murodoch 发表于 2012-12-21 22:34

lyqq198555 发表于 2012-12-12 13:28
国内这几年的自动化、半导体、集成电路、光电子、等等领域进度是明显的，诸如光刻机等等都已经打破国外垄断，生产合格的国产cpu、精密电路等指日可待，
但在一些传统行业，确实底蕴不足，多受制于人。就说生活中的例子，刀具餐具不如人，灯饰电器不如人，水泥钢材不如人，汽车不如人，机加工设备不如人，工业范畴内工艺不如人（想到什么说什么），……
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光刻机打破国外垄断？貌似世界上生产光刻机的也就那么三间公司， 日本的尼康佳能，荷兰的ASML。当今拥有最先进半导体工艺的Intel都是跟ASML合作，更别说三星，意法，仙童，德州仪器这些公司，所以要在半导体领域发力，不一定要造自己的光刻机吧？ARM不照样只是间设计公司么？

话又说回来，假设我朝的100nm光刻机真的了得.. 最新版龙芯居然还要交给ST而不是中芯微来流片...这个也确实是有点点匪夷所思。当然，或许跟龙芯跟ST之间协议有关系。

自动化..不好意思，我看到的国产变频器里面的大功率整流管还是仙童的. 大容量电容还是日化的。

芯片..更不好意思...几乎没看到什么成气候的国产芯片方案公司... 展讯或许有点点名气.

我经常拿韩国和三星来举例子...  韩国的经济开放比我朝还要晚...  三星十多年前还名不见经传，可人家现在是啥水平。问题到底在哪里呢？

盖楼盖歪了...阿弥陀佛。

murodoch 发表于 2012-12-21 22:34

光刻机打破国外垄断？貌似世界上生产光刻机的也就那么三间公司， 日本的尼康佳能，荷兰的ASML。当今拥有最先进半导体工艺的Intel都是跟ASML合作，更别说三星，意法，仙童，德州仪器这些公司，所以要在半导体领域发力，不一定要造自己的光刻机吧？ARM不照样只是间设计公司么？

话又说回来，假设我朝的100nm光刻机真的了得.. 最新版龙芯居然还要交给ST而不是中芯微来流片...这个也确实是有点点匪夷所思。当然，或许跟龙芯跟ST之间协议有关系。

自动化..不好意思，我看到的国产变频器里面的大功率整流管还是仙童的. 大容量电容还是日化的。

芯片..更不好意思...几乎没看到什么成气候的国产芯片方案公司... 展讯或许有点点名气.

我经常拿韩国和三星来举例子...  韩国的经济开放比我朝还要晚...  三星十多年前还名不见经传，可人家现在是啥水平。问题到底在哪里呢？

盖楼盖歪了...阿弥陀佛。

lyqq198555 发表于 2012-12-17 09:55

设计是个统筹概念，经验积累只是成功的一部分，大家都在这里抱怨，不如埋头做好自己的事情，老是把原因归咎于※※、体制身上，※※也只是组织和牵头，真正做事的还要靠人，个体的人。大家会的只是把希望寄托在别人身上，心浮气躁，仅仅只会围观 骂娘么。国外机床，材料、技术对你封锁，因为别人知道你买这些东西是去干什么，国产加工中心精度也不是说达不到 只是精度不稳定，加工10件产品有可能就一件是合格。材料也是一样，七几年汉阳钢厂有一炉出钢质量非常高，他们前总工说密度、硬度非常均匀，杂质很少后来轧出来的钢轨留给自己厂用，一直用到现在，但是后来怎么也出不了这么好的钢，因为那个时候的配方，炉温都是靠人控制，而且没有记录下来。
    真正打起仗来，到了不计成本的时候，国家什么也不在乎了，国产的发动机也就有希望了。  纯属牢骚，eadi 兄请勿对号入座。

SFlanker 发表于 2012-12-21 21:13

在任何时候都正规的中文名称都是“火焰筒”，燃烧室是一个整体的概念，包含：燃烧室机匣（包含扩压器），火焰筒、燃油喷嘴、电嘴等零部件。照片中的是一个火焰筒。所谓的“预旋器”的名称应该是“旋流器”或“涡流器”，作用有两大方面：形成稳定火焰的旋流区和对燃油进行空气雾化。

目赤不动 发表于 2012-12-21 23:14

这玩意不就是你们室设计的吗？

deepcold606 发表于 2012-12-21 23:05

纠正一下，WS6不是失败了，是停止研制了，工作停在了可靠性达到设计要求之前。所以说跟着下马了比较准确。

lyqq198555 发表于 2012-12-12 13:28

国内这几年的自动化、半导体、集成电路、光电子、等等领域进度是明显的，诸如光刻机等等都已经打破国外垄断，生产合格的国产cpu、精密电路等指日可待，
但在一些传统行业，确实底蕴不足，多受制于人。就说生活中的例子，刀具餐具不如人，灯饰电器不如人，水泥钢材不如人，汽车不如人，机加工设备不如人，工业范畴内工艺不如人（想到什么说什么），……

夜照白 发表于 2012-12-20 20:49

现在应该不叫火焰筒了，直接叫短环型燃烧室了，你说那个预旋器应该就是我说的喷油嘴外的一圈涡轮，负责把煤油充分雾化

松云 发表于 2012-12-20 19:52

老外怕你去偷技术，这跟中方没关系，航总巴不得老外的工程师有大批※※。

夜照白 发表于 2012-12-18 18:26

当年狂风人家是愿意卖技术的,F16只卖飞机不给技术，所以对航空工业的意义不一样。其实两种飞机的用途不一样，都引进也不冲突，狂风基本主业对地攻击的，空中格斗那是副业，大多数国家（美国例外）的F16则正相反，夺取制空权为主。其实这么些年，咱们数数咱那些个宝贝，哪个不是引进来的技术？东西方都有，125※※炮，※※发动机，舰用发动机，各型※※，鱼雷，厄利空高射炮，电台，测炮雷达。。。。。除了95※※算原创（还不怎么样）哪个是原创的？都是引进然后再发展，没办法，底子实在太薄，总不能从冯如的飞机那会开始把飞机的发展道路再走一遍吧？引进跟自己创新不矛盾，节省了自己进化的时间，长得太快是容易缺钙，中国连培养航空文化都是虚无缥缈的事情，说能有多少深厚的沉淀那是不可能的。最好的办法还是开放低空，刺激通航大发展，让航空工业真正成为可以产生高额利润的产业，只有这样才能吸引大量的技术精英和优良资本进入这个行业，整个航空工业（优秀飞行员那是大把大把的啊）健康发展了，这些材料啊加工啊技术创新啊自然迎刃而解。。。当你（不是外国友人）躺在直升机去医院的时候，咱们的中国航空梦还遥远吗？看看美国的航空文化，他的通航水平，就那个氛围，说别的都是浮云

目赤不动 发表于 2012-12-20 18:30

你写的什么乱七八糟的？转了不少东西在里面吧？都前后矛盾了嘿嘿。

已经跟你说过了，现在的航空发动机从设计到使用，用来统计与计算整体寿命的，就是循环数。你用小时数也可以，但是小时数无法反映发动机承受的应力变化导致的载荷。 正因为这个区别，同等技术水平的军机，用小时计算的寿命就比民机短2/3以上，这是由于军机在一个任务平面中，需要随时调整推力，可能存在多个循环。

搞搞卫生 发表于 2012-12-20 18:13

问题是照你的算法，一架波音737飞国内航线，一次一小时算一个循环，一架747飞国际航线，一次8小时算一个循环，737飞够10000次循环发动机报废，747飞2000次循环发动机报废，按循环算737发动机的寿命是747的5倍，可747的飞行小时数是16000小时，737的是10000小时，747比737还多6000小时，这又该怎么算?或者说两台发动机，都是飞了两万次循环报废，可a机每次30分钟，b机每次1小时，b比a飞的时间多出了一倍，难道说按循环算两机的寿命是一样的，你在计算循环数的时候是不是也要把飞行时长差别考虑进去？还有，a机每次飞半小时，只是做例行的巡逻飞行，b机飞一小时却是大机动过载的空中格斗训练，b比a的磨损要大得多，这又该怎么算？目前,国际上通常采用循环寿命方法来监控航空发动机的健康状况,而在※※,大部分军用飞机发动机主要采用工作小时寿命的方法来监控发动机的寿命损耗,由于飞行科目和训练任务不同,发动机的载荷强度明显不同,因此,工作小时寿命方法不能真实反映发动机的寿命损耗情况，所以说，是不是该小时与循环数寿命综合起来计算，不能单一强调某一项，我说的小时数，是把每次飞行循环的小时数累计叠加在计算发动机的总寿命，况且，随着许多先进的、能判断发动机健康状态的各种技术的采用，从上 ...

搞搞卫生 发表于 2012-12-20 13:16

我明白你的意思，问题事你要让大家知道发动机寿命的概念就要给大家一个通常可以理解的标准，小时数是平常人比较容易接受的，一些军事杂志上也是以小时计算的，本人前面的帖子引用寿命小时数只是想说明※※发动机的寿命比起西方的技术还比较短，不是专门说明发动机的寿命是如何计算的，毕竟本帖只是爱好者闲来无事的讨论，不是学术论文，没必要那么严谨，用一个约定俗成说法让大家明白一个比较的标准就行了。

搞搞卫生 发表于 2012-12-20 00:11

我说的是总寿命，你说的是计算寿命的方法，好像不是一回事吧？