充电停车位，上班来了顺便就把电充满了。根本没有焦虑！
前提是公司有自己的大楼和停车场，大部分物业都不愿意后面加装充电桩的
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由在广州 发表于 2019-1-15 18:09
其实是大问题。根本就没有容纳那么多电动车的规划。就如停车场。城市规划根本就想象不到现在有那么多车。后果就？
这是先有鸡，还是先有蛋的问题。
路是一步一步走的，城市规划跟不上发展，是很正常的事情。
二十年以前修新马路的时候，会有人质疑，为什么修那么宽，又没有车。现在只会骂，路都那么窄。这就是规划的前瞻，和建设的滞后带来的问题。
事实上，我们现在讨论这些，楼下哥们说了，都是纸上谈兵。
以我个人为例，我之前老小区，车位都紧张，我还是我们小区第一个安装充电桩的人。但是在十多年前，我们小区是以车位众多而闻名的，因为当年深圳老小区车位10：1，我们小区当年是3：1。刚搬进去那几年，车位空空荡荡，大家都没车，现在是稍微晚回去一点，就找不到车位，庆幸当年买了一个车位，后悔当年只买了一个车位。买车位的时候，我还没买车，后来买了三辆车，只有一个车位不够放。你说我的眼光算是超前，还是落后呢。
现在住的新小区，地下大把车位，充电车位我没细数，光我们楼下就有几十个，其它栋我没去转，还不清楚，反正目前是用不完。据我观察，充电车位是由两家不同公司提供的。目前小区车位是1：1.2，暂时还用不完，但是过些年，肯定一样会车位紧张。
过些年车位紧张，但是也不能用未来来否定现在，因为未来车位紧张，因此指责现在车位规划的不够，事实上目前车位还用不完。
城市规划，我想道理是类似的。
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luckcat 发表于 2019-1-15 13:13
这些都不是问题，关键是商业模式。只要商业模式确立了，电池标准确立了，自然会有相应的配套出现。
打个比方，桶装水店到处都是吧，也没见过老板自己收空桶回来，自己去灌水。自然会有厂家过来把空桶收走，换新的水。煤气也是一个道理。
换电站依靠洗车店，随便一个洗车店至少都有一台举升机吧，大型设备先天就已经具备了，无非增加一个房间放电池和换电设备罢了。电池也不需要多，本来定位就是社区店，有个十块电池，二十块电池就顶天了，只要能维持半天到一天的使用量就足够了，厂家半天或者一天过来收一次电池，时间上完全可以安排出来。至于是换电站自己充电，还是把电池收集起来让厂家收走，这个自然是看配套和实际情况。真的要是一个城市，有了600万辆电动汽车，我想城市规划部门，供电部门，早就提前做好规划了，不可能还是现在的格局。而充电也好，换电也好，只要能产生合理的利润，我想没有哪个企业会拒绝来做这件事情。 ...
其实是大问题。根本就没有容纳那么多电动车的规划。就如停车场。城市规划根本就想象不到现在有那么多车。后果就？
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ttmars 发表于 2019-1-15 17:02
不要盲目点赞，“传动效率更高，能量利用率更高”恰好就说的不是燃油车和混动车，因为电动车的这两个效率比燃油车高出接近50％。
这2个类型说的效率根本就不是一个过程范围的效率，完全不能直接比较
一个是从燃料到动力的效率，一个是去掉燃料到发电过程，纯粹电力转化的效率
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让你不洗碗 发表于 2019-1-15 10:13
没有自己院子买电车就是找不自在
不认同，我公司现在装了数十个充电停车位，上班来了顺便就把电充满了。根本没有焦虑！
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南林 发表于 2019-1-15 16:10
不要盲目点赞，“传动效率更高，能量利用率更高”恰好就说的不是燃油车和混动车，因为电动车的这两个效率比燃油车高出接近50％。
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identify 发表于 2019-1-5 16:04
说的各个都能预知未来一样。你咋知道这是趋势？
电动车早于汽油车发明，后来在和汽油车的竞争中被淘汰。100年后的今天，又重提电动车，如果不是又政策大棒，谁会买账呢？
※※不是万能，要不经济学怎么会有※※失灵的理论呢？
老老实实买汽油车，不要整天跟※※一样满嘴跑火车，搞一些不靠谱的玩意。搞大型基建，能源垄断，高铁这类垄断投资※※可以。
汽车这种完全需要市场化竞争的消费品，※※那一套不吃香。
啥叫趋势？能量密度更高，传动效率更高，能量利用率更高，这才叫趋势。电池那垃圾能量密度，是在开趋势的倒车吗？
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luckcat 发表于 2019-1-15 12:34
其实也不能完全按现在的眼光看，假如北京真的有600万辆电动车，那么换电站一定不是现在的数量和规模。而且换电站的形式跟加油站完全不一样，完全不需要套用加油站的工作方式。
特斯拉在美国的超级充电站，不就直接带洗车、喝咖啡、吃饭的服务，所以换电站为什么要让加油站来承担呢，换成洗车店不是更好。也不需要多复杂，一家洗车店，有一台换电车位就够了，想想现在有多少洗车店，就会有多少个换电车位，那还是问题吗。社区换电工作由洗车店承担，商业地产普及充电桩和换电站，市郊再建设大量P+R充电停车场和换电站，同时接驳地铁公交，应该也不是太困难吧。
加油站不能随便建，换电站则没这方面的顾虑，所以未来换电站一定会比加油站多的多的多。
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