主题:谁才是最佳的手动意式浓缩(Espresso) 咖啡机与意式手摩?
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0_1 发表于 2022-12-20 09:13
布粉器的诞生:
       “布粉”指的是在压粉前把咖啡粉均匀的散布,为压粉做准备,减少通道效应。
       早年大多数咖啡师习惯用手直接布粉,近年来,为了布粉更均匀,布粉器也随之应运而生。
       通道效应:由于水是具有惰性的,所以水在...
自调节重力布粉器应该是巴西的Bravo发明, 不需要调节深度,它可通过中间的一个方形滑块作垂直运动以找到最佳位置,利用自重自行调节底座应该停留的深度,使整个咖啡粉“自动” 水平。
优点: 不用说当然是纯手动就能做到品质如一的“自动化”水平布粉。总体的设计不错, 结构简单耐用,也很实用。
不足:1。中间的方形滑块如能改成六角形就更好,因为六角形远比方形在机加工双头螺纹时更容易保持同心度。
         2。可惜材质上有令我讨厌的铝合金,如能统一采用316不锈钢或钛质就更好。  (纯个人喜好)

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0_1 编辑于 2022-12-22 21:17
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0_1 发表于 2022-12-19 20:18
传统的带手柄粉锤,考虑到压粉时受力均匀等问题,早期衍生出了以下两种防压偏产品:
1。 定压弹簧粉锤:大多数定压15KG左右,不能自由调节压力。
      弹簧粉锤的发明是基于希望对粉饼施加恒定压力来保证萃取,基座分为两层设计,上层用于架在粉碗边缘以...
布粉器的诞生:
       “布粉”指的是在压粉前把咖啡粉均匀的散布,为压粉做准备,减少通道效应。
       早年大多数咖啡师习惯用手直接布粉,近年来,为了布粉更均匀,布粉器也随之应运而生。
       通道效应:由于水是具有惰性的,所以水在经过咖啡粉的时候会选择阻力最小的那一个路径流动。如果布粉不均匀,水通过咖啡粉时,就会在分布稀疏的部分产生“通道”。
▲ONA Coffee Distributor 2015(OCD)
      其实早年中国台湾的咖啡圈已有类似的布粉器概念的器具,但它真正流行起来还是这几年,尤以2015世界咖啡师冠军Sasa Sestic设计的布粉器OCD为首。其实早在2012年,Sasa就对布粉的概念有了自己的想法,并最终运用于他的四桨十字布粉器上,将其架在粉碗上,通过旋转将咖啡粉铺平。最新的第二代OCD在嵌入粉碗深度的部分,创新改进为7-13mm“无段式”快速调整系统,更适合比赛选手短时间的反应。

https://www_sohu_com/a/155871742_318481

现在最新的布粉器是自调节的重力布粉器:
自调节的重力布粉器是一个不需要调节深度的布粉器, 它可通过垂直运动以找到最佳位置,利用自重自行调节底座应该停留的深度,使整个咖啡粉饼的密度均匀,以这种方式减少通道。
主要是巴西Bravo为代表。 国内也有一些小改进。

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Bravo布粉器拆解:
https://www.bilibili.com/video/BV1y841187t8/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
0_1 编辑于 2022-12-20 09:25
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0_1 发表于 2022-12-16 13:34
目前所知同时具有防压偏与可调恒压的原创粉锤(仿制品的除外),除了原力外还有:巴西Bravo与台湾Happy Tamper,不知还有那些?各自的优缺点?
Bravo粉锤vs Happy Tamperhttps://www_xiaohongshu...
      传统的带手柄粉锤,考虑到压粉时受力均匀等问题,早期衍生出了以下两种防压偏产品:
1。 定压弹簧粉锤:大多数定压15KG左右,不能自由调节压力。
      弹簧粉锤的发明是基于希望对粉饼施加恒定压力来保证萃取,基座分为两层设计,上层用于架在粉碗边缘以保持粉锤水平固定,下层用于填压粉饼:
最早是澳大利亚EAZYTAMP:Eazytamp的弹力粉锤概念从2004年左右就有了,创始人Elie Nootenboom在粉锤内加入了15公斤压力的弹簧,并设计了独一无二的内部构造:锁定系统。如果咖啡师不想使用弹簧式粉锤,这支粉锤也能随时转化成固定式模式,这一系统也使其获得了专利。2010年,Eazytamp正式投入自动生产线大规模生产,同时也有10公斤弹簧可供选择。

2。 可调深度压粉器:不能对咖啡粉恒压,也不能调节压力的大小。
      2015年世界咖啡师大赛的赛场上,英国咖啡师Maxwell Colonna-Dashwood的一枚无手柄压粉器吸引了众人眼球,这款名为“PUSH”的可调节式咖啡压粉器出自Clockwork Espresso公司的Pete Southern之手,基座可旋转用以调节压粉时粉饼的高度,据设计师称,这个粉锤能够保证咖啡师每次压粉时粉饼的品质始终如一。同时,也缓解了对咖啡师手腕的损伤,至此,无手柄压粉器也开始崭露头角。
无手柄可调深度压粉器:
最新才进化出真正同时具有防压偏与可调压的恒力粉锤:
1.以冲击力为特色的"原力粉锤The Force Tamper”;
2.巴西Bravo:
3.无手柄为特色的:台湾Happy Tampe.

获得2017德国红点奖的,以新型蓄力恒定冲击压粉锤:
0_1 编辑于 2022-12-19 20:26
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0_1 发表于 2022-12-16 13:34
目前所知同时具有防压偏与可调恒压的原创粉锤(仿制品的除外),除了原力外还有:巴西Bravo与台湾Happy Tamper,不知还有那些?各自的优缺点?
Bravo粉锤vs Happy Tamperhttps://www_xiaohongshu...
台湾HAPPY TAMPER 可调节恒力压粉器从外形上看好象比Bravo粉锤简洁,但结构上看还是有点复杂,主要是内部的左右2根小定位销安装时有点麻烦。

HappyTamper拆解:
https://www.bilibili.com/video/BV1cG411F73C/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0

台湾HAPPY TAMPER 可调节恒力压粉器:
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0_1 编辑于 2022-12-19 15:21
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0_1 发表于 2022-12-19 08:31
经验对我们这些小白来说是最不可靠的,但好在这种一体车制的东西就算不用在咖啡上还可当镇纸用,只是这种东西对我而言有点太多了。
九几年用SUS304不锈钢棒料一体车制的镇纸,放在户外日晒雨淋的近30年了,至今依然完好。

一个产品首先要好用,相对能用而言,好用包含了很多的具体内容,能照相的相机多了,但并不都好用,为什么没有不锈钢外壳的相机呢?为什么不用304/316不锈钢做飞机呢?
对于粉锤来说,好用的第一体验是重心要在下面,不能在上面,这就是握把采用木头的根本原因,并不是你理解的为了什么花里胡哨的需要,如果一把菜刀重心在刀把上,那还怎么用?那还用说别的吗?
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0_1 发表于 2022-12-19 08:31
经验对我们这些小白来说是最不可靠的,但好在这种一体车制的东西就算不用在咖啡上还可当镇纸用,只是这种东西对我而言有点太多了。
九几年用SUS304不锈钢棒料一体车制的镇纸,放在户外日晒雨淋的近30年了,至今依然完好。
九几年用实心锡青铜棒料一体车制的镇纸,放在户外日晒雨淋的近30年了,至今也依然完好:、

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武岺一 发表于 2022-12-18 22:11
这个基本上属于laji中的战斗机。如果要对上句话做修改的话,那就是把基本上这3个字去掉。
经验对我们这些小白来说是最不可靠的,但好在这种一体车制的东西就算不用在咖啡上还可当镇纸用,只是这种东西对我而言有点太多了。

九几年用SUS304不锈钢棒料一体车制的镇纸,放在户外日晒雨淋的近30年了,至今依然完好。

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0_1 编辑于 2022-12-19 08:32
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0_1 发表于 2022-12-16 17:42
每个人的需求与观点不尽相同, 要是我的话要么就是喜欢这种最原始最纯粹的304不锈钢一体车制, 无须那些华而不实的实木. 铝合金. 塑料等材料的拼接, 操作时完全靠经验去把控。
要么就在不用电的情况下无须任何的操作经验就能做到品质如一的"纯手动自动化"...
这个基本上属于laji中的战斗机。如果要对上句话做修改的话,那就是把基本上这3个字去掉。
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三里之外 发表于 2022-12-16 16:22
是的。带压力的,我是首先排除的。

每个人的需求与观点不尽相同, 要是我的话要么就是喜欢这种最原始最纯粹的304不锈钢一体车制, 无须那些华而不实的实木. 铝合金. 塑料等材料的拼接, 操作时完全靠经验去把控。
要么就在不用电的情况下无须任何的操作经验就能做到品质如一的"纯手动自动化".或者叫"傻瓜"式的操作也能做到品质如一。
最终目的就是: 尽量减少咖啡萃取时的各种变量,或者说咖啡萃取时的各种可控变量。

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0_1 编辑于 2022-12-16 17:48
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0_1 发表于 2022-12-16 09:05
你这种应该是防偏粉锤,没有恒压功能。
是的。带压力的,我是首先排除的。
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0_1 发表于 2022-12-16 13:34
目前所知同时具有防压偏与可调恒压的原创粉锤(仿制品的除外),除了原力外还有:巴西Bravo与台湾Happy Tamper,不知还有那些?各自的优缺点?
Bravo粉锤vs Happy Tamperhttps://www_xiaohongshu...
巴西Bravo的可调节压力的恒力粉锤也比较有意思, 结构比原力简洁很多,
而且没有原力那种有可能会影响粉饼因冲出力震动下引起的裂隙, 也减少了冲出力下的粉尘.

Bravo粉锤拆解
https://www.bilibili.com/video/BV1ZY411o7b6/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1

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0_1 发表于 2022-12-16 11:40
结构也有点过于复杂,好在主体是不锈钢的, 没有铝合金,但可惜把手不是不锈钢的,而且把手上还用了难看的塑料材质。、
实木把手看起来好象不错,但会让我想起所谓的实木家具那样涂满胶水,油漆等化工原料。。。
目前所知同时具有防压偏与可调恒压的原创粉锤(仿制品的除外),除了原力外还有:巴西Bravo与台湾Happy Tamper,不知还有那些?各自的优缺点?
Bravo粉锤vs Happy Tamperhttps://www_xiaohongshu_com/discovery/item/6368c80b000000000703720f

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0_1 发表于 2022-12-15 17:14
原力粉锤:虽然是难得的国货原创,但还是有点担心它在利用冲击力压粉时会不会使粉饼的上面更紧密,而下面部分松垮呢?而且在冲出力震动下会不会引起新的裂隙?
结构也有点过于复杂,好在主体是不锈钢的, 没有铝合金,但可惜把手不是不锈钢的,而且把手上还用了难看的塑料材质。、
实木把手看起来好象不错,但会让我想起所谓的实木家具那样涂满胶水,油漆等化工原料。。。
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三里之外 发表于 2022-12-15 19:41
我日常用的是一款带弹簧的粉锤,但不是压力粉锤,调整好高度后,用差不多的力气手掌往下压就可以了。还算方便,特别是每周喝一、二次意式咖啡的频率来说。如果用原配的粉锤,经常用力不均压不平,力度也更难掌握,浪费咖啡粉。
你这种应该是防偏粉锤,没有恒压功能。
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我日常用的是一款带弹簧的粉锤,但不是压力粉锤,调整好高度后,用差不多的力气手掌往下压就可以了。还算方便,特别是每周喝一、二次意式咖啡的频率来说。如果用原配的粉锤,经常用力不均压不平,力度也更难掌握,浪费咖啡粉。
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0_1 发表于 2022-12-15 12:49
虽然喝咖啡已有近40年的※※(8几年就开始喝咖啡了),但喝意式咖啡却只是近几年的事,所以对意式咖啡还只是个小白而已
最近也不知是不是嘴越来越刁了,越来越觉得不够完美,却又极讨厌电子, 塑料等易损易耗品与化工材料,所以开始关注起防压偏与可...
原力粉锤:虽然是难得的国货原创,但还是有点担心它在利用冲击力压粉时会不会使粉饼的上面更紧密,而下面部分松垮呢?而且在冲出力震动下会不会引起新的裂隙?

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0_1 编辑于 2022-12-15 17:15
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0_1 发表于 2022-01-08 10:38
手动意式浓缩(Espresso) 咖啡机与意式手摩虽没有全自动,半自动或胶囊咖啡机使用方便, 但手动的结构简单, 故障率低, 维护保养方便, 可控性. 可玩性高, 可做到无任何的焊接, 集使用, 把玩, 收藏一身.
      意式浓缩咖啡(Espr...
虽然喝咖啡已有近40年的※※(8几年就开始喝咖啡了),但喝意式咖啡却只是近几年的事,所以对意式咖啡还只是个小白而已
最近也不知是不是嘴越来越刁了,越来越觉得不够完美,却又极讨厌电子, 塑料等易损易耗品与化工材料,所以开始关注起防压偏与可调恒压的压粉器与布粉器。

恒压粉锤: 不知是原力与巴西Bravo的那个好?还有更好的吗?

恒压粉锤对比】原力粉锤vs Bravo
https://www.bilibili.com/video/BV1Hg411z7bR/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
很难得的国货原创:防压偏,并可调压的恒压压粉器--原力压粉器:
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斌庆李 发表于 2022-11-29 03:27
通不過”測試“要看測試條件是什麽,如果一個民用產品非要測試它能否通過絕對零的低溫測試是沒有意義的。
超出產品本來適用範圍而測試的結果不能説明其產品的焊接處理是缺點。
一個正規產品能上市但卻通不過您的測試我覺得有兩種可能:
1:產品不符合上市標準不應該...
就跟读书考试的分数一样,60分就是符合销售标准的大众最普通的民用合格品,但每个家长都希望自家的孩子更优秀,而不是仅仅是“合格”,如想成为0 导 的专 供或特 供 食 品,就必须更加的完美,如果你认为你家的孩子只要“合格”就够了,那当然也是你的自由。。。

焊接工艺的缺點是相对无焊接工艺而言的,焊接工艺如同我们生病动过手术一样,绝不可能跟未动过手术的原生态完全一样。0_1 编辑于 2022-12-01 13:09
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因为在焊接过程中,金相组织发生变化(易产生晶间腐蚀),不锈钢焊鏠处的材料中炭化物析出,造成抗腐蚀性能下降。并因此会增大重金属析出的可能。(不仅是不锈钢,其它的金属材质,如:钛或钛合金,铜等焊接工艺也有类似的情况。)
焊接工艺最大的好处就是:产品设计方便,制造成本底,并且便于批量生产。

附转:
很多人都没有真正的去搞过测试与比较, 我们是搞研发的, 以前搞破坏性测试基本上就是日常工作, 其中地漏就测试过30多个大小品牌, 100多个型号,当时苏泊尔的不锈钢产品是重点。  结果价格最高的都通不过, 真正能通过的反而是一些不知名的小品牌。

所有铜制的全部通不过化学测试。(黄铜)
而且铜的大多含铅,虽然有些号称无铅铜水龙头,其实只是表面经过洗铅工艺,剖开后或表面腐进去后依然含铅。

塑料的通不过曝晒与火烧测试。

龙头与角阀大多(99%以上)是焊接工艺的,线下与线上从没看到过有最高端的锻造工艺产品,但在锻造工厂确实看到过,都是老板私人定制的,其中锻造角阀最少也是100个起做。
以前一体精铸的龙头有一些,现在却越来越少,淘宝很难找,反而是在闲鱼里能找到一些。

这是铜质与304不锈钢水龙头(焊接工艺的)的化学与高温测试。  结果都通不过。  铜的极易腐蚀, 3 ...


通不過”測試“要看測試條件是什麽,如果一個民用產品非要測試它能否通過絕對零的低溫測試是沒有意義的。
超出產品本來適用範圍而測試的結果不能説明其產品的焊接處理是缺點。
一個正規產品能上市但卻通不過您的測試我覺得有兩種可能:
1:產品不符合上市標準不應該上市。
2:產品符合上市標準可以上市但是沒有通過您的高於上市標準的測試。
對於第二種情況,只能説明您測試標準高,不能説明焊接工藝本身是缺點。
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0_1 发表于 2022-11-28 16:49
官方所称:这款手摇磨可以在40秒内完成20克咖啡的研磨,与其他手摇磨相比,这将为你节省2倍的时间和精力。
不仅如此,他们还有想到外出便携方面的考虑,特别设计了一个曲柄,可以通过一个简单的旋钮来拆开,松开第一个旋钮,将曲柄移到垂直位置,然后将其固定。

不过这一点虽也解决了头重脚轻的问题, 但还是不如etzinger etz-I的设计方便.
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0_1 编辑于 2022-11-28 19:48
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0_1 发表于 2022-11-27 08:57
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Knob Grinder手摇咖啡磨豆机由于取消了轴和其他不必要的部件,使研磨机具有独特的内部容积。这使得清洁内部比市场上任何其他研磨机都要更容易。
这点不错,一般手摇咖啡磨豆机靠吹气与在窄小空间内用毛刷清洁是远远不够的:
官方所称:这款手摇磨可以在40秒内完成20克咖啡的研磨,与其他手摇磨相比,这将为你节省2倍的时间和精力。
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网转:
这款手摇磨使用高质量的食品级材料生产所有产品部件,整体手摇磨内部拥有一个直径为63.5毫米的锥形刀盘。传统手摇磨的设计,我们都知道是有一个中轴,但都几乎存在一个客观问题,那就是很难居中,所以手摇过程会存在摇晃而影响研磨一致性效果。可以说,用“...
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Knob Grinder手摇咖啡磨豆机由于取消了轴和其他不必要的部件,使研磨机具有独特的内部容积。这使得清洁内部比市场上任何其他研磨机都要更容易。

这点不错,一般手摇咖啡磨豆机靠吹气与在窄小空间内用毛刷清洁是远远不够的:

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0_1 编辑于 2022-11-27 09:00
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奇怪这款无中轴设计的Knob Grinder手摇咖啡磨豆机至今在淘宝等各网购平台上都找不到货?而且在网络上也很难找到这款产品的相关报导。
本来计划在这次双十一活动特价2260元买一台ATOM30,但自从看到这款新出的无中轴设计的Knob Grinde...
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这款手摇磨使用高质量的食品级材料生产所有产品部件,整体手摇磨内部拥有一个直径为63.5毫米的锥形刀盘。传统手摇磨的设计,我们都知道是有一个中轴,但都几乎存在一个客观问题,那就是很难居中,所以手摇过程会存在摇晃而影响研磨一致性效果。可以说,用“轴” 来固定一切,这一定不是最佳解法,这也是今天为何要专门提及Knob Coffee手摇磨的原因,那就是它是一个完全取消了轴的设计,刀盘锥体部分的固定。这款磨豆机将旋转转移到刀盘的环形部分,完全消除了摇晃的可能性,并为你的咖啡豆提供了一个巨大的空间。
内刀盘不动,外刀盘旋转,问题是外刀盘如果设计得不好的话也会跟内刀盘一样难居中,同样的会晃动,不知是如果解决所谓的:“完全消除了摇晃的可能性”? :

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0_1 发表于 2022-10-31 08:56
在网上看到又有一款新出的无中轴设计的Knob Grinder手摇咖啡磨豆机,感觉这设计比原先的etzinger etz-I进步不少,特别是残粉率就少了很多,清理也很方便。
但可惜不是不锈钢材质的。
正如他所说无中轴设计的磨豆机可能真的是未来的重要方向...
奇怪这款无中轴设计的Knob Grinder手摇咖啡磨豆机至今在淘宝等各网购平台上都找不到货?而且在网络上也很难找到这款产品的相关报导。
本来计划在这次双十一活动特价2260元买一台ATOM30,但自从看到这款新出的无中轴设计的Knob Grinder手摇咖啡磨豆机就果断停了ATOM30的采购计划。

好不容易看到一则报导:原来这款产品在去年2021年9月份就已出品,订单太多生产跟不上,批量交货会要到2023年。
转:
根据DCN(Daily Coffee News2021年9月21日,由工业设计师Ahmet Ergün和建筑设计师Yavuz Bozkurt领导的,弗吉尼亚州的,Fairfax团队设计的无中轴的磨豆机在kickstarter开始了众筹,根据kickcstarter进度来看,目前已经交货到1000台了。众筹价是189美金,批量交货的价格因为材料涨价等因素,暂时没有公布,现在众筹的订单还没完成,批量交货会去到2023年了。Knob磨豆机机是一个有趣的磨豆机,它采用了比较少见的无中轴的设计,和Etzinger的Etz-I 类似,但是固定外圈的方案不同,可靠性需要时间来验证了,目前的有部分收到货的使用者发出来了最新的视频,东东的颜值还是很高的,尺寸很小,这个紧凑型的设备高尺寸是150毫米(5.9英寸),直径58毫米(2.2英寸)。机器有36个调整刻度,每个刻度的变化是30微米(0.03毫米),螺纹足够细,可以涵盖所有的咖啡酿造方法,使用的Italmill47毫米锥形镀钛6角刀头。
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radius 发表于 2022-11-21 18:36
楼主,你用那个小米打气机有没有拆开看过?气缸活塞处有没有润滑脂?有润滑脂的话,用这个做咖啡不太好吧,会有异味。
还真没拆过,不过如果有人这么讲究的话,半自动与全自动的咖啡机也有类似的情况,况且焊接工艺做的铜锅炉内的铜腥味应该会更明显。

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0_1 编辑于 2022-11-23 11:55
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楼主,你用那个小米打气机有没有拆开看过?气缸活塞处有没有润滑脂?有润滑脂的话,用这个做咖啡不太好吧,会有异味。
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0_1 发表于 2022-11-21 10:07
因为在焊接过程中,金相组织发生变化(易产生晶间腐蚀),不锈钢焊鏠处的材料中炭化物析出,造成抗腐蚀性能下降。并因此会增大重金属析出的可能。(不仅是不锈钢,其它的金属材质,如:钛或钛合金,铜等焊接工艺也有类似的情况。)
焊接工艺最大的好处就是:产品设计方...
多年前测试剩下的部分铜质水龙头(铸造+焊接工艺):

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0_1 编辑于 2022-11-21 18:22
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0_1 发表于 2022-11-21 12:06
当年比较有名的日本三洋不锈钢电热水壶与德国米技电热水壶的把手与壶嘴焊接处的脱落。。。  国内小品牌的更多。。。
有点名气的双立人厨刀用不到10次刀把就断了,因为把手是焊接上去的,还不如国产不知名的厨刀,虽也断了,但至少也用了几年:
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0_1 发表于 2022-11-21 10:07
因为在焊接过程中,金相组织发生变化(易产生晶间腐蚀),不锈钢焊鏠处的材料中炭化物析出,造成抗腐蚀性能下降。并因此会增大重金属析出的可能。(不仅是不锈钢,其它的金属材质,如:钛或钛合金,铜等焊接工艺也有类似的情况。)
焊接工艺最大的好处就是:产品设计方...
当年比较有名的日本三洋不锈钢电热水壶与德国米技电热水壶的把手与壶嘴焊接处的脱落。。。  国内小品牌的更多。。。
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0_1 编辑于 2022-11-21 12:26
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斌庆李 发表于 2022-11-20 22:29
请问,焊接为什么成了缺点了?

因为在焊接过程中,金相组织发生变化(易产生晶间腐蚀),不锈钢焊鏠处的材料中炭化物析出,造成抗腐蚀性能下降。并因此会增大重金属析出的可能。(不仅是不锈钢,其它的金属材质,如:钛或钛合金,铜等焊接工艺也有类似的情况。)
焊接工艺最大的好处就是:产品设计方便,制造成本底,并且便于批量生产。

附转:
很多人都没有真正的去搞过测试与比较, 我们是搞研发的, 以前搞破坏性测试基本上就是日常工作, 其中地漏就测试过30多个大小品牌, 100多个型号,当时苏泊尔的不锈钢产品是重点。  结果价格最高的都通不过, 真正能通过的反而是一些不知名的小品牌。

所有铜制的全部通不过化学测试。(黄铜)
而且铜的大多含铅,虽然有些号称无铅铜水龙头,其实只是表面经过洗铅工艺,剖开后或表面腐进去后依然含铅。

塑料的通不过曝晒与火烧测试。

龙头与角阀大多(99%以上)是焊接工艺的,线下与线上从没看到过有最高端的锻造工艺产品,但在锻造工厂确实看到过,都是老板私人定制的,其中锻造角阀最少也是100个起做。
以前一体精铸的龙头有一些,现在却越来越少,淘宝很难找,反而是在闲鱼里能找到一些。

这是铜质与304不锈钢水龙头(焊接工艺的)的化学与高温测试。  结果都通不过。  铜的极易腐蚀, 304不锈钢的焊接处也易腐蚀。

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0_1 编辑于 2022-11-21 10:12
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回复主题: 谁才是最佳的手动意式浓缩(Espresso) 咖啡机与意式手摩?
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