主题：M43画质能否吊打手机？
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nvg007 发表于 2019-2-18 12:34
不至于，一是光变依旧拍飞手机，二是一寸底的实际面积是586的6倍……
数学没学好，
1寸底面积=12.8mm X 9.6mm =122.88
imx586面积=6.4mm X 4.8mm =30.72
122.88/30.72 = 4倍
一台3k左右的手机基本能达到一台价钱7k+的黑卡6 80%画质，你说卡片机是不是都可以去死了。 本帖最后由 you_xi 于 2019-2-18 13:50 编辑
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佩奇就是猪 发表于 2019-2-18 13:06
楼主有心了。不过这样对比，有点辱没机友的智商
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楼主有心了。不过这样对比，有点辱没机友的智商
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you_xi 发表于 2019-2-18 11:43
今年的手机如果推广sony那颗imx586 cmos的话明年估计全部卡片机都要清出市场了。
不至于，一是光变依旧拍飞手机，二是一寸底的实际面积是586的6倍……
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patjs 发表于 2019-2-18 12:04
不是广角变形， 在正中间也会变形。 苹果就没问题。
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lopezol 发表于 2019-2-17 13:46
广角变形除非对畸变进行修正，否则无解。手机的广角畸变尤甚。
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nvg007 发表于 2019-2-18 04:10
黑卡发展长焦，结果就是画质掉2挡（光圈小了）。
黑卡6是个失败的作品。
卡片要发展，还是要加大底，且不说达到APSC或者M43。好歹得有1.5。不然拉不开差距。
佳能不继续出1.5英寸的固定镜头相机，可惜了。 本帖最后由 kingtowong 于 2019-2-18 11:44 编辑
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北纬五十一度九 发表于 2019-2-18 02:13
我是很后悔出去玩，偷懒用手机拍的那些相片。。。。。
反正以后能用相机的地方绝对不用手机拍
手机超过相机永远不可能，不是在室内拍个东西比比就行了
出去拍个成百上千张的照片，手机拍的什么都不是
这是真正的摄影爱好者，不是器材党，lx10就可以完爆任何手机，相机后面的头真的很重要
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kingtowong 发表于 2019-2-17 08:51
一英寸常规焦段早晚要被手机替代，所以黑卡也往长焦发展了
黑卡发展长焦，结果就是画质掉2挡（光圈小了）。
黑卡6是个失败的作品。
卡片要发展，还是要加大底，且不说达到APSC或者M43。好歹得有1.5。不然拉不开差距。
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水中的晚秋 发表于 2019-2-17 08:13
全幅感光面积为100， M43为26， 1/1.7为5.
假设差10%为一档，那M43比手机多了50多档。
另外，成像效果镜头占55%左右，奥林帕斯的镜头，比手机那个镜头，大了不知道多少。。。
这个比较，根本不用比较。。。
P20pro实际上可不是1/1.7，是1/1.95。
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loveventure 发表于 2019-2-17 17:48
手机画质能达到43的70%就足够了，以后一个手机带2-3个镜头/焦段，1寸底，就基本淘汰43了，除了长焦。
明白人。
而且M43老是出老汤底子让我看不懂这些厂商怎么想的。
不过说实话，即便如此，手机赶上M43的70%还是需要时日。
别的不多说，看看镜头通光口径即可。
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大灰狼二号 发表于 2019-2-17 18:01
不考虑镜头，手机达到M43的七成画质，有处理器加成，起码要有M43的50%面积的底子
考虑镜头的话，手机用M43一样大的底，画质也赶不上M43
APSC倒是比M43大，但是镜头总体不如M43，所以根本看不出画质比M43好
M43变焦头有没有1.4光圈的？定PRO倒是有1.2的。
如果没有可能镜头还真的干不过C画幅，毕竟C副下有适马的1835和50100镇场子，这2头的规格画质跟全幅也是能有一打的。
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kingtowong 发表于 2019-2-17 17:56
您对于'常规焦段"的定义就是24-600mm？您举的例子确实是RX10M3、M4，都是24-600mm。
可能每个人的定义不同，造成误会。我只把24-70mm（最多到75mm）作为变焦“常规焦段”。
至于能否替代的事情，几年前就有人对比了虚化。7p已经比新手机差很多了。
所以我认为M43系统（常规焦段）才是画质、虚化的下限。RX100这虚化根本不及格，LX10也只是广角端稍好。
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到冲绳度假十多天了，就带了一个mate20x，每天随手拍拍还是很轻松的，旅行记录基本够，要说画质谈不上，色彩更是差m43一大截。
色彩是华为的软肋，多高级的技术也没办法弥补，什么徕卡色就是笑话，我看村炮色还差不多。
幸好这次只是吃吃玩玩，随便拍拍就好。
几个月后有计划n刷欧洲，应该会带上gf9+1232，不比不知道，一对比比什么mate20高到哪里去了。
本帖由安卓客户端发布
色彩是华为的软肋，多高级的技术也没办法弥补，什么徕卡色就是笑话，我看村炮色还差不多。
幸好这次只是吃吃玩玩，随便拍拍就好。
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rajiao 发表于 2019-2-17 17:59
你确定看懂什么叫用ccd组装主动制冷？？？就是组装个带半导体制冷器的相机后背，装在镜头上，长时间多帧曝光，几十张几百张。
这都认为不是一回事的话，理解能力真的成问题了。这样的能力也研究什么画质的区别，这不是瞎扯淡吗。
你要说多帧合成降噪这个概念，以及早期完成它的手段和方法，你说的没有错。
但是，你要搞清楚，早期这样拍摄的多帧图片是由相机内完成合成运算的吗？由相机拍摄多帧图像，且和手机一样由机内完成合成，是不是索尼相机率先运用？
你现在理解俺说的相机上完成堆栈降噪了吗？且前提我是专门针对手机这个功能而言，前面让你看清楚没有错吧？
请不要把不同的概念混淆了，否则，扯起来会没完没了，OK！ 本帖最后由 ahanyediqiu 于 2019-2-17 21:11 编辑
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kingtowong 发表于 2019-2-17 17:56
您对于'常规焦段"的定义就是24-600mm？您举的例子确实是RX10M3、M4，都是24-600mm。
可能每个人的定义不同，造成误会。我只把24-70mm（最多到75mm）作为变焦“常规焦段”。
至于能否替代的事情，几年前就有人对比了虚化。7p已经比新手机差很多了。
这就取代了？有点常识就别再上这种无聊的对比图，距离变化一下再看看是啥样？再看一下原图差距多大？再看看片子用途的局限性差异有多大？
要知道，拍照并都是为了满足手机上交流，对于人们拍照不同用途和不同题材的不同爱好，人们对器材有着不同追求。手机作为新的一种拍照工具存在有其合理性，但就其物理性而言，作为日常记录是越来越成熟，甚至能够进行有限的艺术创作，但作为广泛摄影艺术创作工具，存在着方方面面局限性（展开来谈就太多了），总之，越高级器材局限性就越小，这是摄影器材的一大特征；所以，即使手机将来这种局限性逐渐变小，受制于其物理特性，对于摄影艺术创作而言，其某些局限性也是无法彻底克服的，所以，根本是无法替代专业摄影器材的。
现在很多人完全忽略拍照的不同述求这个前提，扯的没完没了，从而导致大打毫无意义口水战，而无忌这个摄影论坛从其诞生之日起，主要还是侧重从摄影艺术的角度探讨和研究其器材性能，而非仅仅讨论满足于到此一游这种层面上对器材的探究；手机由于其局限性，还是更侧重日常的一般性记录，如果不恰当的把手机拍照性能夸大到能够取代专业相机进行广泛的摄影艺术创作，那是一种典型的无知！我想，也必然和肯定会招到这里多数新老泡菜的不屑和评击！
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102 帖
aefq32 发表于 2019-2-17 18:00
手机本来就不是商业级的需求，主要就是记录和分享
所以手机和专业系统是2条线，目前来说是互补的
但M43不一样，本来就是主打便携和画质平衡的，以前还好混
但华为的MATE20直接涵盖了16 30 80三个焦段。目前可换镜头相机没有一个能够一机一镜囊括这3个
这种方便程度是直接革了所有小底的命了。
对。手机在纪实类的还是有实用价值，也能出一些相当不错的图，打印也达到一定幅面。
但有些摄影为了突出手机其“专业性”，又是高昂价格的灯光，又是专业摇杆，能用的专业设备都用了，出了一些相当牛片，但这失去了手机本来的使用意义了。
其实，我觉得还是应该多看一些大师的作品，特别是纪实类的。看过了才明白摄影到底应该怎么做，每只相机应该完成什么样的使命。对手机过分的使用也拍不好片子的，定位在某一类摄影就会用起来很爽。
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loveventure 发表于 2019-2-17 17:48
手机画质能达到43的70%就足够了，以后一个手机带2-3个镜头/焦段，1寸底，就基本淘汰43了，除了长焦。
不考虑镜头，手机达到M43的七成画质，有处理器加成，起码要有M43的50%面积的底子
考虑镜头的话，手机用M43一样大的底，画质也赶不上M43
APSC倒是比M43大，但是镜头总体不如M43，所以根本看不出画质比M43好
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坐看闲云 发表于 2019-2-17 17:29
手机现在活得比相机好，会投入更多这有可能。但技术也有个积累过程，有钱一下子癞蒲鸡变鸭总不太可能。
不否认现在手机越做越好，有可能的话我也会买来试试，我本身就是华为用户，家里手机基本就是这个。
但手机就是手机，M43可以出一些商业出版级的风光图片，但手机我估计是困难，P20还没试过，但我不太信息这种爆炸式的发展。
如果有可能的话，放几张P20的DNG让用户自行处理，看是不是能达到要求。JPEG已经相机处理过了，参考的意义不大。
手机本来就不是商业级的需求，主要就是记录和分享
所以手机和专业系统是2条线，目前来说是互补的
但M43不一样，本来就是主打便携和画质平衡的，以前还好混
但华为的MATE20直接涵盖了16 30 80三个焦段。目前可换镜头相机没有一个能够一机一镜囊括这3个
这种方便程度是直接革了所有小底的命了。
本帖最后由 aefq32 于 2019-2-17 18:02 编辑
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ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 17:53
是一回事吗？呵呵！
你确定看懂什么叫用ccd组装主动制冷？？？就是组装个带半导体制冷器的相机后背，装在镜头上，长时间多帧曝光，几十张几百张。
这都认为不是一回事的话，理解能力真的成问题了。这样的能力也研究什么画质的区别，这不是瞎扯淡吗。
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ahanyediqiu 发表于 2019-2-17 17:24
还在扯，你要希望人家能看懂你就写清楚了，这里写了24-75？
将来，将来手机就能用1寸底？像松下做的那个一寸底的手机？能用物理焦段24-75镜头？继续小底画质怎么比？
能有点物理常识不？别再瞎哔哔了！
您对于'常规焦段"的定义就是24-600mm？您举的例子确实是RX10M3、M4，都是24-600mm。
可能每个人的定义不同，造成误会。我只把24-70mm（最多到75mm）作为变焦“常规焦段”。
至于能否替代的事情，几年前就有人对比了虚化。7p已经比新手机差很多了。
所以我认为M43系统（常规焦段）才是画质、虚化的下限。RX100这虚化根本不及格，LX10也只是广角端稍好。
本帖最后由 kingtowong 于 2019-2-17 18:03 编辑
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rajiao 发表于 2019-2-17 17:52
人家是自己买零件造相机，做堆栈，难道不是一回事啊。
是一回事吗？呵呵！
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