主题：M43画质能否吊打手机？
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ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 16:51
看清楚了，说的是相机上的堆栈降噪！
人家是自己买零件造相机，做堆栈，难道不是一回事啊。
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淡然而对 发表于 2019-2-17 17:02
资本是逐利，手机销量不是相机这一数量级的，华为P20系列出货量突破1700万台，Mate 20系列发布4个月已超750万部，苹果销量只会多不会少，能出卖这么多自然愿意出人出力研发，有投入自然会有产出，这是必然的
相机厂家有这投入肯定效果比手机好，毕竟机内空间不受限制，但就这点销量，可能吗？
手机现在活得比相机好，会投入更多这有可能。但技术也有个积累过程，有钱一下子癞蒲鸡变鸭总不太可能。
不否认现在手机越做越好，有可能的话我也会买来试试，我本身就是华为用户，家里手机基本就是这个。
但手机就是手机，M43可以出一些商业出版级的风光图片，但手机我估计是困难，P20还没试过，但我不太信息这种爆炸式的发展。
如果有可能的话，放几张P20的DNG让用户自行处理，看是不是能达到要求。JPEG已经相机处理过了，参考的意义不大。
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93 帖
kingtowong 发表于 2019-2-17 17:13
原话是：“一英寸常规焦段早晚要被手机替代，所以黑卡也往长焦发展了 ”
是您没看懂，这句意思就是不包括长焦一寸机。长焦是不可取代的。
另外我没说现在就能替代，我说的是早晚，是若干年后。光学物理法则是固定的，AI却能继续进步。
还在扯，你要希望人家能看懂你就写清楚了，这里写了24-75？
将来，将来手机就能用1寸底？像松下做的那个一寸底的手机？能用物理焦段24-75镜头？继续小底画质怎么比？
能有点物理常识不？别再瞎哔哔了！
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you_xi 发表于 2019-2-17 15:49
没什么好打击的，堆栈式cmos+高像素吊打旧cmos就是事实，
很早我就说过好多人不承认罢了，还一堆人说什么光线衍射什么的。
等奥巴 松下拿出m43最新那颗8k摄影的cmos照样吊打残幅。
现在相机大多用都是古董前照式cmos，背照式cmos用上的都没几个，更别说堆栈式coms，quadbayer这些了。
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91 帖
you_xi 发表于 2019-2-17 16:59
这个问题你要去找sony，黑卡5的1寸底都上了堆栈式cmos。要不是那个黑卡的营销号会天天来撒野。
m43现在最新有颗8k摄像cmos夏普已经拿到了，估计再差也应该上背照式cmos吊打残幅没问题。
都要实用过才清楚，不太相信概念性的东西。
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90 帖
ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 17:09
还在诡辩，你前面有说24-75焦段？ 找出来看看?
现阶段AI虚化真实性能超过1寸底上的24-75？就是将来物理焦段的差异能早晚淘汰？
不懂就别在这瞎哔哔！
原话是：“一英寸常规焦段早晚要被手机替代，所以黑卡也往长焦发展了 ”
是您没看懂，这句意思就是不包括长焦一寸机，指的是RX100 m1-5。长焦是不可取代的。
另外我没说现在就能替代，我说的是早晚，是若干年后。光学物理法则是固定的，AI却能继续进步。 本帖最后由 kingtowong 于 2019-2-17 17:18 编辑
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lopezol 发表于 2019-2-17 15:48
好了，发布一下让我震精的对比吧。
左图为相机RAW+DXO后期100%（ISO100），右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素（ISO50）。
看看是不是相机落后了？
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了，1000w像素直出不如相机，但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片，同样也是缩放，画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。
当然，手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素，画质损失就大了，远不如可换镜头的微单了，甚至连卡片机都不如。
换句话说，对于M43来说仅剩更丰富的焦段（可换镜头）优势了。
以事实说话，真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。
沒換手機，只有從網上下了mate20pro的40kw，v20 48kw 的raw文件，LR直接輸出16kw JPG。和G85的16kw raw比較。 M43還是明顯好一些，只是銳度比縮了圖的差。mate20pro的raw已經過很重的銳化和塗抹了，後期加銳后，16kw的G85 完勝IMX600 IMX586還是沒問題的.
下圖v20 （縮圖16kw） mate20pro（縮圖16kw） g85 本帖最后由 zxycode007 于 2019-2-17 17:13 编辑
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kingtowong 发表于 2019-2-17 16:59
眼神不好的老古董才该闭嘴。我说一寸机标准焦段24-75mm，你跟我说rx10系列干什么。我又说被淘汰是早晚的事，不是现在的事情。你跟我说现阶段干什么？
还在诡辩，你前面有说24-75焦段？
找出来看看? 就算手机有24-75焦段，现阶段AI虚化真实性能超过1寸底上的24-75？就是将来物理焦段的差异能早晚淘汰？
不懂就别在这瞎哔哔！典型的小白一个！
本帖最后由 ahanyediqiu 于 2019-2-17 17:15 编辑
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87 帖
坐看闲云 发表于 2019-2-17 16:53
手机能用堆栈式cmos，相机为什么不用？这里面肯定有说法。难道是因为手机更先进？我觉得有些说不通。
如果真的堆栈式cmos是革命性的，那M43用上去可能会救了M43，松下也不必玩全幅了。
资本是逐利，手机销量不是相机这一数量级的，华为P20系列出货量突破1700万台，Mate 20系列发布4个月已超750万部，苹果销量只会多不会少，能出卖这么多自然愿意出人出力研发，有投入自然会有产出，这是必然的
相机厂家有这投入肯定效果比手机好，毕竟机内空间不受限制，但就这点销量，可能吗？
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86 帖
lopezol 发表于 2019-2-17 00:43
声明：本贴为本人出于兴趣做的不严谨的对比，希望各位朋友能够正视手机的进步，但也要看到差距。
在做这个评测之前，根据各路报道与评测，我一直认为最新的1/1.7底的手机画质可以达到甚至逼近1寸底的水平，但不知道到底与M43画质有多大差距。
由于奥巴机有逆天的防抖，所以我就用狗头一战吧。
对比双方：EM5II+1445 vs P20Pro
华为P20Pro，其具有5倍的无损变焦功能，采用的索尼目前最强传感器IMX600（Mate20pro也是用的这款传感器）。
今晚用了两个小时，用相机、手机拍了大量的照片，对比室内弱光线的拍摄能力与P20pro的"超级夜景"。
俗话说，没有对比没有伤害。那么P20Pro到底能达到什么样的拍摄水准呢？相信大家都希望得到答案。
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坐看闲云 发表于 2019-2-17 16:53
手机能用堆栈式cmos，相机为什么不用？这里面肯定有说法。难道是因为手机更先进？我觉得有些说不通。
如果真的堆栈式cmos是革命性的，那M43用上去可能会救了M43，松下也不必玩全幅了。
锐化方法，我化了时间学过一些，一般锐化都会牺牲一些层次，锐化的实质就是强化对比，所以细节会损失一些。
所以锐化不能太猛，但手机这张已经是过锐了，齿边都出来，本来圆润的线变得很生硬。
其实左边这张还可以再锐，但似乎已经过锐了，再锐下去没有美可言。
所以这种锐要做得恰好，过锐会破坏美的，层次也没有了。
其实手机再强大，强不过PC吧，手机能用的算法，PC应该更强大。能玩好处理软件的，手机的可能就是些小把戏。
后期有专门的图形优化方法，但不能过多依赖这些，还是要依靠相机本身的素质，因为优化本身是双刃剑，不能过渡。
这个问题你要去找sony，黑卡5的1寸底都上了堆栈式cmos。要不是那个黑卡的营销号会天天来撒野。
m43现在最新有颗8k摄像cmos夏普已经拿到了，估计再差也应该上背照式cmos吊打残幅没问题。
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you_xi 发表于 2019-2-17 16:30
你没搞清楚堆栈式cmos和堆栈式算法合成的区别。
你说手机的照片手机傻锐是因为进行了缩图，由于是通过软件缩图导致画质损失
另外堆栈式cmos由于物理结构的关系相同iso下亮度要比旧cmos的亮度高。
手机能用堆栈式cmos，相机为什么不用？这里面肯定有说法。难道是因为手机更先进？我觉得有些说不通。
如果真的堆栈式cmos是革命性的，那M43用上去可能会救了M43，松下也不必玩全幅了。
锐化方法，我化了时间学过一些，一般锐化都会牺牲一些层次，锐化的实质就是强化对比，所以细节会损失一些。
所以锐化不能太猛，但手机这张已经是过锐了，齿边都出来，本来圆润的线变得很生硬。
其实左边这张还可以再锐，但似乎已经过锐了，再锐下去没有美可言。
所以这种锐要做得恰好，过锐会破坏美的，层次也没有了。
其实手机再强大，强不过PC吧，手机能用的算法，PC应该更强大。能玩好处理软件的，手机的可能就是些小把戏。
后期有专门的图形优化方法，但不能过多依赖这些，还是要依靠相机本身的素质，因为优化本身是双刃剑，不能过渡。
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rajiao 发表于 2019-2-17 16:39
扯淡了，多帧合成降噪人玩天文的老早就开始玩了，没钱的用改装的主动制冷摄像头，会玩的用14n那个ccd自己做，更会玩的买天文专用的单色ccd。应该是2003年左右。
看清楚了，说的是相机上的堆栈降噪！
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kingtowong 发表于 2019-2-17 16:23
我指的是朋友圈，不是电脑看，电脑看的差距是毋庸置疑的。但用电脑的只会越来越少。
你这叫偷换概念，懂？
1寸低的镜头虚化不如AI？能相提并论吗？现阶段的AI虚化能做到这么真实吗？你到底懂不懂？RX10M3、M4的镜头物理长焦端是220/F4，相当于小小白200端的虚化性能，这你懂了吧？不懂就多看少说，知道吗？
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ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 16:18
知道不知道？作为相机多帧合成降噪就开山鼻祖，索尼相机早就有手持夜景模式，命名为多帧降噪（开始是6P，现在做到了11P，如有必要就还可以多，至少24P没问题），也就是现在手机所谓的多帧堆栈降噪，手机这种降噪方式和相机大底同样方式比，100%原图看一下，真是差的太远了，物理法则不是可以随意颠覆的，懂？
扯淡了，多帧合成降噪人玩天文的老早就开始玩了，没钱的用改装的主动制冷摄像头，会玩的用14n那个ccd自己做，更会玩的买天文专用的单色ccd。应该是2003年左右。
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坐看闲云 发表于 2019-2-17 16:18
用你的图左边再处理一下对比看看。我觉得手机傻锐而已，层次都破坏了。
再看看左上角的树，M43有细节，手机基本糊开了。
当然，这种阳光图片很难比出什么，RAW处理得好与不好区别是很大的，不同水平的人出片都不一样。
但唯有一点那是没有一点办法，那就是高ISO区别，1600以上试试看。M43是刚起步，6400出片好也非常好，甚至12800，25600都有人在用。手机是一点没有办法了。
堆栈不是新鲜玩艺儿，相机连拍也可做。登录后可直接显示原图
你没搞清楚堆栈式cmos和堆栈式算法合成的区别。
你说手机的照片手机傻锐是因为进行了缩图，由于是通过软件缩图导致画质损失
另外堆栈式cmos由于物理结构的关系相同iso下亮度要比旧cmos的亮度高。
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ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 16:22
你也是在想颠覆物理法则？知道1寸底比1/1.7面积和单个像素大了多少吗？
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kingtowong 发表于 2019-2-17 08:51
一英寸常规焦段早晚要被手机替代，所以黑卡也往长焦发展了
你也是在想颠覆物理法则？
知道1寸底比1/1.7面积和单个像素大了多少吗？
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lopezol 发表于 2019-2-17 15:48
好了，发布一下让我震精的对比吧。
左图为相机RAW+DXO后期100%（ISO100），右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素（ISO50）。
看看是不是相机落后了？
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了，1000w像素直出不如相机，但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片，同样也是缩放，画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。
当然，手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素，画质损失就大了，远不如可换镜头的微单了，甚至连卡片机都不如。
换句话说，对于M43来说仅剩更丰富的焦段（可换镜头）优势了。
以事实说话，真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。
相机是用的哪一款？
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lopezol 发表于 2019-2-17 15:32
手机白天拍4000万像素缩放到1600万，吊打em52，即使是相机用raw后期也比不过了。我被p20pro这表现震惊了。
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lopezol 发表于 2019-2-17 15:48
好了，发布一下让我震精的对比吧。
左图为相机RAW+DXO后期100%（ISO100），右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素（ISO50）。
看看是不是相机落后了？
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了，1000w像素直出不如相机，但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片，同样也是缩放，画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。
当然，手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素，画质损失就大了，远不如可换镜头的微单了，甚至连卡片机都不如。
换句话说，对于M43来说仅剩更丰富的焦段（可换镜头）优势了。
以事实说话，真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。
用你的图左边再处理一下对比看看。我觉得手机傻锐而已，层次都破坏了。
再看看左上角的树，M43有细节，手机基本糊开了。
当然，这种阳光图片很难比出什么，RAW处理得好与不好区别是很大的，不同水平的人出片都不一样。
但唯有一点那是没有一点办法，那就是高ISO区别，1600以上试试看。M43是刚起步，6400出片好也非常好，甚至12800，25600都有人在用。手机是一点没有办法了。
堆栈不是新鲜玩艺儿，相机连拍也可做。
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淡然而对 发表于 2019-2-17 01:51
这是对比的弱光，如果是在白天室外，估计差别不会这么大
诺基亚808也就在白天效果不错，晚上根本不是现在手机算法的对手
相机基本没脚架夜景就完蛋，谁又会带着脚架去逛街呢，这时用超级夜景仍然可以拍出满意的相片，手机适合大部分普通人
至于专业赚钱的，还是用专业的器材吧
知道不知道？作为相机多帧合成降噪就开山鼻祖，索尼相机早就有手持夜景模式，命名为多帧降噪（开始是6P，现在做到了11P，如有必要就还可以多，至少24P没问题），也就是现在手机所谓的多帧堆栈降噪，手机这种降噪方式和相机大底同样方式比，100%原图看一下，真是差的太远了，物理法则不是可以随意颠覆的，懂？
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lopezol 发表于 2019-2-17 13:56
你说的没错了。刚试了一下，输出4000万像素再缩放为1600w像素，M43也认输了！！！
这样的话，M43仅剩下可变焦有优势了！
我估计如果白天光线好的话，p20pro缩放为1600w像素，M43用定焦也一样败北。
图就不发了，受打击了。。。
没什么好打击的，堆栈式cmos+高像素吊打旧cmos就是事实，
很早我就说过好多人不承认罢了，还一堆人说什么光线衍射什么的。
等奥巴 松下拿出m43最新那颗8k摄影的cmos照样吊打残幅。
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70 帖
好了，发布一下让我震精的对比吧。
左图为相机RAW+DXO后期100%（ISO100），右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素（ISO50）。
看看是不是相机落后了？
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了，1000w像素直出不如相机，但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片，同样也是缩放，画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。
当然，手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素，画质损失就大了，远不如可换镜头的微单了，甚至连卡片机都不如。
换句话说，对于M43来说仅剩更丰富的焦段（可换镜头）优势了。
以事实说话，真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。 本帖最后由 lopezol 于 2019-2-17 16:10 编辑
以下内容由 lopezol 于 2019-2-17 17:59 补充
傍晚又做了一个同样的对比。
基本明朗了。
白天光线特别好的时候，相机4000w像素的小底占了太多便宜，导致缩图画质较好。
傍晚光线一弱手机就被打回原型了。
晚上有空的时候我会放出RAW，大家比较一下就明白了。
以下内容由 lopezol 于 2019-2-17 23:02 补充
原图见链接 https://pan.百度.com/s/1E6O2ViL3nTPgdMWnFrxedw
password:hyjg
左图为相机RAW+DXO后期100%（ISO100），右图为P20Pro拍摄4000w像素用电脑后期缩图为1600w像素（ISO50）。
看看是不是相机落后了？
这样的结果让我很意外。看来是华为内部降尺寸算法有问题了，1000w像素直出不如相机，但4000w->1600w像素经电脑处理后就明显好于相机了。
奇怪的是昨晚在室内的照片，同样也是缩放，画质依然比不上EM52。
看来光线对P20pro的影响远远高于对M43的影响。今晚有空的话我会进一步对比。
当然，手机这样仅限27mm直出+电脑后期+白天室外。
变焦的话因只能输出1000w像素，画质损失就大了，远不如可换镜头的微单了，甚至连卡片机都不如。
换句话说，对于M43来说仅剩更丰富的焦段（可换镜头）优势了。
以事实说话，真心感受一下科技的进步吧~手机这4000万像素进步很大。 本帖最后由 lopezol 于 2019-2-17 16:10 编辑
以下内容由 lopezol 于 2019-2-17 17:59 补充
傍晚又做了一个同样的对比。
基本明朗了。
白天光线特别好的时候，相机4000w像素的小底占了太多便宜，导致缩图画质较好。
傍晚光线一弱手机就被打回原型了。
晚上有空的时候我会放出RAW，大家比较一下就明白了。
以下内容由 lopezol 于 2019-2-17 23:02 补充
原图见链接 https://pan.百度.com/s/1E6O2ViL3nTPgdMWnFrxedw
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虎哮深谷鸣 发表于 2019-2-17 14:29
最后的结论基本是吊打中画幅，特别是吊打那个RP。
弱智们，你们信吗？
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wanfeng 发表于 2019-2-17 15:12
如果手机能吊打相机，相机生产厂家早就关门倒闭了，根本都不需要你进行对比，手机只能说使用方便，和相机比画质等于幼儿园的小朋友和大学生比，不是一个级别的。
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