带好钢盔讨论全幅

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victor4u

资深泡菜

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2010-03-28 23:05

你没有,不代表别人不需要

别人有,不代表你需要

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第 45 帖

Km4K

资深泡菜

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2010-03-28 22:54

大一点，总是好的

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第 44 帖

蓝色笔袋

泡菜

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2010-03-28 22:17

搞什么搞？楼主。

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第 43 帖

blackwoodshanda

泡菜

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2010-03-28 22:15

原文由小刀对大炮在2010-03-28 14:58发表
画质的问题我也感觉不是特别明显。但是全副强悍的地方是广角。一个真正的18mm和aps上用12mm换算出来的18mm，透视畸变是不一样的。全副的“舒展”感好的多。

透视效果只取决于相机所在位置，在相同位置50mm和100mm的透视是一样的

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第 42 帖

shanyp

泡菜

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2010-03-28 22:12

原文由不在线在2010-03-28 21:33发表

很多东西用过才体会到的，楼主先用全幅一下再说这问题也不迟

这个话更合适厂商说，我用了如果觉得不值它的价格厂商会退钱给我？

还有前面有XD说全面的优势在于单元大所以画质好，这个好像也未必吧，如果这说的话那全副岂不是D700画质最好？1200w像素，而CS+的就跟我们的APS-C画质相近了，因为我们1000多w像素，而全幅2000多w像素，这样不是单元跟我们的一样大吗？
同理还能得出aps-c最好的相机是D70和咱P+ k100d的荒谬结论，因为都是 600w像素

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第 41 帖

不在线

资深泡菜

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2010-03-28 21:33

原文由 shanyp 在2010-03-28 21:30发表

关于1有点疑问，因为没看出多大区别，当然没有看到同一场景7D和5d2拍的片子，就平时论坛上看到的图片来说区别不大

感觉就像音箱1千元和1万元，基本耳朵没毛病都能听出区别，1万元跟10元还是有很多人可以听出区别，但是10万元跟100万元能听出区别的人就少了，同样道理小DC跟aps-c很容易看出区别，但是全副跟aps-c就已 ......

很多东西用过才体会到的，楼主先用全幅一下再说这问题也不迟

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第 40 帖

shanyp

泡菜

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2010-03-28 21:30

原文由为了自由在2010-03-28 20:09发表
1、CCD或CMOS面积和画质成正比。和像素不同，小图就能有区别，即使像素少但单个像素点面积就大，知道这意味着什么吗？
2、感光元件面积越大背景越容易虚化（俗称糖水片）
3、感光元件面积越大广角越大，全幅上的24MM广角广度相当于APS-C的16MM
对我这个以拍人像和风景为主的摄影爱好者来说，2和3是极其有用的，而1则是基 ......

关于1有点疑问，因为没看出多大区别，当然没有看到同一场景7D和5d2拍的片子，就平时论坛上看到的图片来说区别不大

感觉就像音箱1千元和1万元，基本耳朵没毛病都能听出区别，1万元跟10元还是有很多人可以听出区别，但是10万元跟100万元能听出区别的人就少了，同样道理小DC跟aps-c很容易看出区别，但是全副跟aps-c就已经比较难看出区别了，更不要说以后的中画幅了

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第 39 帖

为了自由

泡菜

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2010-03-28 20:09

1、CCD或CMOS面积和画质成正比。和像素不同，小图就能有区别，即使像素少但单个像素点面积就大，知道这意味着什么吗？
2、感光元件面积越大背景越容易虚化（俗称糖水片）
3、感光元件面积越大广角越大，全幅上的24MM广角广度相当于APS-C的16MM
对我这个以拍人像和风景为主的摄影爱好者来说，2和3是极其有用的，而1则是基础。
APS-C较之普通DC感光元件面积大了10倍，而FF比APS-C的面积又大了2倍。画质区别就在这里。
决定成像质量的最主要2个因素就是
1、感光元件面积（机身）
2、镜头

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第 38 帖

非洲柿子

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2010-03-28 19:34

原文由小蹦在2010-03-28 18:23发表
中多深毒，上多大幅；

有多少米，上多贵机；

有钱就买，没钱就憋着，比来比去没啥意思。

总想少花钱多办事。。。

哈哈，说得好。谁用谁知道。

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第 37 帖

mofang

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2010-03-28 19:07

全副面积是aps-c的2.25倍，无论色深还是宽容度等等，都不是一个数量级

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第 36 帖

freshchen

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帖子: 939

2010-03-28 18:44

这么说吧,如果全幅和非全幅一样的价格一样的功能一样的重量,我肯定选全幅

全幅比非全幅,就象单反比卡片,卡片也能出好片,但毕竟不是单反.

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第 35 帖

天正

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帖子: 1321

2010-03-28 18:34

俺看重所谓全幅，主要是在大取景器和高ISO像质

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第 34 帖

wulei56

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主题: 24

帖子: 14540

2010-03-28 18:28

谁用谁知道

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第 33 帖

小蹦

资深泡菜

泡网分: 34.424

主题: 20

帖子: 5086

2010-03-28 18:23

中多深毒，上多大幅；

有多少米，上多贵机；

有钱就买，没钱就憋着，比来比去没啥意思。

总想少花钱多办事。。。

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第 32 帖

naclxp

禁言中

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帖子: 825

2010-03-28 18:09

不能因为PENTAX目前没有36*24，加上论坛看图两者差不多，就觉得无所谓。

真的无所谓那ncs也不必出36*24。

优势肯定比较明显，前面有人提到了，比方广角，像素，成像质量。

我们要承认别人强的地方，隔壁的教训就在眼前，比方“全幅无用”，“高像素无用”。

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第 31 帖

影路者

泡菜

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主题: 11

帖子: 183

2010-03-28 17:45

全副和APS-C其实是两个系统，为什么有人一定要把他们放在一起比？

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第 30 帖

小刀对大炮

资深泡菜

泡网分: 20.999

主题: 73

帖子: 1399

2010-03-28 16:48

原文由 hunternudt 在2010-03-28 15:55发表

那全幅不也是大画幅的换算出来的么？大画幅和全幅相比，是不是也“舒展很多”？
google下视角吧。
全幅相对于aps相机，是有其优势，但说什么“舒展”会让人笑话的。

如果你看不出大画幅比全副舒展很多，那你不如不要玩下去了，没希望的。

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第 29 帖

姜小白

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主题: 6

帖子: 4153

2010-03-28 16:45

用过的才知道。

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第 28 帖

地狱今夜开门

资深泡菜

泡网分: 13.247

主题: 11

帖子: 881

2010-03-28 16:44

坏就坏在那个全字上，如果改名叫什么aps~d的，再把镜头前面加个字母，和aps~c系统完全分开做，估计就没有那么多人怨念全副了

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第 27 帖

shanyp

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帖子: 901

2010-03-28 16:39

原文由 hunternudt 在2010-03-28 16:09发表
今天讨论买SUV，还是轿车，两驱还是四驱。
说道一个性价比的问题。
如果两个东西，性能不同，那性价比很难说。
比如两区和四驱的suv，如果你只是在城市和郊区跑，那么四驱对你来说就是浪费，只要它比两区贵，那么性价比就差了，这个钱就花得不值。但如果经常要跑很烂的路，那么四驱多几万都值得。
拿aps和全幅来说，全幅 ......

10寸能看出全副的区别吗？
我最大出过20寸的图，而且还是k100D拍的，600w像素，没什么问题这种照片一般挂在墙上，没谁经常捧在手里看的，要是30寸，那我估计看照片的距离还要增加，一米以外看的话人眼的视敏度下降很厉害，大概0.3毫米的东西你就看不到了，这样的话30寸是762mm的除以0.3 分辨率只有2540 ，100D图像是3000*2000的冲印成30寸1米外观看没有任何问题

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第 26 帖

行色重重

资深泡菜

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主题: 35

帖子: 2841

2010-03-28 16:36

全副和非全副的问题我个人认为可以有明显区别的就是“景深”
如果你对景深有要求的话，那就有很大的区别了。
其他地说实话如果不是生产厂商故意造成的话应该真没什么区别的。
不要说什么相同像素情况下的宽容度问题，如果厂商愿意的话我说是可以完全做到一样的。
怎么一样？一个用上一代的技术，一个用新技术不就行了。

[行色重重编辑于 2010-03-28 16:38]

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第 25 帖

hunternudt

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帖子: 20731

2010-03-28 16:09

今天讨论买SUV，还是轿车，两驱还是四驱。
说道一个性价比的问题。
如果两个东西，性能不同，那性价比很难说。
比如两区和四驱的suv，如果你只是在城市和郊区跑，那么四驱对你来说就是浪费，只要它比两区贵，那么性价比就差了，这个钱就花得不值。但如果经常要跑很烂的路，那么四驱多几万都值得。
拿aps和全幅来说，全幅画质好，但便携性稍差，另外，连拍速度会慢一些（相同的成本下）。如果你很在意画质，比如说经常要出很大的照片，那么一定要全幅。如果你连10寸以上的照片都不出，那么全幅的画质好，这一条对你来说就是浪费。
当然，其它优缺点可以参考，你到底需要什么？

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第 24 帖

shanyp

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主题: 39

帖子: 901

2010-03-28 16:06

大概看完了D700和5D2的图片后发现了几个问题

泥坑的高反差是坑友们自己P图P成那个样子的还是本身机器就这样？
不过泥坑的红色表现确实有问题的到了D700好像也没解决，
不过其它家也好不到哪里去，怎么换CMOS红色还是没搞定啊，
以前CCD就有人说数码相机红色不行，现在没啥进步

佳能的人像粉扑扑的是佳友的爱好还是佳能机器天生就这副德行？怎么男的拍出来也是糖水？

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第 23 帖

simplyred1107

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帖子: 2821

2010-03-28 16:01

原文由 airstream 在2010-03-28 15:52发表

是啊，现在用DA21，超迷恋小公主的视角！

恩。严重同意。21好。饼干里只剩21了。视角无敌。诡异的是每次觉得21好的时候都会想（当年31太NB）。呵呵，（偶的胶片机还灭有搞到）

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第 22 帖

aardvogel

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帖子: 2599

2010-03-28 16:00

原文由 llliiiilll 在2010-03-28 15:39发表
觉得不值。。但是各家把全幅定位在高端，全副机身好于APS机身。
至于画质，有一件事想不通，如果说是画幅越大成像越好，那么把D3X之类的芯片切出一块做成APS机，那肯定是一摸一样的画质嘛。
佳能的APS是1.6X，小于其他几家，把这所谓的理论公式一套，佳能APS机器就必然是各家APS中画质最差的了。。

全副画质好，主要是在同像素时候，全副的像素密度低很多，因此对镜头的要求低很多。所以在1200w像素的全副上，以前狗头画质（主要是中心）也会表现不错，但在aps 1200w上则不然

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第 21 帖

hunternudt

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帖子: 20731

2010-03-28 15:55

原文由 timath 在2010-03-28 15:10发表

全副机除了画副，在操控性上也有差别，是厂家划分产品线的方式之一。

7D和5D2，哪个操控更好？哪个性能更强悍？

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第 20 帖

hunternudt

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泡网分: 29.993

主题: 492

帖子: 20731

2010-03-28 15:55

原文由小刀对大炮在2010-03-28 14:58发表
画质的问题我也感觉不是特别明显。但是全副强悍的地方是广角。一个真正的18mm和aps上用12mm换算出来的18mm，透视畸变是不一样的。全副的“舒展”感好的多。

那全幅不也是大画幅的换算出来的么？大画幅和全幅相比，是不是也“舒展很多”？
google下视角吧。
全幅相对于aps相机，是有其优势，但说什么“舒展”会让人笑话的。

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第 19 帖

shanyp

泡菜

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帖子: 901

2010-03-28 15:52

原文由 rrxs 在2010-03-28 15:44发表

论坛图片要想看出区别实在很难。

区别自然有，主要还是得放大看细节，否则不会Pentax要出更大底片的645D。

所以我问印多大可以看出区别来?如果都要24甚至30寸才有区别，那我想需要全副的人也不多啊，还有很多人说全副宽容度好，有多好？如果能比得上伊尔福黑白胶片那还是比较值得的

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第 18 帖

airstream

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帖子: 16725

2010-03-28 15:52

原文由 P熊猫在2010-03-28 15:40发表
全副还是要有的，不然三个公主委屈了，还有广角头

是啊，现在用DA21，超迷恋小公主的视角！

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第 17 帖

rrxs

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主题: 20

帖子: 3561

2010-03-28 15:48

原文由 llliiiilll 在2010-03-28 15:39发表
觉得不值。。但是各家把全幅定位在高端，全副机身好于APS机身。
至于画质，有一件事想不通，如果说是画幅越大成像越好，那么把D3X之类的芯片切出一块做成APS机，那肯定是一摸一样的画质嘛。
佳能的APS是1.6X，小于其他几家，把这所谓的理论公式一套，佳能APS机器就必然是各家APS中画质最差的了。。

从这个角度看，只能说佳能APS机器，天生不占优势，更不用说它和Nikon的低通滤镜都是三层，和Pentax的两层，也天生不占优势。

但Pentax在机内处理上，也有不占优势的地方：佳能对暗处噪点的处理，的确比Pentax好。Pentax机器在室内暗光下，如果不补光，黑头发上多半有色噪，但佳能可以处理的好一些。

只能说各有所长。

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