主题:国家不可能强制要求大力发展纯电动车的,原因是充电
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资深泡菜
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快速充电桩在城区随处可见,再加上加油站密度的换电站,公共停车位的慢充桩普及,还有私家车位的私有充电桩,我想全部电动也不是问题,市场需求就有人供应,充电桩是随着电动车数量升级的。对于大城市及周边地区全面电动没有技术障碍,但是少量汽油车还是有部分应用场景需要存在。
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资深泡菜
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adukuku 发表于 2019-1-4 20:12
如果国家修很多超级充电桩呢?如果电动车技术发展到充电只需要半个小时呢?这些没有政策的推动是很难实施的,国家也是在推动电动车行业的发展。

如果修很多超级充电桩,就得建很多发电厂!
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非生物成油理论
非生物成油的理论天文学家托马斯·戈尔德在俄罗斯石油地质学家尼古莱·库德里亚夫切夫(Nikolai Kudryavtsev)的理论基础上发展的。这个理论认为在地壳内已经有许多碳,有些碳自然地以碳氢化合物的形式存在。碳氢化合物比岩石空隙中的水轻,因此沿岩石缝隙向上渗透。石油中的生物标志物是由居住在岩石中的、喜热的微生物导致的。与石油本身无关。在地质学家中这个理论只有少数人支持。一般它被用来解释一些油田中无法解释的石油流入,不过这种现象很少发生。
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生物成油理论(罗蒙诺索夫假说)
石油
石油
研究表明,石油的生成至少需要200万年的时间,在现今已发现的油藏中,时间最老的达5亿年之久。但一些石油是在侏罗纪生成。在地球不断演化的漫长※※过程中,有一些“特殊”时期,如古生代和中生代,大量的植物和动物死亡后,构成其身体的有机物质不断分解,与泥沙或碳酸质沉淀物等物质混合组成沉积层。由于沉积物不断地堆积加厚,导致温度和压力上升,随着这种过程的不断进行,沉积层变为沉积岩,进而形成沉积盆地,这就为石油的生成提供了基本的地质环境。大多数地质学家认为石油像煤和天然气一样,是古代有机物通过漫长的压缩和加热后逐渐形成的。按照这个理论石油是由史前的海洋动物和藻类尸体变化形成的。(陆上的植物则一般形成煤。)经过漫长的地质年代这些有机物与淤泥混合,被埋在厚厚的沉积岩下。在地下的高温和高压下它们逐渐转化,首先形成腊状的油页岩,后来退化成液态和气态的碳氢化合物。由于这些碳氢化合物比附近的岩石轻,它们向上渗透到附近的岩层中,直到渗透到上面紧密无法渗透的、本身则多空的岩层中。这样聚集到一起的石油形成油田。通过钻井和泵取人们可以从油田中获得石油。地质学家将石油形成的温度范围称为“油窗”。温度太低石油无法形成,温度太高则会形成天然气。 [1]
实际上,这个假说并不成立,原因是即使把地球所有的生物都转化为石油的话,成油量与地球上探明的储量相差过大。
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allseasons 发表于 2019-1-4 15:25
换电池的思路还是不错的
算一下 北京假设有600万辆 平均每个车200公里换一次电池 就算一周吧 那么每周充600万个电池 平均每天100万个
这个量怎么样 能承受吗?
小CASE,你再算一算目前北京加油站的数量,假设每个加油站有6个换电池位,假设全自动换电池用时是加油速度的1/3时长,你看看是否小CASE。
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还是要等电池技术有革命性突破的...
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说的各个都能预知未来一样。你咋知道这是趋势?
电动车早于汽油车发明,后来在和汽油车的竞争中被淘汰。100年后的今天,又重提电动车,如果不是又政策大棒,谁会买账呢?
※※不是万能,要不经济学怎么会有※※失灵的理论呢?
老老实实买汽油车,不要整天跟※※一样满嘴跑火车,搞一些不靠谱的玩意。搞大型基建,能源垄断,高铁这类垄断投资※※可以。
汽车这种完全需要市场化竞争的消费品,※※那一套不吃香。

啥叫趋势?能量密度更高,传动效率更高,能量利用率更高,这才叫趋势。电池那垃圾能量密度,是在开趋势的倒车吗? 本帖最后由 identify 于 2019-1-5 16:10 编辑
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andoon 发表于 2019-1-4 17:17
在电池技术没有突破前

各种形式的电池车都是 笑话 包括那烧油发电所谓的增程混动


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adukuku 发表于 2019-1-5 10:23
只能说你目光太短,现在电动车是替代不了汽油车,但是几年以后肯定可以替代,不信走着看。

这底气哪来的?怎么看都像卖车的
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allseasons 发表于 2019-1-4 15:25
换电池的思路还是不错的
算一下 北京假设有600万辆 平均每个车200公里换一次电池 就算一周吧 那么每周充600万个电池 平均每天100万个
这个量怎么样 能承受吗?

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flyaway888 发表于 2019-1-4 14:00
为什么一定就认死理说电动车是趋势?

不说已经很成熟的混动技术,就说燃料电池,技术一旦突破,根本就没固体电池纯电动车的事了。

关键是突破不了,多少年了,根本就不是新技术。如果有长生不老仙丹,人还不会死哩,关键是没有。你这个基础没有,一切都是零。
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五里堠 发表于 2019-1-5 15:05
推广电动车有几个国家战略层面的问题,一是解决能源危机,中国贫油,万一战争了,撑不到一个月,交通瘫痪;二是城市局部污染,没有办法的办法,将城市车辆切换成电动,将发电设备转移到远郊区,将污染源分散开。
但是短期内纯电或者燃料电池替换到油机,的确有些扯淡了,充电设施投入远远不足。纯电路线的能量密度和充电效率满足不了随机性的家庭使用,公交或者固定路线物流可以考虑。全生命周期的能量消耗低于传统动力,现在的汽油机新技术热效率到了40%以上,柴油机到了48%,远远比生物燃料发电再进行电驱动节约能源。
需要时间,未来的10年甚至20年内,基础设施补充和电池充放电技术提升,加上氢燃料或者固态燃料电池插电增程,逐步地切换是趋势,但是国家不会一刀裁,丢不起那个人了。。。
个人浅见供参考。

能源危机是割韭菜的幌子,真要是解决能源危机,不如禁止一切私家车,限制公务用车数量,大力发展公共交通。立竿见影,不需要研究什么新技术。道路也不会堵成现在这样。但是怎么捞钱呢?
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失落的乡魂 发表于 2019-01-05 15:18
本来就是啊。现在主要是割韭菜,糊弄一个算一个,根本不可能替代燃油车。


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allseasons 发表于 2019-1-4 13:06
以北京为例,几分钟加满油,几小时充满电,如果北京的汽车都换成电动车,估计全城道路变停车场

我的意思是说,原来一个车加油只需要十分钟,充电要几小时,而充电时等待时要占用大量路面

本来就是啊。现在主要是割韭菜,糊弄一个算一个,根本不可能替代燃油车。
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推广电动车有几个国家战略层面的问题,一是解决能源危机,中国贫油,万一战争了,撑不到一个月,交通瘫痪;二是城市局部污染,没有办法的办法,将城市车辆切换成电动,将发电设备转移到远郊区,将污染源分散开。
但是短期内纯电或者燃料电池替换到油机,的确有些扯淡了,充电设施投入远远不足。纯电路线的能量密度和充电效率满足不了随机性的家庭使用,公交或者固定路线物流可以考虑。全生命周期的能量消耗低于传统动力,现在的汽油机新技术热效率到了40%以上,柴油机到了48%,远远比生物燃料发电再进行电驱动节约能源。
需要时间,未来的10年甚至20年内,基础设施补充和电池充放电技术提升,加上氢燃料或者固态燃料电池插电增程,逐步地切换是趋势,但是国家不会一刀裁,丢不起那个人了。。。
个人浅见供参考。
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adukuku 发表于 2019-1-5 10:23
只能说你目光太短,现在电动车是替代不了汽油车,但是几年以后肯定可以替代,不信走着看。

从战略上, 这个方向一点都不错。
从实际情况看,技术并不成熟。
最后可能是这样:城市公共交通全部电气化,小部分私家车电动化,绝大部分私家车燃油或油电混合。
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adukuku 发表于 2019-1-5 10:23
只能说你目光太短,现在电动车是替代不了汽油车,但是几年以后肯定可以替代,不信走着看。

几年以后是多少年?5年还是50年?
不说具体时间就是放屁。
只要A股还在,几年以后沪指肯定到万点,不信走着看。
几年以后美帝肯定完蛋,不信走着看。
几年以后你肯定哏屁,不信走着看。
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allseasons 发表于 2019-1-4 13:06
以北京为例,几分钟加满油,几小时充满电,如果北京的汽车都换成电动车,估计全城道路变停车场

我的意思是说,原来一个车加油只需要十分钟,充电要几小时,而充电时等待时要占用大量路面

买了用得少,还得交停车费、保险和税,不适用时还得公交地铁高铁飞机,ZF要的就是这效果。
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地平线AA 发表于 2019-1-5 10:50
你们为什么不等几年以后再推广电动车?你们有什么等不及的?你们不是目光长远,你们是赌徒式的思维,或者你们本身就知道几年后也根本等不来电池的革命性发明,你们只是想骗老百姓的钱。

确实,你说的也不是完全没有道理,现在普及电动车是有点早,我也赞同你说的等电动车技术发展到具有一定的实用性再出台政策普及比较好。
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adukuku 发表于 2019-1-5 10:23
只能说你目光太短,现在电动车是替代不了汽油车,但是几年以后肯定可以替代,不信走着看。
你们为什么不等几年以后再推广电动车?你们有什么等不及的?你们不是目光长远,你们是赌徒式的思维,或者你们本身就知道几年后也根本等不来电池的革命性发明,你们只是想骗老百姓的钱。 本帖最后由 地平线AA 于 2019-1-5 10:53 编辑
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汽车基数是个大难题,劣质电动车堆满了路边、各个停车场。估计发展到电动时代,按这个充电桩的发展趋势,估计会比排队加油更恐怖吧?
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地平线AA 发表于 2019-1-4 21:05
在中国,这些“如果”都无法实现,因为超高层住宅,每家平均不到一个车位,如果给了电车,那汽油车就没有地方停了,凭目前的电池技术,电车不能取代汽车,所以,市民肯定会用这一个车位保留汽车而放弃电车。目前这种寄希望在普通私家车主中推广电车的想法永远无法实现。

只能说你目光太短,现在电动车是替代不了汽油车,但是几年以后肯定可以替代,不信走着看。
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adukuku 发表于 2019-1-4 20:12
如果国家修很多超级充电桩呢?如果电动车技术发展到充电只需要半个小时呢?这些没有政策的推动是很难实施的,国家也是在推动电动车行业的发展。
在中国,这些“如果”都无法实现,因为超高层住宅,每家平均不到一个车位,如果给了电车,那汽油车就没有地方停了,凭目前的电池技术,电车不能取代汽车,所以,市民肯定会用这一个车位保留汽车而放弃电车。目前这种寄希望在普通私家车主中推广电车的想法永远无法实现。
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地平线AA 发表于 2019-1-4 17:30
在中国,趋势不了,原因就一点:住宅的规划。中国现在住宅的规划平均一户不到一个车位,老小区更惨,平均几户才有一个车位,而每家必须有一辆汽车,想买电车也没地方停,帝都有人买那是没办法,因为※※不让买汽车,属于政策逼迫。如果没有政策逼迫,电车只会是少数老年人的代步工具和有钱人的玩具,不会进入普通人家。

如果国家修很多超级充电桩呢?如果电动车技术发展到充电只需要半个小时呢?这些没有政策的推动是很难实施的,国家也是在推动电动车行业的发展。
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adukuku 发表于 2019-1-4 13:12
国家的很多措施也是在推动电动车技术的发展,电动车肯定是趋势。
在中国,趋势不了,原因就一点:住宅的规划。中国现在住宅的规划平均一户不到一个车位,老小区更惨,平均几户才有一个车位,而每家必须有一辆汽车,想买电车也没地方停,帝都有人买那是没办法,因为※※不让买汽车,属于政策逼迫。如果没有政策逼迫,电车只会是少数老年人的代步工具和有钱人的玩具,不会进入普通人家。
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QuiGonJinn 发表于 2019-01-04 17:23
结果就是今天特斯拉成事了,日本人干出燃料电池了,德国人、美国人开始全面电动化。而国内最火的研发岗之一就是新能源相关总成。

然后...


说到特斯拉

成没成 我劝你还是先看看再说吧
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QuiGonJinn 发表于 2019-01-04 17:23
结果就是今天特斯拉成事了,日本人干出燃料电池了,德国人、美国人开始全面电动化。而国内最火的研发岗之一就是新能源相关总成。

然后...


我不咋会用百度 只会用Google和bing,但是肯定比你这种出言不逊又满嘴跑火车的强

我目前为止 没看到美国 德国 开始全面电动化

日本所谓的燃料电池 你可以看看实际使用量,没了gov的强制补贴和强制政策 你看是否还有人买 情况跟奇葩国搞电动车近似,只不过日本gov没像这边那么的下血本罢了
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andoon 发表于 2019-1-4 17:16
讲难听的 30年前你没出生就不要以为别人也没出生

你眼光也就只配盯着国内了, 美国80年代刚经历过石油危机后 遇到全球变暖这个概念提出来并大肆炒作时  就有不少厂家开始大力着手搞电动车了,而且80年代末到 90年代初 陆续很多款电池车投放了市场,结果怎样我猜你也能想得到.

喊电池车是未来的 就是那时候的事情. 什么环保,绿色出行 等等都是那时候喊出开的概念,现在国内电池车厂,上窜下跳搞的这些,都是当年美国人玩剩下的……

特斯拉的电池车 也就是在那一代电池车的坟头上 从新卷土重来的,有空你可以了解下 特斯拉的发家史 里面会有讲 若我没我记错 是通用的技术

结果就是今天特斯拉成事了,日本人干出燃料电池了,德国人、美国人开始全面电动化。而国内最火的研发岗之一就是新能源相关总成。

然后你想说明什么呢??

你絮絮叨叨这么大一段除了证明了你会用百度外,还想说明什么呢??
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那几桶油首先就不干了
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datablader 发表于 2019-01-04 16:58
纯电动车不一定是充电车。充电车只是权宜之计。

在电池技术没有突破前

各种形式的电池车都是 笑话 包括那烧油发电所谓的增程混动
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