主题：国家不可能强制要求大力发展纯电动车的，原因是充电
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由在广州 发表于 2019-1-15 12:57
如果电池比油箱更轻。有可能。现实是电池几百公斤一个。换下来的电池怎办？送去专门充电站？还是就地充电？一个站备几个电池？准备一天换几台车？充电功率？那些快充60甚至100千瓦。普通洗车店首先要增容10倍以上。慢充？一天也充不了几台车。
这些都不是问题，关键是商业模式。只要商业模式确立了，电池标准确立了，自然会有相应的配套出现。
打个比方，桶装水店到处都是吧，也没见过老板自己收空桶回来，自己去灌水。自然会有厂家过来把空桶收走，换新的水。煤气也是一个道理。
换电站依靠洗车店，随便一个洗车店至少都有一台举升机吧，大型设备先天就已经具备了，无非增加一个房间放电池和换电设备罢了。电池也不需要多，本来定位就是社区店，有个十块电池，二十块电池就顶天了，只要能维持半天到一天的使用量就足够了，厂家半天或者一天过来收一次电池，时间上完全可以安排出来。至于是换电站自己充电，还是把电池收集起来让厂家收走，这个自然是看配套和实际情况。真的要是一个城市，有了600万辆电动汽车，我想城市规划部门，供电部门，早就提前做好规划了，不可能还是现在的格局。而充电也好，换电也好，只要能产生合理的利润，我想没有哪个企业会拒绝来做这件事情。
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86 帖
luckcat 发表于 2019-1-15 12:34
其实也不能完全按现在的眼光看，假如北京真的有600万辆电动车，那么换电站一定不是现在的数量和规模。而且换电站的形式跟加油站完全不一样，完全不需要套用加油站的工作方式。
特斯拉在美国的超级充电站，不就直接带洗车、喝咖啡、吃饭的服务，所以换电站为什么要让加油站来承担呢，换成洗车店不是更好。也不需要多复杂，一家洗车店，有一台换电车位就够了，想想现在有多少洗车店，就会有多少个换电车位，那还是问题吗。社区换电工作由洗车店承担，商业地产普及充电桩和换电站，市郊再建设大量P+R充电停车场和换电站，同时接驳地铁公交，应该也不是太困难吧。
加油站不能随便建，换电站则没这方面的顾虑，所以未来换电站一定会比加油站多的多的多。
如果电池比油箱更轻。有可能。现实是电池几百公斤一个。换下来的电池怎办？送去专门充电站？还是就地充电？一个站备几个电池？准备一天换几台车？充电功率？那些快充60甚至100千瓦。普通洗车店首先要增容10倍以上。慢充？一天也充不了几台车。
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85 帖
ahayhy 发表于 2019-1-5 16:10
小CASE，你再算一算目前北京加油站的数量，假设每个加油站有6个换电池位，假设全自动换电池用时是加油速度的1/3时长，你看看是否小CASE。
其实也不能完全按现在的眼光看，假如北京真的有600万辆电动车，那么换电站一定不是现在的数量和规模。而且换电站的形式跟加油站完全不一样，完全不需要套用加油站的工作方式。
特斯拉在美国的超级充电站，不就直接带洗车、喝咖啡、吃饭的服务，所以换电站为什么要让加油站来承担呢，换成洗车店不是更好。也不需要多复杂，一家洗车店，有一台换电车位就够了，想想现在有多少洗车店，就会有多少个换电车位，那还是问题吗。社区换电工作由洗车店承担，商业地产普及充电桩和换电站，市郊再建设大量P+R充电停车场和换电站，同时接驳地铁公交，应该也不是太困难吧。
加油站不能随便建，换电站则没这方面的顾虑，所以未来换电站一定会比加油站多的多的多。
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84 帖
lopezol 发表于 2019-1-15 12:17
电动车未必就是未来的趋势。不要忽略了燃料电池技术。这才是未来的终极解决方案。
换句话来说国家现在一味的推电动车，攀错科技树的可能性也是有的。
请问，“燃料电池技术才是未来的终极解决方案”这一结论的来源和出处何在？至少在太空领域就不是吧？因为还要负载至少8倍于燃料（氢）重量的氧化剂才能工作。而充电电池，只靠一块太阳能板就可以源源不断驱动了。
即使是在地面上，燃料电池、可充电电池也并不见得是终极未来吧？毕竟效率都不太高，燃料电池只有60％，充电电池倒是有90％以上——你能保证没有其余的电力应用方式可以进入应用领域，类似高铁动车那样的？
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83 帖
蔡心 发表于 2019-1-15 12:05
除非国家立法必须晚上充电，白天充电罚款加拘留，那么是有可能的
价格控制就可以了，晚上3毛，白天2块。除非是大款，一般人肯定都憋到晚上去充了。
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82 帖
qqman 发表于 2019-1-15 00:31
前段时间北京交通广播里说202几年来着，bba全面电动化。反正让人听了广播感觉是没几年就不卖燃油车了一样。
电车越来越多，厂家跟进的也越来越多，连丰田都要出纯电车，这也是事实。当然，完全可以看做是市场行为。
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81 帖
QuiGonJinn 发表于 2019-1-4 16:29
其实根本问题还在于你完全不理解燃料电池和目前电动车的关系，或者说你根本不懂二者在技术上有什么联系。
其次，你也根本不懂现行的国家政策究竟为何。
这个所谓的趋势是指未来所有的车都将以电机来驱动，而不是像现在油车一样有那么多复杂的机构。所以这叫“电动车”。
燃料电池也好，镍氢电池也好，都是电动车，只不过电的来源方式不同而已。
国家现在并没有说要遏制包括燃料电池等其它方式充电的电动车的发展，现在国家统一的起名叫“新能源车”。
所以电瓶车也好、燃料电池车也好、各种混动车也好……目前也都在各自的道路上探索发展。但大致的趋势是一定的——即将来民用车辆的驱动机构一定是电机而不是各类内燃机直接驱动。不知道这样说明你能明白不。
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80 帖
QuiGonJinn 发表于 2019-1-4 13:45
电动车肯定是趋势，全世界都一样。
重点是充电的方式。
无线充电和地面轨道充电都是解决途径，并不是说只有充一次电跑600公里才是唯一的发展方向。
小容量电池快充快放，道路沿途随开随有，或许这才是未来唯一能行得通的方向。
换句话来说国家现在一味的推电动车，攀错科技树的可能性也是有的。
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79 帖
qqman 发表于 2019-1-15 00:27
1/2280不就是万分之四点三八吗？！哪不对了？
您说的对，没毛病。这个比例之低，低到什么程度呢，相当于你站在楼上，楼下是一万人，你拿砖头去砸，10秒扔一块，每块砸一人，砸一天也有可能碰不到你想砸的那4个人。
所以现在摇号池中大部分人应该是不急着用车的，急用车的早切新能源去了。
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78 帖
除非国家立法必须晚上充电，白天充电罚款加拘留，那么是有可能的
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qqman 发表于 2019-1-15 00:31
前段时间北京交通广播里说202几年来着，bba全面电动化。反正让人听了广播感觉是没几年就不卖燃油车了一样。
https://www_engadget_com/2017/09/11/mercedes-benz-electric-versions-2022/
不会，看奔驰宣布的，到2022年，只是现售的每款车都会有一个电动版本，与燃油版本同时存在。
我感觉车厂起码要掌握了制造电池的核心技术才会主动转向。
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lllmojo 发表于 2019-1-7 09:52
特斯拉作为一个公司来说现在看的确成功了。但是作为燃油车的替代品，说他成事了简直就是胡扯。丰田的燃料电池还在试验阶段，起码从加州现在的情况看是黄了。如果没有※※砸钱更是死的灰都不剩。德国人美国人全面电动化更是吓喷！明年美德车厂有几款电动新车上市？又有几款燃油车新车上市？
前段时间北京交通广播里说202几年来着，bba全面电动化。反正让人听了广播感觉是没几年就不卖燃油车了一样。
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ttmars 发表于 2019-1-5 18:51
中签率没那么夸张，现在是1/2280
1/2280不就是万分之四点三八吗？！哪不对了？
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失落的乡魂 发表于 2019-1-7 09:48
没人跟你吵架，半搭子就是不成熟的技术，给你画个大饼，成了会怎么样怎么样？不要相信这些没影的事，实实在在的，行就是行，不行，等行了再说，急什么急？
纯电车就不是大饼了？
人家的大饼天天在路上跑，爆炸了没？有人抱怨冬天续航里程缩减了没？有人抱怨在加氢站里的等待时间过长或者温度太低加不进电了没？又没人抱怨加氢需要专用停车位了没有？
这种真正能符合人类需求的清洁新能源汽车，被你描述为“大饼”；那些天天路上堵充电桩前挤还需要个加电车跟进的，被你忽视了！
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QuiGonJinn 发表于 2019-1-4 17:23
结果就是今天特斯拉成事了，日本人干出燃料电池了，德国人、美国人开始全面电动化。而国内最火的研发岗之一就是新能源相关总成。
然后你想说明什么呢？？
你絮絮叨叨这么大一段除了证明了你会用百度外，还想说明什么呢？？
特斯拉作为一个公司来说现在看的确成功了。但是作为燃油车的替代品，说他成事了简直就是胡扯。丰田的燃料电池还在试验阶段，起码从加州现在的情况看是黄了。如果没有※※砸钱更是死的灰都不剩。德国人美国人全面电动化更是吓喷！明年美德车厂有几款电动新车上市？又有几款燃油车新车上市？
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flyaway888 发表于 2019-1-7 09:30
半搭子？你的意思是固态电池汽车技术就是稳定成熟的技术了？
那我们谈不到一块去的了，别回复，不想吵架。
没人跟你吵架，半搭子就是不成熟的技术，给你画个大饼，成了会怎么样怎么样？不要相信这些没影的事，实实在在的，行就是行，不行，等行了再说，急什么急？
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失落的乡魂 发表于 2019-1-7 09:25
不还是在试点？试就有成和不成两种可能，你忙着下什么结论？等成功了再高兴不迟。不过我估计没多大希望，这场闹剧只不过是西方推销他们半搭子技术而已，我们只是为他们不成功的技术买单而已，不要想太多。
半搭子？你的意思是固态电池汽车技术就是稳定成熟的技术了？
那我们谈不到一块去的了，别回复，不想吵架。
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水牛 发表于 2019-1-5 19:10
大的突破目前是看不到，小突破还是有的，能量密度提高1倍还是做的到的。看好固态电池未来10年内进入实用阶段。
作为电动车的能源，基本合格了。
替代燃油车还差距很远
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flyaway888 发表于 2019-1-5 18:36
何谓没有基础？充氢站以及氢电池车，在日本和美国都有试点。
我想问你，现在的固态电车，现在到处都是，能完全替代燃油车了嚒？这样的“基础”，你满意了？
不还是在试点？试就有成和不成两种可能，你忙着下什么结论？等成功了再高兴不迟。不过我估计没多大希望，这场闹剧只不过是西方推销他们半搭子技术而已，我们只是为他们不成功的技术买单而已，不要想太多。
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adukuku 发表于 2019-1-5 17:02
卖个毛的车啊，我只是发表下我的看法er
好像不是发自内心嘛
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失落的乡魂 发表于 2019-1-5 15:38
关键是突破不了，多少年了，根本就不是新技术。如果有长生不老仙丹，人还不会死哩，关键是没有。你这个基础没有，一切都是零。
大的突破目前是看不到，小突破还是有的，能量密度提高1倍还是做的到的。看好固态电池未来10年内进入实用阶段。
作为电动车的能源，基本合格了。
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qqman 发表于 2019-1-4 14:02
北京现在电动车都不给你买，排队得等到8年以后。汽油车摇号万分之几还是十万分之几的中签率完全是拼人品。
中签率没那么夸张，现在是1/2280
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失落的乡魂 发表于 2019-1-5 15:38
关键是突破不了，多少年了，根本就不是新技术。如果有长生不老仙丹，人还不会死哩，关键是没有。你这个基础没有，一切都是零。
何谓没有基础？充氢站以及氢电池车，在日本和美国都有试点。
我想问你，现在的固态电车，现在到处都是，能完全替代燃油车了嚒？这样的“基础”，你满意了？
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失落的乡魂 发表于 2019-1-5 15:51
这底气哪来的？怎么看都像卖车的
卖个毛的车啊，我只是发表下我的看法er
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