主题:M43画质能否吊打手机?
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zhang1330 发表于 2019-3-29 08:04
去年去出差,我带的oppo r15,同事带的是华为p10,我们空了就会街拍一下,对比下来,p10高感差。不如r15,出差回来后,同事果断买了p20,一天,打开窗户,我们又来测试,拍窗外的树,结果p20树底下的水泥地没有了细节,同事有点小尴尬。
我不是oppo的托,想当也没有机会,哈哈,华为的进步让人欣喜,只是有几个让人作呕之处:数次使用单反照片冒充,不是一次,是几次。其次,大量的粉丝,恕我不愿意用托这个字在网上各种喧嚣,华为已经不差单反,p20是和尼康810对比,p30是和d5比。底线何在,玩摄影的都知道,底大一级压死人,即使手机传感器算法有优势,但是指甲盖的底不要说全画幅单反,连微单都拼不过。


那句顺口溜怎么说来着   先有华为后有天 。
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去年去出差,我带的oppo r15,同事带的是华为p10,我们空了就会街拍一下,对比下来,p10高感差。不如r15,出差回来后,同事果断买了p20,一天,打开窗户,我们又来测试,拍窗外的树,结果p20树底下的水泥地没有了细节,同事有点小尴尬。
我不是oppo的托,想当也没有机会,哈哈,华为的进步让人欣喜,只是有几个让人作呕之处:数次使用单反照片冒充,不是一次,是几次。其次,大量的粉丝,恕我不愿意用托这个字在网上各种喧嚣,华为已经不差单反,p20是和尼康810对比,p30是和d5比。底线何在,玩摄影的都知道,底大一级压死人,即使手机传感器算法有优势,但是指甲盖的底不要说全画幅单反,连微单都拼不过。
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跟没波轮没热靴一年命的电子垃圾有什么好比的。吃饱了撑的?
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大多数人没有时间去欣赏好画质吧,就象打工的人习惯了快餐,现代人下厨的习惯也越来越少了,并非不好吃,是没时间去做了。
艺术是一种慢生活,越来越少的人能慢慢品味了。能拍些高品质的作品,估计也只有一些特定的人来品赏了。
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吊不吊打得看使用场合和题材。大白天光线充足,不追求放大看画质,不拍摄快速运动题材,不拍摄微距或生态题材,手机一般用也足够了,还方便微信分享。好比上下班高峰,接送孩子,5公里之内里程,我是情愿用电动车的。
但对于拍摄画质或题材有更高要求,还是喜欢用m43相机或单反。手机永远无法替代!
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lopezol 发表于 2019-2-22 08:50
是的,突然萌生了个念头买个二手奥巴XZ-1/XZ-2常年放在包里拍照,总比手机强吧,结果整个淘宝都找不到,咸鱼也没几个卖的。


还有这型号的卡片机啊。去查一下,原来和松下lx7同时代竞争的产品。但xz-2二手价格好像也得一千不到点,算了,不折腾了。以前有过松下lx5,快门时滞有点大,入手m43后就出掉了。 本帖最后由 alfredzhou 于 2019-3-25 11:40 编辑
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华为手机的摄影功能确实很厉害,我在P20pro刚出来的时候就买了台,也跟几个画幅的相机做了对比。我的结论是,完全可以替代黑卡这类便携机器了。
但是和任何可交换镜头相机系统都没有可比性,也没有替代性。
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lopezol 发表于 2019-2-22 08:50
是的,突然萌生了个念头买个二手奥巴XZ-1/XZ-2常年放在包里拍照,总比手机强吧,结果整个淘宝都找不到,咸鱼也没几个卖的。

可以买宾得那个黄铜机身MX-1,就是XZ-2的马甲版。不过估计也只能去闲鱼了。
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手机上目前使用的所谓黑科技,相机上都可以用。只是目前专业相机厂家在这方面落后了。
技术层面一致的情况下,物理尺寸对画质的影响是决定性的。
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淡然而对 发表于 2019-02-19 00:31
注意言辞,现在是先碾压死你

相片拿上来,手持看能几秒

当然单反默认是带三脚架的,这比较毫无意义,前面也说了,开个玩笑:g...

能不用堆栈手持6秒不糊,说明你基本常识都没有,记住用同样的方式手机只有被相机碾压的份
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you_xi 发表于 2019-2-25 18:56
科技在进步,照相机cmos用的技术已经落后手机cmos技术至少两代了。

说一下都哪两代分别有什么技术更新吧,不要想当然地张口就来。

同样都是RS CMOS传感器,相机已经把电子快门的闪光同步速度提升到了1/160秒了。
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simplife 发表于 2019-2-25 12:02
手机有画质吗?光线极好的情况下贴着拍可能有那么一点点画质

科技在进步,照相机cmos用的技术已经落后手机cmos技术至少两代了。
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simplife 发表于 2019-2-25 12:02
手机有画质吗?光线极好的情况下贴着拍可能有那么一点点画质
某公司在天天宣传他们的拍照有多牛皮哦,所以就正经比较一下看看到底是什么样子。
事实胜于雄辩。
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手机有画质吗?光线极好的情况下贴着拍可能有那么一点点画质
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lopezol 发表于 2019-2-22 08:50
是的,突然萌生了个念头买个二手奥巴XZ-1/XZ-2常年放在包里拍照,总比手机强吧,结果整个淘宝都找不到,咸鱼也没几个卖的。

我前一阵子四百多出过一个XZ1,跟新的一样,全套包装配件还带座充配电 本帖最后由 sidewind 于 2019-2-25 09:40 编辑
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you_xi 发表于 2019-2-17 07:43
我觉得这测评有点不公平,
p20的图通过软件防缩对画质的影响明显。
软件算法不好的话画质直接能损失10%
同感!
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lopezol 发表于 2019-2-22 08:50
是的,突然萌生了个念头买个二手奥巴XZ-1/XZ-2常年放在包里拍照,总比手机强吧,结果整个淘宝都找不到,咸鱼也没几个卖的。


XZ系列当年保有量并不低,只是二手出不上价了,索性不出了
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sidewind 发表于 2019-2-21 11:46
好手机的广角确实比当初1.7机器不差,暗光下更强;但是光变。。。。。。到现在没见过哪个手机变焦之后的长焦端能顶得上十年前的奥巴1.7小底CCD机器XZ-1,而且是差距很大
依靠索尼黑科技的手机,面对同样是索尼黑科技的1寸底卡片机,还是矜持一些的好
是的,突然萌生了个念头买个二手奥巴XZ-1/XZ-2常年放在包里拍照,总比手机强吧,结果整个淘宝都找不到,咸鱼也没几个卖的。
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lopezol 发表于 2019-2-17 15:48
好了,发布一下让我震精的对比吧。
左图为相机RAW+DXO后期100%(ISO100),右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素(ISO50)。
看看是不是相机落后了?
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了,1000w像素直出不如相机,但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片,同样也是缩放,画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。

当然,手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素,画质损失就大了,远不如可换镜头的微单了,甚至连卡片机都不如。
换句话说,对于M43来说仅剩更丰富的焦段(可换镜头)优势了。

以事实说话,真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。

傍晚又做了一个同样的对比。
基本明朗了。
白天光线特别好的时候,相机4000w像素的小底占了太多便宜,导致缩图画质较好。
傍晚光线一弱手机就被打回原型了。
晚上有空的时候我会放出RAW,大家比较一下就明白了。

原图见链接 https://pan.百度.com/s/1E6O2ViL3nTPgdMWnFrxedw


感觉相机镜头不给力,锐度不足,但抛开锐度,色彩层次手机根本不时一个档次呀
手上也有几台M43,感觉镜头给力百分百放大也不应该这效果
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jpzy 发表于 2019-02-21 13:03
现在手机拍照都是同一个路子。国内几家都是一样的。加锐化,加色彩饱和度,噪点就靠涂抹。

看DXO的评测,google的拍照走的是...

国产手机的直出参数是针对DXO评分标准进行优化过的。
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jpzy 发表于 2019-2-21 13:03
现在手机拍照都是同一个路子。国内几家都是一样的。加锐化,加色彩饱和度,噪点就靠涂抹。

看DXO的评测,google的拍照走的是实际还原的路子,苹果也基本差不多,国内的拍照样张一水儿的高锐化高饱和大片涂抹。

就这还在网上各种宣传画质吊打相机。。。
同感,Google和苹果的调教还是很牛的
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nowiziky 发表于 2019-2-21 11:49
完全正确,就算是网络小图依然能看出画质很差,完全没有层次过渡


现在手机拍照都是同一个路子。国内几家都是一样的。加锐化,加色彩饱和度,噪点就靠涂抹。

看DXO的评测,google的拍照走的是实际还原的路子,苹果也基本差不多,国内的拍照样张一水儿的高锐化高饱和大片涂抹。

就这还在网上各种宣传画质吊打相机。。。
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tiepo 发表于 2019-2-17 21:57
到冲绳度假十多天了,就带了一个mate20x,每天随手拍拍还是很轻松的,旅行记录基本够,要说画质谈不上,色彩更是差m43一大截。
色彩是华为的软肋,多高级的技术也没办法弥补,什么徕卡色就是笑话,我看村炮色还差不多。
幸好这次只是吃吃玩玩,随便拍拍就好。
几个月后有计划n刷欧洲,应该会带上gf9+1232,不比不知道,一对比比什么mate20高到哪里去了。
同感,饱和度太高了,味精加多了的感觉
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淡然而对 发表于 2019-2-19 00:11
面包房
就片论片,锐化和涂抹的痕迹太重了,暗部层次相当糟糕
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nvg007 发表于 2019-2-19 11:30
“你上图了也没用,没人知道你拍照时候的光线。  ”?不会用光圈快门+ISO大致算算?
哦也对,对于崇拜手机算法的信口开河党,计算环境光这种要求太高了,脑子不够用——毕竟交给手机AI去补充了。
你说的很清楚了——似乎就像你吹口气地球就能上天似的。

========================分割线===========================

你的意思是我P20pro在手一定不算,必须mate20?mate20不带pro你确定干的过P20带pro的?

可能你的华为是※※版的,能“肉眼不可见的光线下,超级夜景依然能拍出细节”。说到细节,夜空星星应该是最能满足要求的场景了吧?但是我的P20pro确实不行,至少上架子稳稳夹住30秒也拍不到银河的星星——起码银河和星星肉眼可见,打脸啪啪啪。

要不你超级夜景手持一张银河呗,要求不高能数2等星就行(银河星星肉眼可见的最暗的星为6等哦,给手机放水4级曝光够可以了吧),别学华为发布会弄什么5D2的人像充当手机就成,当然,你也不能对着电脑屏幕的银河图翻拍。

========================分割线===========================

16mm的底、27mm主摄的底和80MM的底大小一样?典型的被厂商参数忽悠了还自鸣得意。

同大小底,相机光变能打脸手机的原因就在于那块底能始终保持不变。哪像 ...
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树下的石头 发表于 2019-2-19 11:51
首先这是华为EXIF作假的很明显例子,明明是多张连接然后堆栈降噪,硬说成是“手持长曝”。6秒曝光时间?里面的人都中了猴子的定身术了吗?

而且堆栈降噪也没处理好,左侧店员左臂和右侧店内黑衣女人的右臂都是合成失败的结果(这也是为什么索尼新全幅机要去掉堆栈降噪功能,真正要用好堆栈降噪还是要拿的到电脑上来做,自动处理与手工修正相结合。)

画质就没法提了,光影过渡完全没有层次,文字轮廓象波纹一样扩散到背景中,降噪和锐化力度都太大了。
完全正确,就算是网络小图依然能看出画质很差,完全没有层次过渡
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jpzy 发表于 2019-2-19 10:31
前两天在微博上跟一个粗粮粉辩论。
某个大V发微博说带了粗粮手机,就可以忘掉单反blablabla。。。我就说了句:画质别说PK单反,1寸底的黑卡能比得过再说忘掉单反可以吗。然后就有粉丝来跟我辩,说粗粮可以揣兜里随手拿出来就拍。我说那你咋不看看黑卡,GR,XF10这类无反呢。照样是口袋机,而且单手就可以操作,手机你还得一手持机一手按拍照键。然后人家就开始扯,我手机能打电话,上网,玩游戏。。。画质和便携再不提了。。。

好手机的广角确实比当初1.7机器不差,暗光下更强;但是光变。。。。。。到现在没见过哪个手机变焦之后的长焦端能顶得上十年前的奥巴1.7小底CCD机器XZ-1,而且是差距很大

依靠索尼黑科技的手机,面对同样是索尼黑科技的1寸底卡片机,还是矜持一些的好 本帖最后由 sidewind 于 2019-2-21 11:48 编辑
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7June 发表于 2019-2-21 11:34
……重要的是需要当好照片或者那种心境稍纵即逝的时候,你手里是43还是手机有或者是别的相机呢? ...

卡片机,毫无疑问。
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无忌第一次发言,献给相机与手机的比拼。

个人认为相机和手机拍照无所谓谁强谁弱,刚刚广州的一位摄影师用水果6S拿了2018国家地理分组第一,说明就拍摄本质而言,器材因素是不大的。就方便与便携来说,手机优势非常大,我经常散步用手机拍点照片,这个时候无论多便携的系统,以及操作的便捷性,都无法与手机相比,所以很有可能手机能拍到的,用了相机就拍不到了。同理,手机在专题拍摄方面,就远不如相机了,特别是追求成像质量的条件下。我也有43系统,有全副,手机用的是三星,都是可以拍,更重要还是拍摄带给人的乐趣吧。

另外,手机摄影方面,构图和色彩,或者说白平衡,是最重要的,画质的因素也不高。但是相机就是各方面都要考量到,甚至后期也是一大因素。

如果单论画质,43的理论画质肯定好于手机,特别是光线不足时候,但是否吊打并不重要,重要的是需要当好照片或者那种心境稍纵即逝的时候,你手里是43还是手机有或者是别的相机呢?
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淡然而对 发表于 2019-2-19 00:31
注意言辞,现在是先碾压死你

相片拿上来,手持看能几秒

当然单反默认是带三脚架的,这比较毫无意义,前面也说了,开个玩笑

谁说不能? 纯手持堆栈,锐度极高,完全没任何浆糊样的涂抹感
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