主题:#说说飞机的心脏-发动机
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搞搞卫生 发表于 2012-12-17 21:20
其实45型对天朝来说也算不得了不起的技术了,也就rr的燃气轮机还能让兔子口水,等054d出来比比吧,细节估计有差距,整体上应该能持平,别忘了小白兔现在的目标是老米。
小白兔的目标是老米?也就你敢说说,小白兔的目标是问问老米,你罩不罩那个小弟?如果你不罩,我就弄他!如果真是你的小弟,那个嘛。。。再研究研究嘛
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搞搞卫生 发表于 2012-12-17 21:58
英国汽车业没萎靡?你身边的朋友有几个开英国车的?别的不说,路虎是英国车的标志之一吧?现在不也归了阿三了,连英国著名的伦敦出租车锰铜公司也外包给吉利生产了,英国车现在也就剩下品味,英伦传统,※※了,一个公司光剩下拿这些东西说事的时候,也就该洗洗睡了。所谓的造船业就更可笑了,现在世界造船的订单持有量是中韩日(倭国现在都有点轮不上了)轮流坐庄,现在就基本上是中国和棒子你一年我一年的占第一,这三个国家几乎垄断了国际造船业,当然天朝在船用设备的自给率上还是和棒子倭国有差距的,很多高技术设备还需要进口,这是天朝需要赶上的地方。
像造船业这种劳动密集型产业西方早就不做了,不是他做不出来,是做出来不划算啊!不过真打起来,美国的造船业照样压倒所有其他国家。按你的说法,沃尔沃现在就是中国的喽?现在大股东是你,明天换个大股东他又算谁家的呢?做产品不重要,做品牌才重要,制定标准更重要,苹果这么牛,他自己搞生产吗?
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搞搞卫生 发表于 2012-12-17 20:04
毛子倒是想和西方进行深层次交流呢,但是※※时期你认为这种交流可能实现吗?可能深层吗?两大敌对阵营把自己核心的技术拿出来坦诚相见,这场面太科幻了吧?即便是现在也是不可能的,英美双方这样铁哥们都不可能做到。和国际交流是好事也是必须的,可以开阔眼界,曾长见识,但是光指望着把国际交流作为达到根本性提高技术的目的是不现实的,因为没有一个国家会把自己辛辛苦苦花大钱研究出来成果告诉你,你就是想买人家也不会卖,汽车工业就是最好的证明美其名曰以市场换技术,结果国内的一汽,二汽这些洋买办折腾了几十年市场确实是给人家了,可是技术换来了吗?该不会照样还是不会!因为人家不会把核心技术告诉你,技术没了,市场也就没了,这个老外比你明白,最典型就是阿三,买到的好东西不少吧?花钱比咱痛快吧?这些年掌握啥技术了?lca还是阿穷?※※证明,毛子现在国家科技没落了,可是瘦死的骆驼比马大,很多方面仍然比天朝要强,就是因为当年基础科学研究搞得扎实的结果,这个红利一直吃到现在,瓦良格当初报废了几年,中国买了再路上当咯了两年,在国内的造船厂由风吹雨打晒了4年,前后十几年,中国人是这么评论了“在运抵中国之前已经十余年没有进行过防锈处理,但在国内检查后发现,瓦良格 ...
我说的是毛子发动机为什么不如欧美的原因,而不是假设可以交流!再说说汽车制造业,如果这些年没有跟西方合作的话,我敢肯定中国汽车发动机还处在化油器时代,满街跑的还是老解放,北京212。。。。比金太阳好不了多少。想技术上跨越式发展,又想闭门造车那是不可能的,这些年发动机研发有点起色跟与毛子和西方有了技术交流是分不开的。你知道昆仑是什么核心机吗?当年毛子跟西方一点联系也是不可能的,当时的东芝事件,毛子不就是靠日本的高精度铣床才把※※螺旋桨噪音控制住的。毛子的发动机用过的就知道是怎么回事了,毛子发动机的滑油系统很诡异的,设计上有很多缺陷,造成发动机经常抱轴,可靠性高这一条不知道你是从哪里知道的?用二战的经验来设计战后五十年的发动机这本来就是很脑残的一件事情,还好毛子没根据一战的经验来设计。。。毛子的图154你敢坐否?维护性更是逆天了,可达性很差,很多地方难以下手,你看毛子发动机上那密密麻麻的管路就知道了,而且发动机上面的附件跟发动机还不同寿,用几十个小时就得拆装新的附件,坑得你没脾气。毛子货比起中国货是好不少,跟欧美比,还不是一个量级的。毛子最讨厌的是不按合同办事,售后奇差,看阿三被毛子坑得多惨,买个航母等于买了个巨坑,※※世界里有比它坑的巨坑吗?有木有?毛子有一点跟棒子一样,那就是啥都是他天下第一,大国沙文主义嘛,你要信他有4000小时寿命的军用大推力发动机,那你就上当了,就像天朝不能突然搞出涡扇发动机来一样,寿命600小时突然跃进到4000小时谈何容易
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处长136 发表于 2012-12-17 03:30
英国的造船业不能说萎了吧,45型※※能搞出来吗,那个全电推进就够※※学习了。。英国的汽车制造萎了? f1技术含量高吗?车队的研发中心几乎都在英国,为什么呢?
英国汽车业没萎靡?你身边的朋友有几个开英国车的?别的不说,路虎是英国车的标志之一吧?现在不也归了阿三了,连英国著名的伦敦出租车锰铜公司也外包给吉利生产了,英国车现在也就剩下品味,英伦传统,※※了,一个公司光剩下拿这些东西说事的时候,也就该洗洗睡了。所谓的造船业就更可笑了,现在世界造船的订单持有量是中韩日(倭国现在都有点轮不上了)轮流坐庄,现在就基本上是中国和棒子你一年我一年的占第一,这三个国家几乎垄断了国际造船业,当然天朝在船用设备的自给率上还是和棒子倭国有差距的,很多高技术设备还需要进口,这是天朝需要赶上的地方。
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deepcold606 发表于 2012-12-17 20:16
45型,F1什么的只能说烂船还剩三斤钉罢了。去利物浦,南安普顿原先的造船中心看看就知道说是不是真萎了,遍地荒废的大型造船厂和船坞。贝德福德的汽车测试中心一年没人用几次,当年风光无限的MG 、ROVER卖了个精光,沃克斯豪尔被通用收购成了欧宝的附庸;minicooper车顶的英国国旗也仅是个装饰了。可能核心技术还有所延续和保留,就像现在的柯达,还能说柯达是影像业的顶级公司了吗,
其实45型对天朝来说也算不得了不起的技术了,也就rr的燃气轮机还能让兔子口水,等054d出来比比吧,细节估计有差距,整体上应该能持平,别忘了小白兔现在的目标是老米。 本帖最后由 搞搞卫生 于 2012-12-17 21:21 编辑

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处长136 发表于 2012-12-17 03:30
英国的造船业不能说萎了吧,45型※※能搞出来吗,那个全电推进就够※※学习了。。英国的汽车制造萎了? f1技术含量高吗?车队的研发中心几乎都在英国,为什么呢?

45型,F1什么的只能说烂船还剩三斤钉罢了。去利物浦,南安普顿原先的造船中心看看就知道说是不是真萎了,遍地荒废的大型造船厂和船坞。贝德福德的汽车测试中心一年没人用几次,当年风光无限的MG 、ROVER卖了个精光,沃克斯豪尔被通用收购成了欧宝的附庸;minicooper车顶的英国国旗也仅是个装饰了。可能核心技术还有所延续和保留,就像现在的柯达,还能说柯达是影像业的顶级公司了吗,
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夜照白 发表于 2012-12-16 23:04
砸钱是一方面,砸的钱有多少真是放在科研上的是另一方面,有了钱,有没有相关的人才是另另一方面,有了相关的人才,有没有激励人才的机制是另另另一方面,有了激情的人才,有没有跟国际同行交流的机会是另另另另一方面了。。。※※证明,在技术方面,闭门造车只有死路一条!前苏联基础理论研究方面得把某国甩出几十条街外去了吧?但是跟西方没有深层的交流,始终处在跟随但无法超越的地步。。。。话说毛子发动机的可靠性,维护性,寿命那可真是坑爹啊!国产的涡扇不提也罢,想当初要是舍得引进狂风及其发动机技术,而不是买个斯贝拼凑个JH7出来,倒是有可能跨越式发展
毛子倒是想和西方进行深层次交流呢,但是※※时期你认为这种交流可能实现吗?可能深层吗?两大敌对阵营把自己核心的技术拿出来坦诚相见,这场面太科幻了吧?即便是现在也是不可能的,英美双方这样铁哥们都不可能做到。和国际交流是好事也是必须的,可以开阔眼界,曾长见识,但是光指望着把国际交流作为达到根本性提高技术的目的是不现实的,因为没有一个国家会把自己辛辛苦苦花大钱研究出来成果告诉你,你就是想买人家也不会卖,汽车工业就是最好的证明美其名曰以市场换技术,结果国内的一汽,二汽这些洋买办折腾了几十年市场确实是给人家了,可是技术换来了吗?该不会照样还是不会!因为人家不会把核心技术告诉你,技术没了,市场也就没了,这个老外比你明白,最典型就是阿三,买到的好东西不少吧?花钱比咱痛快吧?这些年掌握啥技术了?lca还是阿穷?※※证明,毛子现在国家科技没落了,可是瘦死的骆驼比马大,很多方面仍然比天朝要强,就是因为当年基础科学研究搞得扎实的结果,这个红利一直吃到现在,瓦良格当初报废了几年,中国买了再路上当咯了两年,在国内的造船厂由风吹雨打晒了4年,前后十几年,中国人是这么评论了“在运抵中国之前已经十余年没有进行过防锈处理,但在国内检查后发现,瓦良格的钢可以自然抵御海水腐蚀;此外,为了防止磁性水雷或者磁力探测到军舰,一般重要的军舰都是无磁的,即使由于自然界本身所带有的磁场,致使军舰在航行数年后必须进行逆向消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零”。这就是大家都看不起的毛子技术!毛国航发寿命短是不假,但那时※※思维的产物,俄毛发动机是按战时标准制造的,毛子认为战争是,一架飞机的寿命也就几百甚至是几十小时,所以他们根据二战的经验把发动机的寿命定的很短,以便于低成本的大量制造,而欧美航发是按平时标准制造的,寿命当然越长越好,这就造成了双方设计理念上的差异,当然技术原因也有,但不是主因,现在毛子也开始注重航发寿命了,最新的克里莫夫设计局的rd-33mk(米格29k的配用发动机)也可达到全寿命4000小时,已经很接近西方军用发动机的标准了。另外,毛子发动机的维护性不好是因为人机界面差,当初设计时就没考虑太多维修便利性的设计思路问题,(这好像是计划经济体制国家的通病?)但是可靠性可是一点都不差,别忘了毛子在阿富汗打了十年的仗,米-24发挥了巨大的作用,那个像拖拉机一样粗糙的外壳里装的发动机一直没出什么问题,在多风沙的高原作战这是非常难得的,倒是老美的阿帕奇到了阿富汗立即水土不服,地勤维护量急剧上升,出勤率大幅下降。
  其实毛子并不缺乏科技创新人才,但是.....kao,又是体制问题了,本人并非体制党,但是话题老绕不过去,就拿隐形飞机来说吧,这个概念最早是毛子科学家先提出来的,写了论文发表在航空杂志上,但是前苏联并没有当回事,也没什么人关注,倒是被美国人看到觉得大受启发,开始搞研究,于是若干年后大家在环湾战争中就看到了f-117的大显身手,所以说毛子有人才,但是体制有问题,还有就是大家都知道,当年毛子航空工业开始落后于西方是60年代末70年代初开始的,当时以f15,16为代表的西方第三代战机开始装备※※,且研制的时间都很短,几年就搞定了,速度非常快,而毛国的苏27到了80年代中期才完成研制,差在那里?不是发动机,也不是气动外形,而是电子设备,当年,美国人发现电子管潜力已经挖尽,开始研发晶体管,而毛子却犯了一个哲学性的错误,他走了一条电子管小型化的道路,结果弯路走下来,发现体积小不了多少,性能也提不上去,于是在返回头搞晶体管,等他晶体管搞出来了,西方已经开始搞大规模集成电路了,随之而来的就是大规模的产业升级,也就是所谓的第三次浪潮。于是一步错,步步错,毛子就再也追不上了,再加上电子产业这个东西很有意思,别的尖端技术都是军带民,最好的先军用,然后才是转为民用,可电子产业吧,最的先投放给民用市场,接着再给军用装备升级,也就是说你要搞电子产业就要先搞市场经济,但是在当时苏联这是不可想象的,他们不会为了一个产业去触动国家的体制,而体制不改你是出不了英特尔,微软,和比尔.盖茨的,但是毛子的研发整合能力还是非常厉害的,一个米国专家在一个防务展览会上看懂毛子s300防控※※是大为惊讶,因为他看到※※※※计算机的运算速率只有每秒几十k,这对于※※者来说简直是古董级的玩意,于是米国人说,你们的电子技术虽然很落后,但是※※的性能依然很先进!所说,要想掌握核心技术,踏踏实实搞基础科学研究是哪个国家也绕不过去的坎,想靠引进一个机型就达到技术※※※几乎是不可能的,中国引进美国的黑鹰几十年了,该机被国内飞行员们称为是三高飞机(可靠性,高出勤率,高性能)但是国内到现在也山寨不出来黑鹰的发动机,为啥?你的航空材料不行,摸样山寨出来的,性能的?可靠性呢?寿命呢?80年代中国引进香水国的海豚直升机,香水的阿赫耶发动机的大修寿命是1500小时,十几年过去了国产最新改进的批次只能达到800小时,1500小时还是法国人80年代水平!国产的为啥不行?材料差呀,材料为啥差?基础科研不行啊,又绕回来吧?其实法国人也不是什么天才,也是长期的积累才达到的,还是海豚,国内飞机刹车盘温度高,国人跑去问法国人,香水毛子挺大方,说,你们在刹车盘上打几个眼就能解决了(就像超级跑车上刹车盘的样子),国人回去一试,果然好用,于是问香水毛子怎么知道的,法国人就一句话“经验”,经验哪儿来的?长期的技术积累换来的,要想提升技术实力必须按下心来踏踏实实的搞基础研究,想靠着学个“如来神掌”“葵花宝典”那样的速成班就能笑傲江湖的好事只存在于武侠小说里。

本帖最后由 搞搞卫生 于 2012-12-17 20:09 编辑

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xinf-60d 发表于 2012-12-15 17:37
根据自己的加工能力,来设计产品,最终能生产出来达到要求,这个才是牛,典型例子就是毛子的不锈钢制米格25,中国那些人眼高手低,一个昆仑都整不利索,好歹现在太行堪用了。


资深说的在理,根据自己的加工能力,来设计产品,最终能生产出来达到要求,这个才是牛--这太难了。不锈钢制米格25,我估计也是※※子的无奈之举,没有钱养昂贵飞机,米格25的设计,没话说,针对的就是战略轰炸机与核战,所以是不锈钢+电子管,米格25成功建立在发动机牛b的基础上,3马赫虽然只有十几分钟左右,但对防御性的米格25来说也够了。不过米格25真是牛的我五体投地
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eadi 发表于 2012-12-13 17:16
又来个设计很牛,发动机是要靠经验的,你连台验证机都做不出来,设计就是画图吗?我也能画,能花推重比2000的发动机。此种谬论可以杜绝了。


      设计是个统筹概念,经验积累只是成功的一部分,大家都在这里抱怨,不如埋头做好自己的事情,老是把原因归咎于※※、体制身上,※※也只是组织和牵头,真正做事的还要靠人,个体的人。大家会的只是把希望寄托在别人身上,心浮气躁,仅仅只会围观 骂娘么。国外机床,材料、技术对你封锁,因为别人知道你买这些东西是去干什么,国产加工中心精度也不是说达不到 只是精度不稳定,加工10件产品有可能就一件是合格。材料也是一样,七几年汉阳钢厂有一炉出钢质量非常高,他们前总工说密度、硬度非常均匀,杂质很少后来轧出来的钢轨留给自己厂用,一直用到现在,但是后来怎么也出不了这么好的钢,因为那个时候的配方,炉温都是靠人控制,而且没有记录下来。
    真正打起仗来,到了不计成本的时候,国家什么也不在乎了,国产的发动机也就有希望了。  纯属牢骚,eadi 兄请勿对号入座。
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deepcold606 发表于 2012-12-16 18:18
老兄说道点子上了,补充一个例子:NASA早在50~60年代就花了巨资,把几种燃料燃烧分成1000多步做了海量试验,这个在当时是只砸钱不产出的。实验数据出来以后NASA对化石燃料的燃烧机理、特性不能说100%掌握,但用来做燃气轮机那是够用了,光是经验公式就出来一大堆,各种燃烧方式各种碳氢组合各种温度压力下的各种化学反应过程都摸得差不多了。有了这才在后来60~70年代迎来燃气轮机(包括涡轮发动机)的大发展,当然还有压气和涡轮技术进步,这其中的道理都是一致的。除了后期型号研制的受益以外,现在NASA还在拿这些实验数据库卖给一些商业软件公司,做人家的数据支持也挣了不少钱。另外一个就是现在欧美gas turbine届开始广泛做放大的低压低速压气机实验了,德国一个实验室、英国一个,美国也在做。这与上面燃烧一样,从基础入手,用无数深层次的细节堆起一个庞然巨塔,等你发现落后了的时候就再也追不上了。。。。。。
希望民族工业在燃气轮机方面不要停下脚步,这才是国之重器!看看英国,曾经的日不落帝国,造船大国、汽车大国、航空大国的帽子都戴过。现在太阳也落了,造船业萎缩了,汽车产业能卖都卖了,但是RR公司仍然在※※的百般扶持下坚持下来。因为英国人知道,这是他们的国本。


英国的造船业不能说萎了吧,45型※※能搞出来吗,那个全电推进就够※※学习了。。英国的汽车制造萎了? f1技术含量高吗?车队的研发中心几乎都在英国,为什么呢?
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搞搞卫生 发表于 2012-12-16 00:45
欧美之所以一直能领先,主要还是它们肯在基础科研领域砸大钱,并且是长期砸钱,不追求短期利益的结果,一项基础科学研究,也许大钱砸下去,几十年都没什么成果,但是一旦成功,就能领先别的国家几十年,你还一点折都没有,一时半会儿根本追不上,说白了你可以研制出来没用,但是不能要用的时候研制不出来,像中国的军机航发的研制,一直是以型号为牵引,飞机立项了,发动机的研制才开始,有时是航发的立项反而比飞机研制的还晚,结果是机子出来了没有发动机可用(这事不是一两次了),美国人可以,因为人家早就砸了大钱,比如美国航空发动机上用的第四代单晶合金高温叶片,所以技术一直领先,产品线也长,现在美欧航发的寿命和可靠性真是高的吓人,随便拎出一个都是8000-10000小时的寿命。而您本来航发就落后,产品线短,早于机型研制都还来不及了,别说航发晚于机型研制了。不过也有例外的,涡扇6,机子搞出来了,结果歼9下马,涡扇6弄了个无机可装,也跟着下马了,现在看看简直是太可惜了,令人痛心的程度超过当年的运10,要是当初一直能把涡扇6的研制坚持下来,那么中国航发也许不像现在这样被动吧......航空发动机机牵扯到太多基础科学的问题,要是不下大决心,砸大钱,花大时间是解决不了问题的, ...
砸钱是一方面,砸的钱有多少真是放在科研上的是另一方面,有了钱,有没有相关的人才是另另一方面,有了相关的人才,有没有激励人才的机制是另另另一方面,有了激情的人才,有没有跟国际同行交流的机会是另另另另一方面了。。。※※证明,在技术方面,闭门造车只有死路一条!前苏联基础理论研究方面得把某国甩出几十条街外去了吧?但是跟西方没有深层的交流,始终处在跟随但无法超越的地步。。。。话说毛子发动机的可靠性,维护性,寿命那可真是坑爹啊!国产的涡扇不提也罢,想当初要是舍得引进狂风及其发动机技术,而不是买个斯贝拼凑个JH7出来,倒是有可能跨越式发展
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夜照白 发表于 2012-12-16 22:40
老实说,在生产现场的照片,不管是航空业还是汽车制造业或者机床制造业或者钟表业,我真没见过欧美国家工人有穿统一工作服的


但凡洁净度有较高要求的地方,都要穿统一工服的,这在飞机制造领域不算罕见。
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松云 发表于 2012-12-16 02:48
因为需要统一穿制服的场合,一般你都见不到照片。
日本统一制服的目的是出于降低管理成本,国内新企业学日本,老国企更多是把工作服当作一种福利来发放
老实说,在生产现场的照片,不管是航空业还是汽车制造业或者机床制造业或者钟表业,我真没见过欧美国家工人有穿统一工作服的
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deepcold606 发表于 2012-12-16 18:18
老兄说道点子上了,补充一个例子:NASA早在50~60年代就花了巨资,把几种燃料燃烧分成1000多步做了海量试验,这个在当时是只砸钱不产出的。实验数据出来以后NASA对化石燃料的燃烧机理、特性不能说100%掌握,但用来做燃气轮机那是够用了,光是经验公式就出来一大堆,各种燃烧方式各种碳氢组合各种温度压力下的各种化学反应过程都摸得差不多了。有了这才在后来60~70年代迎来燃气轮机(包括涡轮发动机)的大发展,当然还有压气和涡轮技术进步,这其中的道理都是一致的。除了后期型号研制的受益以外,现在NASA还在拿这些实验数据库卖给一些商业软件公司,做人家的数据支持也挣了不少钱。另外一个就是现在欧美gas turbine届开始广泛做放大的低压低速压气机实验了,德国一个实验室、英国一个,美国也在做。这与上面燃烧一样,从基础入手,用无数深层次的细节堆起一个庞然巨塔,等你发现落后了的时候就再也追不上了。。。。。。
希望民族工业在燃气轮机方面不要停下脚步,这才是国之重器!看看英国,曾经的日不落帝国,造船大国、汽车大国、航空大国的帽子都戴过。现在太阳也落了,造船业萎缩了,汽车产业能卖都卖了,但是RR公司仍然在※※的百般扶持下坚持下来。因为英国人知道,这是他们的国本。
中国的问题是,砸钱进去短期内不见效果,领导的政绩工程咋办呢?没有政绩,领导那是一个子都舍不得的!中国搞航空发动机的可都是国企,那些领导就是干几年就调位子的职业官僚,任期内不出政绩的事情免谈,再说换个领导换个思路,想一个东西研究十来年门都没有!不从体制上找原因那是自欺欺人的。。。。。就像国足一样,为了政绩,啥都敢干,最后啥都没有。。。
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搞搞卫生 发表于 2012-12-16 01:06
这个本人也很奇怪,看洛.马工厂f22生产车间的工人,就是身穿牛仔裤和格子衬衫啥的,都是自己的衣服,还不如国内的乡镇企业,按现代企业的管理理念,太不规范了!

     看过美国普惠公司的一个管理层解释过这个事,航空界无论发动机还是飞机都是人类工业上尖端复杂的技术,它的成功靠的是每一个环节,每一个岗位的共同努力,很大成分上技术的进步取决于厚积薄发和创新。类似于东亚这些公司的管理理念如5S,6西格玛什么的对企业效率大有裨益,但是对激发员工创造性和工作主动性是有伤害的,所以这些公司在这些场合充分尊重个人意志和自由。
    凡事不能一刀切,拿RR公司为例,RR达比的民用发动机组装厂工人都是制服和标准化管理,追求产品生产质量和效率;而军机部门则没有要求这么严,看到的有穿RR制服的也有T恤仔裤的。这其中贯穿的就是上面说的那个道理。
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搞搞卫生 发表于 2012-12-16 00:45
欧美之所以一直能领先,主要还是它们肯在基础科研领域砸大钱,并且是长期砸钱,不追求短期利益的结果,一项基础科学研究,也许大钱砸下去,几十年都没什么成果,但是一旦成功,就能领先别的国家几十年,你还一点折都没有,一时半会儿根本追不上,说白了你可以研制出来没用,但是不能要用的时候研制不出来,像中国的军机航发的研制,一直是以型号为牵引,飞机立项了,发动机的研制才开始,有时是航发的立项反而比飞机研制的还晚,结果是机子出来了没有发动机可用(这事不是一两次了),美国人可以,因为人家早就砸了大钱,比如美国航空发动机上用的第四代单晶合金高温叶片,所以技术一直领先,产品线也长,现在美欧航发的寿命和可靠性真是高的吓人,随便拎出一个都是8000-10000小时的寿命。而您本来航发就落后,产品线短,早于机型研制都还来不及了,别说航发晚于机型研制了。不过也有例外的,涡扇6,机子搞出来了,结果歼9下马,涡扇6弄了个无机可装,也跟着下马了,现在看看简直是太可惜了,令人痛心的程度超过当年的运10,要是当初一直能把涡扇6的研制坚持下来,那么中国航发也许不像现在这样被动吧......航空发动机机牵扯到太多基础科学的问题,要是不下大决心,砸大钱,花大时间是解决不了问题的, ...

老兄说道点子上了,补充一个例子:NASA早在50~60年代就花了巨资,把几种燃料燃烧分成1000多步做了海量试验,这个在当时是只砸钱不产出的。实验数据出来以后NASA对化石燃料的燃烧机理、特性不能说100%掌握,但用来做燃气轮机那是够用了,光是经验公式就出来一大堆,各种燃烧方式各种碳氢组合各种温度压力下的各种化学反应过程都摸得差不多了。有了这才在后来60~70年代迎来燃气轮机(包括涡轮发动机)的大发展,当然还有压气和涡轮技术进步,这其中的道理都是一致的。除了后期型号研制的受益以外,现在NASA还在拿这些实验数据库卖给一些商业软件公司,做人家的数据支持也挣了不少钱。另外一个就是现在欧美gas turbine届开始广泛做放大的低压低速压气机实验了,德国一个实验室、英国一个,美国也在做。这与上面燃烧一样,从基础入手,用无数深层次的细节堆起一个庞然巨塔,等你发现落后了的时候就再也追不上了。。。。。。
希望民族工业在燃气轮机方面不要停下脚步,这才是国之重器!看看英国,曾经的日不落帝国,造船大国、汽车大国、航空大国的帽子都戴过。现在太阳也落了,造船业萎缩了,汽车产业能卖都卖了,但是RR公司仍然在※※的百般扶持下坚持下来。因为英国人知道,这是他们的国本。
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松云 发表于 2012-12-16 02:45
花钱无数这个词用得太loser了
有空好好去看看刘大响的传记,里面很明确地说了航发研究关键环节-高空台,一旦开起来有多贵。
现在国产航发搞不好,原因就是花钱太少,该做的实验和技术储备空白点到处都是。
这个必须顶,中国航空要是花钱无数早就不知现在这个样子了,现在砸钱就是为当年投入不足的※※欠账还债!
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无忌潜水甚久,海外留学党正在学习gas turbine,顺路拜会各位前辈
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夜照白 发表于 2012-12-16 00:10
我感到纳闷的是,为啥欧美国家的产业工人工作的时候都不穿制式工作服,穿得都很随意,东亚国家的产业工人为啥都清一色的统一制式工作服?这是什么理念造成的?


因为需要统一穿制服的场合,一般你都见不到照片。
日本统一制服的目的是出于降低管理成本,国内新企业学日本,老国企更多是把工作服当作一种福利来发放
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daduhe11 发表于 2012-12-11 12:49
国产航发花钱无数,
至今还是个不能用,
一会材料,一会加工,
不管找什么理由都说不过去,

这帮人干不了趁早歇菜,
省得花冤枉钱


花钱无数这个词用得太loser了
有空好好去看看刘大响的传记,里面很明确地说了航发研究关键环节-高空台,一旦开起来有多贵。
现在国产航发搞不好,原因就是花钱太少,该做的实验和技术储备空白点到处都是。
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夜照白 发表于 2012-12-16 00:10
我感到纳闷的是,为啥欧美国家的产业工人工作的时候都不穿制式工作服,穿得都很随意,东亚国家的产业工人为啥都清一色的统一制式工作服?这是什么理念造成的?
这个本人也很奇怪,看洛.马工厂f22生产车间的工人,就是身穿牛仔裤和格子衬衫啥的,都是自己的衣服,还不如国内的乡镇企业,按现代企业的管理理念,太不规范了! 本帖最后由 搞搞卫生 于 2012-12-16 01:07 编辑

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夜照白 发表于 2012-12-15 23:46
也不要太高抬毛子了,那是逼得没有办法了,能对付过去就对付过去,米格25的技术含量跟SR71就不是一个级别的,SR71就是放到现在毛子也不一定能搞出来,毛子现在还在还过去欠下的帐,发动机研制也没后劲了,要说牛还是欧美的牛啊,每个环节都在领先。不过毛子设计方面肯定比中国牛,中国设计基本上就是各种脑残。。。。。
欧美之所以一直能领先,主要还是它们肯在基础科研领域砸大钱,并且是长期砸钱,不追求短期利益的结果,一项基础科学研究,也许大钱砸下去,几十年都没什么成果,但是一旦成功,就能领先别的国家几十年,你还一点折都没有,一时半会儿根本追不上,说白了你可以研制出来没用,但是不能要用的时候研制不出来,像中国的军机航发的研制,一直是以型号为牵引,飞机立项了,发动机的研制才开始,有时是航发的立项反而比飞机研制的还晚,结果是机子出来了没有发动机可用(这事不是一两次了),美国人可以,因为人家早就砸了大钱,比如美国航空发动机上用的第四代单晶合金高温叶片,所以技术一直领先,产品线也长,现在美欧航发的寿命和可靠性真是高的吓人,随便拎出一个都是8000-10000小时的寿命。而您本来航发就落后,产品线短,早于机型研制都还来不及了,别说航发晚于机型研制了。不过也有例外的,涡扇6,机子搞出来了,结果歼9下马,涡扇6弄了个无机可装,也跟着下马了,现在看看简直是太可惜了,令人痛心的程度超过当年的运10,要是当初一直能把涡扇6的研制坚持下来,那么中国航发也许不像现在这样被动吧......航空发动机机牵扯到太多基础科学的问题,要是不下大决心,砸大钱,花大时间是解决不了问题的,外行,不太懂技术的东西,再聊又该绕回到体质问题了,这个......不说也罢,呵呵。

本帖最后由 搞搞卫生 于 2012-12-16 01:02 编辑

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kcpdl 发表于 2011-5-28 22:41
回老家没事,把第一帖的80多页全部看完了。

由于工作关系,平常也和飞机维修公司打打交道,对这么精密的东西非常敬佩

上个图,网络上的,mm和鸡鸡都有了...
我感到纳闷的是,为啥欧美国家的产业工人工作的时候都不穿制式工作服,穿得都很随意,东亚国家的产业工人为啥都清一色的统一制式工作服?这是什么理念造成的?
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中国战机最新研制的发动机

嘿嘿,不告诉你
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ASSO 发表于 2012-12-11 02:15
有兴趣的筒子可以猜一下这是啥机器拍的....(是不是很无聊....其实我之前专攻胶片的、这次接任务临时借的单反)
这一看就是带复杂散热系统的涡轮叶片
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ASSO 发表于 2012-12-11 02:12
交作业...话说为啥只能一张一张的传= =.....
这是燃烧室里的一圈喷油嘴
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ASSO 发表于 2012-12-11 02:11
好久不见交作业~是啥自行辨认~~偶神马都不知道(我会说我是真的忘了咩 )
这不就是个高压组嘛,后面7级高压压气机叶片,前面是1级高压涡轮叶片
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80798 发表于 2012-12-13 18:28
单反 镜头  什么的都做不出来  还谈什么飞机
像您这种智商和知识水平就不要谈论这些问题了。 本帖最后由 搞搞卫生 于 2012-12-16 00:03 编辑

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xinf-60d 发表于 2012-12-15 17:37
根据自己的加工能力,来设计产品,最终能生产出来达到要求,这个才是牛,典型例子就是毛子的不锈钢制米格25,中国那些人眼高手低,一个昆仑都整不利索,好歹现在太行堪用了。
也不要太高抬毛子了,那是逼得没有办法了,能对付过去就对付过去,米格25的技术含量跟SR71就不是一个级别的,SR71就是放到现在毛子也不一定能搞出来,毛子现在还在还过去欠下的帐,发动机研制也没后劲了,要说牛还是欧美的牛啊,每个环节都在领先。不过毛子设计方面肯定比中国牛,中国设计基本上就是各种脑残。。。。。
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这个帖子开的莫名其妙
是不是※※想那这个套话啊
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