没给你说电动老年代步车高端大气上档次就不错啦。。。。。

        有正儿八经的电机电池电控，就是比燃油车有档次啊，这不明摆着的嘛？同平台的电动车，电池组的价格就抵得上燃油车整车价格不知道？既然你举例的那些乱七八糟的钱省不回来，那你不买燃油车而买混动车干啥呀？开到报废能省回差价不？
        江淮是挫，但这是电动车呀，平台不一样懂否？城里开车，燃油车想跟电动车比？你觉得CBA的球星当大爷当惯了，在NBA球员面前也能耍横吗？哪怕面对的只是NBA弱旅球队的板凳队员。
        NBA弱旅的替补队员是没档次啊，也许你连名字都没听说过，但虐你CBA全明星不和玩儿似的？ 本帖最后由 ttmars 于 2018-1-25 14:59 编辑

        你燃油车拿什么跟电动车比啊？热效率39％的发动机吗？空气进去，废气出来，还带发光发热的，好高级啊，和乡下煤油灯一个原理了。人家电动机效率是93％，还不带噪音的。
        拿变速器比吗？燃油车换挡还得有“逻辑”，思考人生啊？
        这两个东西既不安静，也不平顺，筛糠似的，每天开车，你听力都下降不少了不知道吧？难怪你还觉得燃油车挺安静，连本田车都不嫌吵了。
        发动机、变速箱都得保养吧？当老爷供着吗？电动车，你见过需要维护的电动机和电控吗？
        别说江淮，就是众泰的电动车也能吊打你的燃油车不是吗？你还真别说江淮，江淮是挫，但人家蔚来和大众都是找江淮合作生产电动车。你比蔚来和大众的老总更高明？ 本帖最后由 ttmars 于 2018-1-25 11:14 编辑

看到你装B失败我就挺高兴的。

你吹开江淮低端电动车可以吹不限行，可以吹单位提供你免费充电，但千万别吹两个东西：一是动力，二是档次。不然我万一看到肯定会顺收拍一下

https://mp.weixin.qq.com/s/ZCw6JsYqKpXyVL9BxCvpVA

百人会论坛观察：中国※※牢牢掌控电动化进程
原创 2018-01-24 邱锴俊 电动汽车观察家
一年一度的电动汽车百人会论坛落幕，这个聚齐主管部门、主要企业、核心智库的平台，自然也是观察中国电动汽车发展的窗口。

听其言，观其行。中国※※定下的电动化最重要两个节点目标：2015年50万辆保有量——当年基本实现；2020年500万辆保有量——从百人会论坛看，随着动力电池等核心技术的进步，政策引导或迫使车企的全面投入，实现的可能性也很大。

如果电动化是一辆列车的话，中国※※掌控着这辆列车，准时准点地到达此前各个站点，如今正轰隆隆向着2020年和2025年目标驶去。

01
看记录，※※计划不虚

有人可能会说，《电动汽车观察家》怎么奉承起※※来了。然而，我说的基本是个事实，而不是个观点。

在百人会论坛成千上万张演讲PPT中，最重要的可能是科技部部长万钢演讲时的这一张：

注：资料来源于万钢演讲PPT，《电动汽车观察家》为方便阅读转制，原PPT没有标题，根据2017年数据推算是销量。

此图结合了中国年度新能源汽车销量和《节能与新能源汽车产业发展规划（2012—2020年）》（下称《规划》）两个节点目标。截至2015年，以此图计算，中国新能源汽车销量累计49.07万辆，对于50万辆目标，可以说基本完成。

这一“基本完成”对于一般人而言并没有什么，但观察过多年新能源汽车的人士都会承认，这是远远超越预期的表现。

我2013年初进入电动汽车媒体，此后长达半年，业界基本停滞：所有人都在等2013年-2015年这一阶段的新能源汽车政策。那个时候，回望半年多前（2012年7月份）出台的《规划》，给2015年定的50万辆保有量的目标，绝大多数人都觉得是痴人说梦。2013-2015年阶段推广政策当年9月份才公布，很多地方政策年底才开始公布。当年完成1.7万辆推广目标，2014年完成8万多，大家仍充满怀疑。但是，2015年一举推广37.9万辆，累计数和50万辆相差无几。

此后2016年、2017年，有哪一年政策不折腾？业界不悲观？但是，一年过去一盘点，仍然是超过30%和50%高增长，增长率距离从37.9万到200万所需的年复合增长率40%差不多。也就是说，电动化列车正朝着200万辆的轨道而去。

2018年，补贴大规模提前退坡已成定局。消息泄露时，行业唉声一片。但是百人会论坛上，万钢表示，大家对达到100万辆还是持乐观态度。

我们无法嘲笑这种信心，因为到目前为止，他们的预测都成真了。

02
看未来，技术政策双驱动继续护航

过去的计划成真，不代表未来也能成真。但看看影响未来走势的几大驱动因素，电动化的列车，目前很难偏离中国※※的轨道。

技术的进步是新能源汽车近几年重新回到市场，并且逐渐扩张的根本原因。这一点能否持续推进？

这点要看欧阳明高——科技部863电动汽车重大专项专家组组长的判断。他相当于中国节能与新能源汽车的CTO。希望对动力电池各技术路线有判断的，应该读一下他在百人会论坛演讲的全文。


欧阳明高在百人会论坛演讲

电动汽车的核心技术是电池，高比能量锂电池的进展将决定电动汽车的普及进度。欧阳明高介绍了科技部重大专项动力电池项目的进展，总体判断是：宁德时代、力神、国轩承担新型锂离子动力电池项目，能量密度都达到了300瓦时/公斤，部分样品的性能指标已经接近应用要求，部分还需要经过安全性的检测。这一水平和国际水平基本一致。在400瓦时/公斤和500瓦时/公斤能量密度的动力电池方面，中国的基础性研究也在进行，而且希望很大。

300瓦时/公斤动力电池的量产，意味着电动汽车续航里程能较现在进一步提升，对比2017年230瓦时/公斤的水平，续航里程可以增加30%。

欧阳明高在论坛上没有提及的是成本，前面提到的《规划》中，还提及动力电池模组“成本降至1.5元/瓦时以下”。动力电池价格水平正在以令人吃惊的速度下降，2017年行业龙头企业CATL的电芯价格已经降到1.53元/瓦时。根据《电动汽车观察家》此前对11家动力电池企业的调查，多数企业认为，2018年动力电池价格下降10%-20%。再有两三年，“成本降至1.5元/瓦时以下”，应该能实现。这意味着如果还花同样多钱买电池，能多买到30%以上，相当于续航里程还能增加20%多。

欧阳明高在演讲中还提示了降低电动汽车能耗的几个技术路线，其中都有不小的空间。在同样多的电量的情况下，能耗的降低还能继续提升续航里程。

这一切都表明，2020年，电动汽车的续航里程将在同一成本条件下大幅提升——进一步靠近燃油车的性价比，也就进一步推动电动汽车的普及。

在政策方面，双积分政策在2017年已经出台。双积分政策起草的智囊机构透露，积分比例的设计原理，就是以2020年当年产销200万辆推算占比得出。如果企业要达标，就必然会生产出这么多新能源汽车。

此外，无论是因为国内外政策环境，还是因为市场压力，车企包括合资车企和外资车企，都在全球、全面启动电动化战略，中国作为汽车和新能源汽车市场，当然也是必争之地。

凡此种种，都显示2020年中国新能源汽车当年产销200万辆，累计500万辆的目标很可能实现。

03
评论新能源汽车要分清“应然”和“实然”

关于新能源汽车行业，我常常感到存在某种分裂：行业内人士（包括电动汽车媒体），往往看见进步，看见成绩；行业外人士（包括非电动汽车媒体的汽车媒体），往往看见落后，看见问题。

比如，现在主流电动汽车续航里程是300公里。一位刚刚注意到电动汽车的人士可能会说，才300公里？比一般的燃油车少一半。而一位2013年中国首批电动汽车用户的人可能会说，现在买车的人真幸福，可以买到里程长一倍的车了。

比如，有的人会说，电动汽车都是骗补的；有的人会说，电动汽车行业在积极创新，无论是技术还是商业模式，都超越前人和国外。

对于这样的分裂，我觉得理性客观的人都还是能够调和的，只要你全面地、动态地看问题。

我想绝大部分人可能会同意这些判断：

中国的新能源汽车政策，导致了相当多的骗补、违规谋补等问题，但多数车辆不存在骗补。在2016年初，※※调查新能源汽车骗补之后，有12家企业被查处，但坊间曾流传一份涉及72家企业7万余辆车的“嫌疑”名单。我们夸张一点，就算他们全是骗补，车辆占比也不到20%。

电动汽车相比燃油车性价比仍有距离，表现在购置成本高、续航里程短、能量补充时间长和残值无保障等方面。但是这些距离正在被迅速缩短，2025年前后，电动汽车在以上各方面或者综合方面，极有可能赶上燃油车。

基于这样的实际情况，很多争议已经无需再争。

还有一些争议甚至分裂，是在“应然”层面的，就是我们应不应该发展新能源汽车，应该采取怎样的方法发展新能源汽车。这样的分裂，由于价值观和立场所在，是难以弥合的。

有同行评说，中国新能源汽车政策是利益集团驱使的。

这句话，断然不会错。因为，出台任何政策都是重新分配利益。而不出台任何政策，也可以视为旧有利益集团作祟。

户口制度还不取消，是城镇利益集团过于顽固。外地子女在北京不能上学，是在京利益集团驱使。

问题是集团利益变为政策的过程是否透明，各利益集团之间如何平衡和妥协。

中国的新能源汽车政策，特别是技术导向，是怎么走到今天的？

有人说，科技部部长万钢爱电动，所以全国搞电动。

这句话，可能错了。从履历看，万钢爱电动，更爱燃料电池，中国怎么没有像丰田那样，从燃油车或者混动车直奔燃料电池呢？

万钢在中国的节能与新能源汽车政策制定方面起到了非常重要的作用。但是，他是怎样成为这个角色的？

许多文章都写过，万钢赴德国学习，获得博士学位，又在奥迪工作十年。2001年，受时任科技部部长的朱丽兰邀请回国。这个所言应该真实，因为他回国之后，随即就是国家863计划电动汽车重大科技专项首席科学家、总体专家组组长。就在他担任组长不久，中国节能与新能源汽车的技术路线图“三纵三横”，“三纵”当中，混合动力、纯电动、氢燃料电池车，是三驾齐驱。从后来发展看，混合动力没有获得纯电动汽车那样的支持，业界大部分的说法是技术差距太大。纯电动先行研发、示范、推广，燃料电池技术成熟度不高，时间点错后几年。但这两项都获得了政策巨大支持，直到今天。

而在此期间，万钢历任同济大学校长、全国政协副主席、致公※※※主席、科学技术部部长等重要职位。

万钢在百人会论坛演讲

粗略地说，国家意志选择了万钢，万钢选择了电动汽车和氢燃料电池车。

所以，根本上“应然”的问题是，在节能与新能源汽车上，应不应该有“国家意志”？

我读过几本西方经济学，都主张※※不要过多干预经济。也读过几本哈耶克，对苏联计划经济必然破产的原因——※※无法掌握市场信息有所了解。

但是，不只中国，美国、德国等老牌资本主义国家，都制定了具体时间具体数量的电动汽车上路目标，而且动用税收、优惠贷款甚至补贴。怎么他们和中国一样，在新能源汽车这个事情上，都走上了计划经济的老路？

想得太多，读书太少。近日又读经典《第三次工业革命》。本书以“通信手段+能源”来划分工业革命的代次，并提出“互联网+再生能源”的第三次工业革命正在发生。这不是最冲击我的地方。最令我吃惊的，是本书的一个分论点，请允许我引用以下这长段：

经济革命并不会凭空而来。新通信手段和能源的采用通常是※※和产业力量共同努力的结果。长久以来我们一直认为经济革命可以从创造者和企业家的组合中不可阻挡地迸发，一旦有人尝试了新的技术、产品或服务，他们就会毫不犹豫地投资将其推向市场，这一自由资本主义的观点实际上只是一家之言。第一次工业革命和第二次工业革命都需要※※以公共投资的形式积极参与其中，进行基础设施的建设。同时，※※也通过建立新的规章制度和标准对新兴经济活动进行管理，并通过不同的税收激励机制和补贴确保新经济秩序的发展与稳定。
（《第三次工业革命》，杰里米·里夫金，中信出版社，2012年6月第一版）

读到这里，感觉就像挖了各国新能源汽车政策的祖坟一样。里夫金应该算不上经济学家，但是成功的咨询师，书中有述，经常是各国国家、各跨国大企业的座上宾，帮助做规划做咨询，为了生意夸大主顾的戏份也有可能。

我觉得起码要把※※主导经济的范畴限制住，以前我们国家的提法是“涉及国计民生”的行业，※※（国企）可以主导；按里夫金和其他一些智囊所说，涉及国家战略新兴产业的，也可以主导。但这个逻辑不能再蔓延，否则※※干预渗透到各个领域，民营经济就再无活力，而且经济利益全被低效、高昂的机关吞噬，如同黑洞一般，全国都会变成东北。

风物长宜放眼量。中国的“高铁模式”一开始饱受争议，现在备受赞誉，成为国家名片，以后又不知人们如何评述。中国主导新能源汽车发展的模式和各国的核心逻辑一致，但※※资源更多，动员能力更强。第三次工业革命正在发生，但是不是※※主导+市场跟进做得好的国家就能胜出？我不知道，也想不清楚，只能等着看。看过了足够多、足够久的“实然”之后，对“应然”可能会更有把握。

回到主题，在目前近几年内，还看不到中国发展新能源汽车模式变化的可能性，这一模式顺利推进的可能性也很大。所以在这个限定范围内，在有保留长远疑问的前提下，我认为中国※※牢牢掌控了电动化进程。（完）

你不是说江淮低端电动车档次要高3倍以上吗？怎么会有风噪胎噪呢！一定是没有的
不知道iev5加速到120要多少秒

你前面说动力，我贴加速测试结果，你说要比扭矩。我拿出扭矩数据，你说不能有内燃机
按照你的逻辑，只要电机扭矩比你的大，就比你强了，你管它有没有内燃机。

和i3比当然是没档次啊，和搞笑的内燃机比就优势太大啦

无忌的名言：性价比高的都是垃圾。
既然谈性价比，就没资格谈档次 本帖最后由 huxley 于 2018-1-25 07:11 编辑

那没坏的iev5做隔音是为啥呢？

你以为呢？航天飞机还有爆炸的呢

宝马i3的0-100只要8秒。
你0-100将近15秒的车，谈啥动力系统，呵呵
不怕慢踩自行车，一点噪音没有
本帖由安卓客户端编辑于：2018-01-24 19:38:26

高几个档次是动力系统的功劳，跟江淮北汽比亚迪还真没什么关系。45万的宝马i3我也开过一整天，与iev5相比优势不明显，性价比更是欠奉。

我们公司找的租车公司大批量换纯电，连大巴士都换纯电了。我同事帕拉梅拉都不开，特斯拉整两辆了，市区电动确实有优势。
本帖由安卓客户端发布

一忙半天没回来，你把2倍加了1倍变3倍了？

限行不在讨论之列，也就北京那种早期不控制私车增长的城市才需要限行。如果是上海，拍不到牌照不买送免费牌照的插电混动而为了“静音”买一个江淮低端电动的，才是脑子进水了。
本帖最后由 huxley 于 2018-1-24 15:13 编辑