主题：M43画质能否吊打手机？
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aefq32 发表于 2019-2-19 14:51
您赢了，在这个论坛混的哪个没有相机的，对比结果怎样哪个不清楚
倒是有些人连手机都没有云评测还不以为耻-。-
没人不知道每个摄像头底不一样，我只是觉得有些人就是可笑，自己先掏出光学变焦来比的，发现焦段比不过就又开始比底的大小了
反正横竖都是您说了算呗
通过更换为小底来实现的“光学变焦”是伪光学变焦。
数字变焦的原理：通过缩减传感器成像范围来缩小视角，增加焦距等效系数，从而在实际焦距不变的情况下获得更大的等效焦距。
华为的宣传中从来只提1/1.7"传感器和80mm焦距。
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金池长老 发表于 2019-2-19 15:40
这和摄影技术没关系
用手机拍的好的人，用成像更好的相机会拍得更好
讨论只针对器材的话，要纵向比较，即拍摄者只有一个，使用多个器材进行比较
讨论只针对摄影技术的话，就是横向比较了，即多个摄影者，使用相同或相同档次的器材
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金池长老 发表于 2019-2-19 15:40
这和摄影技术没关系
用手机拍的好的人，用成像更好的相机会拍得更好
讨论只针对器材的话，要纵向比较，即拍摄者只有一个，使用多个器材进行比较
讨论只针对摄影技术的话，就是横向比较了，即多个摄影者，使用相同或相同档次的器材
M43画质能否吊打手机? -------关键看什么人用了！-一点不矛盾: 用手机拍的好的人，用成像更好的相机会拍得更好
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弄着玩儿 发表于 2019-2-19 15:27
关键看什么人用了！
.
天天多美 发表于 2018-10-1 12:47 有几个真正会玩相机的? 拍出来还不如手机，自然装不下去了....
这和摄影技术没关系
用手机拍的好的人，用成像更好的相机会拍得更好
讨论只针对器材的话，要纵向比较，即拍摄者只有一个，使用多个器材进行比较
讨论只针对摄影技术的话，就是横向比较了，即多个摄影者，使用相同或相同档次的器材
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181 帖
aefq32 发表于 2019-2-19 14:51
您赢了，在这个论坛混的哪个没有相机的，对比结果怎样哪个不清楚
倒是有些人连手机都没有云评测还不以为耻-。-
没人不知道每个摄像头底不一样，我只是觉得有些人就是可笑，自己先掏出光学变焦来比的，发现焦段比不过就又开始比底的大小了
反正横竖都是您说了算呗
自打脸1，zs5光变比不过华为mate20的假5倍？权且当你p30已经出了有没有，送你10倍云光变都还差2倍。你信口开河到连百度查下zs5多少倍光变都不能么？
自打脸2，你的话恰恰要反过来，谁没个手机？倒是不少人没相机就在这做云评测，zs5物理12倍光变打不过p30的10倍云光变。笑死个人。
自己说话打自己脸系列。
另外我承认我手机是大众屌丝版的p20pro不是您的尊贵定制版，拍不了银河。那请爵士您用高贵的mate20拍一张银河给我们开开眼界呗？
别嘴炮扯谁赢了输了，用事实说话ok？ 本帖最后由 nvg007 于 2019-2-19 15:21 编辑
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nvg007 发表于 2019-2-19 11:36
不用跟他定义这些，我上图了他都能说“没有人知道我当时拍的光线”来精神胜利。
我就问他晚上银河是否肉眼可见，可见就去拍张银河，要能数星星。
就星星这种肉眼可见的低光照都拍不了（被超级夜景手持降噪给抹去了，毕竟这时候小底的噪点比星星还大，简直笑尿），别说什么肉眼不可见了。当然，不排除无赖宁可承认自己眼瞎看不见银河、也不愿承认手机拍不出来。
============================================================
另外手机党哪管你80MM缩了底，人家只看厂商广告。广告写的明明白白等效80mm那就是等效，哪怕实际上物理焦距没怎么变但人家就是无视、不承认。
您赢了，在这个论坛混的哪个没有相机的，对比结果怎样哪个不清楚
倒是有些人连手机都没有云评测还不以为耻-。-
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lopezol 发表于 2019-2-19 12:35
手持的话即使拿到电脑用ps合成也不很容易，极少情况能输出精致的照片，多数情况会更糊，这个我亲测过。。
没用过PS作合成，感觉PS做降噪合成应该没有问题，关键是一要按内容对齐，二是不能直接取平均值而是要滤除方差较大的值，三是做方差过滤后剩余点太少时应放弃合成而直接采用第一帧上的相应点的数据，不知道PS有没有作这些处理。
我都是用hugin中提供的align_image_stack工具做内容对齐，然后用enfume做降噪合成，最后用合成结果与第一帧图片通过手工蒙板来处理有问题的局部。
堆栈降噪也是会损失画质的，帧数越多损失就越大，不需要大图时直接高ISO单张——中度降噪（缩图会以牺牲分辨率为代价既降噪又增锐）——双线性插值缩图效果更好而且还省事，不过这就需要一定的ISO宽容度。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-2-19 13:52 编辑
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树下的石头 发表于 2019-2-19 11:51
首先这是华为EXIF作假的很明显例子，明明是多张连接然后堆栈降噪，硬说成是“手持长曝”。6秒曝光时间？里面的人都中了猴子的定身术了吗？
而且堆栈降噪也没处理好，左侧店员左臂和右侧店内黑衣女人的右臂都是合成失败的结果（这也是为什么索尼新全幅机要去掉堆栈降噪功能，真正要用好堆栈降噪还是要拿的到电脑上来做，自动处理与手工修正相结合。）
画质就没法提了，光影过渡完全没有层次，文字轮廓象波纹一样扩散到背景中，降噪和锐化力度都太大了。
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淡然而对 发表于 2019-2-19 10:13
和嘴炮真是难以沟通，整天顾左右而言它，自己说相机也有堆栈，上防抖的相片，你慢慢玩吧
v10夜景颜色太浓郁，调低了些饱和度
首先这是华为EXIF作假的很明显例子，明明是多张连接然后堆栈降噪，硬说成是“手持长曝”。6秒曝光时间？里面的人都中了猴子的定身术了吗？
而且堆栈降噪也没处理好，左侧店员左臂和右侧店内黑衣女人的右臂都是合成失败的结果（这也是为什么索尼新全幅机要去掉堆栈降噪功能，真正要用好堆栈降噪还是要拿的到电脑上来做，自动处理与手工修正相结合。）
画质就没法提了，光影过渡完全没有层次，文字轮廓象波纹一样扩散到背景中，降噪和锐化力度都太大了。
本帖最后由 树下的石头 于 2019-2-19 11:52 编辑
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树下的石头 发表于 2019-2-19 11:32
华为给出的规格参数从来都不全，但dxomark上说得很清楚，P20Pro的“远摄摄像头”是1/4.4"等效80mm焦距的。
1/4.4"800万传感器，像素大小0.89微米，ISO100下的暗部噪点就没法看了，唯一的选择就是强力降噪，涂抹吧再涂抹吧！
手机跟相机比光学变焦？相机可不会为了实现长焦换小底。手机受限于厚度以及摄像头突出程度的限制，不可能实现太长的焦距，只能用小底来获得更大的等效系数。关键不在于手机难以变焦，而是手机难以长焦。
我觉得你对“肉眼不可见的光线”有什么误解。没有月光的夜晚、拉上窗帘遮光、关灯、关显示器以及一切发光设备，这时才是“肉眼不可见光线”，你用华为拍一个试试？
不用跟他定义这些，我上图了他都能说“没有人知道我当时拍的光线”来精神胜利。
我就问他晚上银河是否肉眼可见，可见就去拍张银河，要能数星星。
就星星这种肉眼可见的低光照都拍不了（被超级夜景手持降噪给抹去了，毕竟这时候小底的噪点比星星还大，简直笑尿），别说什么肉眼不可见了。当然，不排除无赖宁可承认自己眼瞎看不见银河、也不愿承认手机拍不出来。
============================================================
另外手机党哪管你80MM缩了底，人家只看厂商广告。广告写的明明白白等效80mm那就是等效，哪怕实际上物理焦距没怎么变但人家就是无视、不承认。 本帖最后由 nvg007 于 2019-2-19 11:52 编辑
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aefq32 发表于 2019-2-19 10:42
……借个华为的mate20之类的玩下吧
别再云评测了。还光学变焦？，16MM 80MM集合在一个手机上，什么样的卡片和镜头有这规格?
……
华为给出的规格参数从来都不全，但dxomark上说得很清楚，P20Pro的“远摄摄像头”是1/4.4"等效80mm焦距的。
1/4.4"800万传感器，像素大小0.89微米，ISO100下的暗部噪点就没法看了，唯一的选择就是强力降噪，涂抹吧再涂抹吧！
手机跟相机比光学变焦？相机可不会为了实现长焦换小底。手机受限于厚度以及摄像头突出程度的限制，不可能实现太长的焦距，只能用小底来获得更大的等效系数。关键不在于手机难以变焦，而是手机难以长焦。
aefq32 发表于 2019-2-19 10:42
……
你上图了也没用，没人知道你拍照时候的光线。 我说的很清楚了，肉眼不可见的光线下，超级夜景依然能排出细节
……
我觉得你对“肉眼不可见的光线”有什么误解。没有月光的夜晚、拉上窗帘遮光、关灯、关显示器以及一切发光设备，这时才是“肉眼不可见光线”，你用华为拍一个试试？
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173 帖
aefq32 发表于 2019-2-19 10:42
借个华为的mate20之类的玩下吧
别再云评测了。还光学变焦？，16MM 80MM集合在一个手机上，什么样的卡片和镜头有这规格?
顺便说下，下个月出的P30可能要上10倍焦距（280MM)潜望式镜头..
你上图了也没用，没人知道你拍照时候的光线。 我说的很清楚了，肉眼不可见的光线下，超级夜景依然能排出细节
“你上图了也没用，没人知道你拍照时候的光线。 ”？不会用光圈快门+ISO大致算算？
哦也对，对于崇拜手机算法的信口开河党，计算环境光这种要求太高了，脑子不够用——毕竟交给手机AI去补充了。
你说的很清楚了——似乎就像你吹口气地球就能上天似的。
========================分割线===========================
你的意思是我P20pro在手一定不算，必须mate20？mate20不带pro你确定干的过P20带pro的？
可能你的华为是※※版的，能“肉眼不可见的光线下，超级夜景依然能拍出细节”。说到细节，夜空星星应该是最能满足要求的场景了吧？但是我的P20pro确实不行，至少上架子稳稳夹住30秒也拍不到银河的星星——起码银河和星星肉眼可见，打脸啪啪啪。
要不你超级夜景手持一张银河呗，要求不高能数2等星就行（银河星星肉眼可见的最暗的星为6等哦，给手机放水4级曝光够可以了吧），别学华为发布会弄什么5D2的人像充当手机就成，当然，你也不能对着电脑屏幕的银河图翻拍
。========================分割线===========================
还光学变焦？，16MM 80MM集合在一个手机上，什么样的卡片和镜头有这规格?
16mm的底、27mm主摄的底和80MM的底大小一样？典型的被厂商参数忽悠了还自鸣得意。
同大小底，相机光变能打脸手机的原因就在于那块底能始终保持不变。哪像手机厂商偷换概念，所谓大底只大个主摄，16mm和80mm把底缩肛（废话，物理焦距不变，等效焦距变大只能把底的面积缩肛了呗，底面积缩肛其结果就是呵呵哒）。
本帖最后由 nvg007 于 2019-2-19 11:49 编辑
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p20和粗粮苹果比是可以的，和相机比？那就是个笑话
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手机拍
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nvg007 发表于 2019-2-19 07:10
别什么手持碾压牛鬼蛇神了，我上了图的，1/2.3底的小卡片，还是10年前的。这都还没用堆栈呢，手机堆栈超级夜景100多张都赶不上咔嚓一下的。手机要真的在成像质量方面赶上卡片，除了底要赶上，光学变焦出来走两步？叶片光圈出来走两步？
一旦出现《你大爷还是你大爷系列》，手机吊打卡片党就全部沉默了。
借个华为的mate20之类的玩下吧
别再云评测了。还光学变焦？，16MM 80MM集合在一个手机上，什么样的卡片和镜头有这规格?
顺便说下，下个月出的P30可能要上10倍焦距（280MM)潜望式镜头..
你上图了也没用，没人知道你拍照时候的光线。 我说的很清楚了，肉眼不可见的光线下，超级夜景依然能排出细节 本帖最后由 aefq32 于 2019-2-19 10:54 编辑
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nvg007 发表于 2019-2-19 10:19
“整天顾左右而言它，自己说相机也有堆栈，上防抖的相片”——阅读理解能及格么？
不知道谁在一个劲的嘴炮、避重就轻——相机根本用不着堆栈就吊打了手机堆栈好吗，还需要祭出堆栈大法？
连10年前卡片机的1/4秒的单张手持都干不过，还去弄单反上堆栈来证明，你这逻辑怕不是石乐志？
我就不说手机所谓超级夜景万年不变27mm视角了。
手机的手持夜景进步大不大？大。够不够用？多数人发朋友圈足够了。但是不要动辄秒天秒地干翻大底问做不做的到。
前两天在微博上跟一个粗粮粉辩论。
某个大V发微博说带了粗粮手机，就可以忘掉单反blablabla。。。我就说了句：画质别说PK单反，1寸底的黑卡能比得过再说忘掉单反可以吗。然后就有粉丝来跟我辩，说粗粮可以揣兜里随手拿出来就拍。我说那你咋不看看黑卡，GR，XF10这类无反呢。照样是口袋机，而且单手就可以操作，手机你还得一手持机一手按拍照键。然后人家就开始扯，我手机能打电话，上网，玩游戏。。。画质和便携再不提了。。。
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淡然而对 发表于 2019-2-19 10:13
和嘴炮真是难以沟通，整天顾左右而言它，自己说相机也有堆栈，上防抖的相片，你慢慢玩吧
v10夜景颜色太浓郁，调低了些饱和度
“整天顾左右而言它，自己说相机也有堆栈，上防抖的相片”——阅读理解能及格么？
不知道谁在一个劲的嘴炮、避重就轻——相机根本用不着堆栈就吊打了手机堆栈好吗，还需要祭出堆栈大法？
连10年前卡片机的1/4秒的单张手持都干不过，还去弄单反上堆栈来证明，你这逻辑怕不是石乐志？
我就不说手机所谓超级夜景万年不变27mm视角了。
手机的手持夜景进步大不大？大。够不够用？多数人发朋友圈足够了。但是不要动辄秒天秒地干翻大底问做不做的到。
本帖最后由 nvg007 于 2019-2-19 10:23 编辑
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nvg007 发表于 2019-2-19 09:27
没看见我写的这是单张手持直出么？“这都还没上堆栈就...”这一句话被你自动过滤掉了是吧。
...
和嘴炮真是难以沟通，整天顾左右而言它，自己说相机也有堆栈，上防抖的相片，你慢慢玩吧
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淡然而对 发表于 2019-2-19 09:02
暗的地方一塌糊涂，你到底知不知道啥是堆栈技术，或者HDR，这两技术都是用来保证亮度不过爆，同声提升暗部细节的
没看见我写的这是单张手持直出么？“这都还没上堆栈就...”这一句话被你自动过滤掉了是吧。
写的明明白白单张直出就能碾压（ZS5也只能单张直出，不支持RAW输出，也不支持机内HDR），结果跟我强行科普什么叫堆栈什么叫HDR，搞的新看帖的人还真以为我不懂似的，其实无非就是被打趴下了赶紧给自己找个技术道德制高点，呵呵哒。
照片干不过10年前的小底卡片就开始嘴炮？只能自己嘴炮不能别人嘴炮？
还暗的地方一沓糊涂哟，再暗起码绿化带拍出来是树丛不是塑料，暗只是视觉上暗而不是细节丢失，单纯比暗部的亮度不会下载原片自己进PS拉个曲线？
要不是黑卡3借出了不在手边，信不信我用黑3直接输出一张RAW，单张硬吃索尼底子宽容度就能吊打你手持超级夜景，都不用去搞包围曝光。
你看看手机堆栈叠了100多张都还是塑料真是叫一个可怜。。。
本帖最后由 nvg007 于 2019-2-19 09:53 编辑
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nvg007 发表于 2019-2-19 01:28
不需要单反，先干过我10年前1/2.3的小卡片再说喽。松下ZS5。
底不比手机大一个数量级吧？也是手持吧？光圈也小点吧？
但是相机就是相机啊。。。。
暗的地方一塌糊涂，你到底知不知道啥是堆栈技术，或者HDR，这两技术都是用来保证亮度不过爆，同声提升暗部细节的
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