主题:移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的
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论坛中有人提出观点说移轴镜头破坏建筑透视关系,不懂,单立一个帖子请教各路大侠。
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看完了全部十四页帖子。我感觉就是在讨论两个事儿。一个是移轴镜头是否改变透视。一个是拍建筑时到底要不要保留透视效果。
第一个事儿,大家都是一致的,认为不改变透视。
第二个事儿,我觉得,两种(纽摄建议型和仙呐佳能建议型)都拍不就完了么?甲方喜欢哪种就用哪种。发明移轴镜头是为了能矫正透视效果,但矫正到什么程度,完全可以根据甲方需求或自己喜好来决定。
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老乞丐88 发表于 2021-11-14 07:32
论坛中有人提出观点说移轴镜头破坏建筑透视关系,不懂,单立一个帖子请教各路大侠。

移轴不会改变透视关系的,相机整个俯仰摇摆倒是会改变。

移轴的本质,只不过是把有限的胶片画幅移动到较大的镜头成像圈的某个位置而已,
镜头还是个普通镜头呀,只不过成像圈比较大,胶片不够大,所以移动一下镜头的中心轴(移前组框的镜头)或者移动一下胶片的中心轴(移后组胶片框)

而移轴镜头拍摄建筑,一般要求镜头成像面与建筑平面平行,这恰恰是保持了最逼真的变形效果
比如下面这张照片,采用大画幅施耐德47XL广角头拍摄的,其实没有移轴,因为47XL的成像圈直径勉强只有4X5对角线大,没有移轴量,拍摄时只是保持相机绝对水平而已,剪裁的时候,把胶片下部近景的马路人行道部分给裁掉了。

这个透视绝对不是人眼的透视效果,但是这跟移轴无关啊,这是广角镜头在成像平面上※※跟边缘的变形曲线不同引起的(如果你把中间一扇窗户单独剪裁出来变成一副照片,那么这个局部照片的透视效果,大概就相当于一个中焦镜头的透视效果了)
如果把相机镜头上仰,就像普通相机那么拍,那倒是真的破坏建筑的透视关系了
难道照相机发明之前,西方油画里的那些建筑,透视变形关系都有问题?

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下面这张是拿210mm大画幅镜头拍摄的,向上作了移轴,但这个距离空间上的压缩感,实际跟210mm的焦距有关,跟移轴不移轴无关,建筑外廓尺寸就是上下一致的呀,只不过你们看电影电视照片媒体的画面太多了,习惯了那种上小下大的的拍摄模式而已,我现在眼睛看出去的建筑,就是这种四平八稳的变形效果(不是透视效果)。

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掌握了这个原理,拍摄建筑并不一定要移轴镜头,也能达到移轴的效果,比如我用一个6X9画幅的福伦达老折叠机拍摄建筑,拍摄时保持相机绝对水平,把建筑全部框进去(当然建筑不在画面中间,肯定在画面的上半部),然后剪裁时,只取上半部分的6X6画幅有建筑的那一部分,下面的3公分地面不要了,这样的效果不就是相当于一个6X6画幅的等焦距镜头向上移轴3公分的效果嘛
眼镜 编辑于 2024-04-15 16:46
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佳康 发表于 2024-02-06 21:28
楼上版主对问题的分析很有启发
观看此照片中部同人眼现场看到的无大异
而上面吊顶和下面地毯在移轴照片里形成的锐角
这与人眼在现场观察到的直角情形有大不同
或者说因人眼无法看到上下极端的部分
故而对出现在照片里的极端部分会感到反常?
关于这个问题刘立宾在书中已经有明确的表述。
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徐侠客 发表于 2024-01-29 23:59
您尽量凑近了观看,是不是并不那么奇葩反常了呢?

楼上版主对问题的分析很有启发
观看此照片中部同人眼现场看到的无大异
而上面吊顶和下面地毯在移轴照片里形成的锐角
这与人眼在现场观察到的直角情形有大不同
或者说因人眼无法看到上下极端的部分
故而对出现在照片里的极端部分会感到反常?
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要说“移轴镜头破坏建筑透视关系”,这话语焉不详。“透视关系”不是建筑本身的属性,是用镜头拍摄建筑时在照片上产生的关系。所以,要说“移轴镜头”破坏了一般镜头产生的透视关系,还是人眼产生的透视关系才是。

如果说移轴镜头破坏了一般非移轴镜头的透视关系,这话没错。移轴镜头等于从广角镜头的边缘裁剪了一块下来,广角镜头边缘本来就有很大的变形,现在它成了照片的全部,于是就可以认为这张照片本身发生了很大变形了。

如果说移轴镜头破坏了人眼产生的透视关系,这话就成了无的放矢。因为,所有镜头都与人眼的透视都不同,移轴镜头不过是不同的某一种形式而已。人眼的清晰视角非常小,大约有6到8度。所以人眼要看清景物,必须转动眼球甚至转动头部,把眼睛对准所看的方向。而相机的镜头则不同,它拍照的时候并不转动,它只要保证焦平面上的图形与物平面上的图形一致即可。但是,景物是三维的,所以只要平面图形不变,对三维而言边缘就会产生拉伸!你在用照相机取景的时候,如果转动身体,很容易发现景物并不只是一边进来另一边出去那么简单,而是拉伸状况也在变化。所以如果说“移轴镜头破坏了人眼产生的透视关系”那就是似是而非了。
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佳康 发表于 2024-01-26 20:43
借张本坛网友的佳能17移图片
因镜头边缘的拉长变形效应
咱们在室内人眼绝看不到此片
最上端和最下端的奇葩反常景观吧?
您尽量凑近了观看,是不是并不那么奇葩反常了呢?
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佳康 发表于 2024-01-26 20:43
借张本坛网友的佳能17移图片
因镜头边缘的拉长变形效应
咱们在室内人眼绝看不到此片
最上端和最下端的奇葩反常景观吧?
你想用这样的片子表达啥意思呀?

人眼看到的建筑图片能与人眼实际看到的一样吗?

三点透视的图片大楼都是歪的,人眼实际看哪个楼是歪的?
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借张本坛网友的佳能17移图片
因镜头边缘的拉长变形效应
咱们在室内人眼绝看不到此片
最上端和最下端的奇葩反常景观吧?
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wow7156 发表于 2022-04-26 03:06
那方便告知下版号吗 我去查一查 真的挺感兴趣 或者愿意转手也可以

这书国内十多年前出版过,书名:《大型相机实用手册》,现在市场上还有二手的出售,只是比较贵。
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开山鼻祖 发表于 2022-5-7 19:23
就是因为对象在要展示的屏幕上(或底片或cmos底)放不下1:1,所以才要解决怎么显示在屏幕上的问题因而就有了透视。。

试想如果能1:1拍下来还能1:1重放,要透视干什么。。

连什么是“透视”都不知道!!
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就是因为对象在要展示的屏幕上(或底片或cmos底)放不下1:1,所以才要解决怎么显示在屏幕上的问题因而就有了透视。。

试想如果能1:1拍下来还能1:1重放,要透视干什么。。 本帖最后由 开山鼻祖 于 2022-5-7 19:28 编辑
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开山鼻祖 发表于 2022-5-6 01:44
透视关系这东西是为了缩小到一个纸面或屏幕上展示对象用的,人眼其实不会有什么透视关系感觉。

人眼正常其实广角的东西是看不到的,人眼只看到人眼聚焦的东西,人眼不但要聚焦,聚焦速度还不快,这很多人想不到吧~。另外人眼如果按数码照片的像素算据说也就1500万像素,可现在相机动不动要弄出几千万像素出来,所以拍出来的片子如果是广角肯定是不和人眼看一个效果的,因此人看广角照片会发现走样(不同于人的实际观感当然就走样了)~,不信可以看看有人近处拍高楼的广角片,在屏幕上看会突然一下发现高楼歪了。。

再就是一个人在路上走,肯定不会看到有人歪着走路,但广角照片就拍出来了,有人居然还说广角片有冲击力。。

不懂装懂的胡说八道!!
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透视关系这东西是为了缩小到一个纸面或屏幕上展示对象用的,人眼其实不会有什么透视关系感觉。。

人眼正常其实广角的东西是看不到的,人眼只看到人眼聚焦的东西,人眼不但要聚焦,聚焦速度还不快,这很多人想不到吧~。另外人眼如果按数码照片的像素算据说也就1500万像素,可现在相机动不动要弄出几千万像素出来,所以拍出来的片子如果是广角肯定是不和人眼看一个效果的,因此人看广角照片会发现走样(不同于人的实际观感当然就走样了)~,不信可以看看有人近处拍高楼的广角片,在屏幕上看会突然一下发现高楼歪了。。

再就是一个人在路上走,肯定不会看到有人歪着走路,但广角照片就拍出来了,有人居然还说广角片有冲击力。。
本帖最后由 开山鼻祖 于 2022-5-6 01:47 编辑
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蛐蛐 发表于 2022-4-24 23:04
大陆地区买不到的,内部资料,印刷量小。

那方便告知下版号吗 我去查一查 真的挺感兴趣 或者愿意转手也可以
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wow7156 发表于 2022-4-24 14:11
请问这个书在哪里能买到 搜了一圈没找见 麻烦方便的话 告知下书名或者版号 我也想看看 感谢

大陆地区买不到的,内部资料,印刷量小。
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倒骑骡子 发表于 2021-12-12 11:03
有没有要出45移轴的朋友?


我有,是佳能的,镜头太多,45移轴这两年每年用不到1次,长期放干燥箱,WX:<**隐私保护,信息超过7天的手机号码不予显示**>
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蛐蛐 发表于 2021-11-16 09:00
正在蹲坑,看看仙娜手册怎么说的。
之前我还错怪仙娜了。看来佳能和仙娜这些相机厂还是比较专业的。


请问这个书在哪里能买到 搜了一圈没找见 麻烦方便的话 告知下书名或者版号 我也想看看 感谢
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这个方正的车更明显一些,哪个出来说说喜欢上面一张人眼透视的向后倒的 本帖最后由 mygun8 于 2022-3-30 13:29 编辑
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移轴就是更广角的选择性截图,何来破坏透视之说?
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mygun8 发表于 2022-3-30 13:12
本来很简单的事儿,被“技术”搞复杂了
很多人把“移轴”当成了移轴
就像你吃鱼喉咙里卡了鱼刺,如果你张嘴看得见鱼刺,那你自己用镊子或筷子就可以取出来,你自己会说自己给自己动了“手术”吗?但这个简单的事儿,到了医院人家就叫“手术”
扯远了
移轴这个事其实可以简单的看成你平视拍一张照片,然后裁剪了多余的,只保留你要的东西
像我拍的这个车,低角度仰视拍车向后倒,不舒服,我没啥移轴镜头,我就平视拍,直接看构图肯定不行,但我要的是车,剪裁出车就可以了
这两张,你们觉得哪个车看着舒服,如果非说向后倒的自然,舒服,符合人眼透视,我也没办法

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本来很简单的事儿,被“技术”搞复杂了
很多人把“移轴”当成了移轴
就像你吃鱼喉咙里卡了鱼刺,如果你张嘴看得见鱼刺,那你自己用镊子或筷子就可以取出来,你自己会说自己给自己动了“手术”吗?但这个简单的事儿,到了医院人家就叫“手术”
扯远了
移轴这个事其实可以简单的看成你平视拍一张照片,然后裁剪了多余的,只保留你要的东西
像我拍的这个车,低角度仰视拍车向后倒,不舒服,我没啥移轴镜头,我就平视拍,直接看构图肯定不行,但我要的是车,剪裁出车就可以了
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对称 发表于 2022-3-17 10:09
关于透视,发个小图(原图为大画幅机器彩色反转片拍摄)


这个图要是校正到两点透视,会是什么样?
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关于透视,发个小图(原图为大画幅机器彩色反转片拍摄)
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rajiao 发表于 2021-11-15 17:11
两点透视也是三点透视,只是其中一个消失点无限远了。两个消失点无限远,就一点透视了。三个点都是无限远,就成了正交视图或等轴测。其实是上下左右4个消失点无限远。

移轴镜头没有破坏任何透视关系。只是中轴线和拍摄对象面垂直的时候 ,不在成像中心。


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东寻西找 发表于 2021-12-14 10:09
这老叫花子吃饱了闲得牙痒痒哈,绝对的杠精,

别说,还真有2.3透视或者3.5的,就看你用在哪儿了,拍城市风光(包括建筑)随你自己发挥,可要说正规的建筑摄影,就要保证你的成像面要垂直,要达到垂直线在画面里是竖直的,即便船头效应很严重,看着头大脚小的视觉习惯不舒服,也就是说要用两点透视的原则来拍,因为这不是艺术创作,只是建筑外形的图片,当然摄影者在拍摄时还是要尽量避免船头,在一片摩天大楼里确实很难办到,但也必须要有一张,还是举央视大楼的例子,本身就有斜线造型,再不要求垂直线,你就真的不知道怎么个斜角度线条了,看鸟巢不更乱吗,

说了半天,也掰斥了一个月了,就没个建筑设计师来说句“一锤定音”的话,全都是照相的说梦话,


偶然路过。斗胆恢复这条,俺也大体算是“注册建筑师”。
我没有看全这个帖子,似乎是在讨论移轴镜头的必要性和效果好坏。
移轴镜头是想展示建筑接近于设计图那样的“立面图”效果吧,水平和垂直的平面构成关系,到了三维就是“轴测图”——相当于中国古代的“界画”——中国古代绘画是没有西方达芬奇发现的那种透视关系的;

我反而觉得摄影更应该体现人视点下的正常的透视关系,不必追求人眼看到设计图上的那样的效果——事实上,大部分为了展示没有建成的建筑的渲染效果图,都是有透视关系的。

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semilin 发表于 2021-12-15 00:09
你觉得呢?整个帖子就只剩你俩唱双簧了,有意思吗?


在大画幅的帖子里,由你告诉大家,135画幅还有45mm的移轴镜头,有意思吗,

别人唱“双簧”,你还要掺和进来,是演哪一出呀,三岔口吗,看你在这里的帖子,文不对题,基本没啥技术含量,并没有对楼主的问题有积极意义的回复,你连敲边鼓都不在点儿上,
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东寻西找 发表于 2021-12-14 19:43
你这是要出让,还是显摆你有这些个土豪镜头呀,


你觉得呢?整个帖子就只剩你俩唱双簧了,有意思吗?
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老乞丐88 发表于 2021-12-14 20:01
看看,还是我说的两点透视吧,老叫花子没有瞎说。


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