移轴镜头是如何破坏建筑透视关系的

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jlushutterbug

泡菜

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2021-11-17 18:13

singlau 发表于 2021-11-14 10:52
在地面上用移轴拍出来的建筑物，底部和顶部一样宽，但事实上这两位置跟相机的距离并不一样，所以这并不是真实的透视关系，这样理解不知道对不对？

这种用法实际相当于用非移轴广角头拍完后期裁剪.

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第 88 帖

ppchris

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2021-11-17 18:04

老乞丐88 发表于 2021-11-17 17:33
第一，镜头视角是固定的，无法矫正；

第二，移轴是改变光轴，从而达到矫正透视的目的，跟镜头视角没啥关系；

第三，移轴在景深控制上有两个方面，一个是获得景深，还有一个是限制景深，这也就是沙姆定律的应用问题。正反两个方向应用沙姆定律，就会取得比较长的景深（全景深）或者比较短的景深。

怪我没说准确，我的意思不是焦距视野，是透视变形，45也有船头原来，没玩过大画幅所以不知道，我的意思是135用移轴，可以用两次焦点合并获得全景深照片，不用多次使用焦点合并，那样反而容易出错，而且大画幅的相场巨大64的光圈问题比135用16的光圈问题小很多，虽然不清楚胶卷有没有衍射，数码的像素越高，光圈越小衍射问题越大。

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第 87 帖

老乞丐88

泡菜

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2021-11-17 17:47

上一张图，别光说不练

这是未经过后期处理的反转片，原底扫描。

当时没有更广的镜头，所以看起来非常局促。

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第 86 帖

shenshenshen

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2021-11-17 17:42

老乞丐88 发表于 2021-11-17 17:39
没有文化真可怕

你就啰嗦吧。瞎掰扯。非把小白们绕晕了算

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第 85 帖

老乞丐88

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2021-11-17 17:39

shenshenshen 发表于 2021-11-17 17:36
一张画面就一个焦平面。景深跟随焦平面走。
说话要简练

没有文化真可怕

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第 84 帖

shenshenshen

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2021-11-17 17:36

老乞丐88 发表于 2021-11-17 17:33
第一，镜头视角是固定的，无法矫正；

第二，移轴是改变光轴，从而达到矫正透视的目的，跟镜头视角没啥关系；

第三，移轴在景深控制上有两个方面，一个是获得景深，还有一个是限制景深，这也就是沙姆定律的应用问题。正反两个方向应用沙姆定律，就会取得比较长的景深（全景深）或者比较短的景深。

一张画面就一个焦平面。景深跟随焦平面走。
说话要简练 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-11-17 17:37 编辑

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第 83 帖

老乞丐88

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2021-11-17 17:35

40X 发表于 2021-11-16 14:30

如果我的镜头够广，机身像素够多，裁切之后跟移轴镜头获得的结果是一样的。

这句话不敢苟同。

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第 82 帖

老乞丐88

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2021-11-17 17:33

ppchris 发表于 2021-11-16 14:40
移轴除了矫正视角，最大的用处就是获得景深了吧

第一，镜头视角是固定的，无法矫正；

第二，移轴是改变光轴，从而达到矫正透视的目的，跟镜头视角没啥关系；

第三，移轴在景深控制上有两个方面，一个是获得景深，还有一个是限制景深，这也就是沙姆定律的应用问题。正反两个方向应用沙姆定律，就会取得比较长的景深（全景深）或者比较短的景深。

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老乞丐88

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2021-11-17 17:26

ppchris 发表于 2021-11-16 22:39
城市移轴更多的是用来改变透视变形的，特别是广角，佳能的说明书里也说了矫正相当于你在多少米高度拍摄，不过城市里获得景深也不容易，前高后低的话，前景会糊，当然现在倒是可以用焦点合并解决，大画幅前后组怎么弄没玩过，不清楚了，不过135用移轴，会容易有船头的。

无论片幅如何，135也好，4X5也罢，在拍摄中都会产生船头效应，跟片幅没有关系。

关于景深的控制，建筑摄影在大画幅4X5以上的这类技术相机都是用光圈来控制，没有别的办法。好在大画幅镜头的光圈都很小，很多可以达到64，甚至更小，这样在控制景深上还是可以应对的。像我手中的罗敦斯德55的镜头，光圈好像可以达到45，这就足够用了。

现在的数码相机可以使用焦点的合并确实是解决135镜头没有小光圈的困境。但就一般而言，特别是广角镜头的最小光圈基本上能够满足拍摄要求，也没有必要去做焦点的合并。

大画幅现在都白菜价，弄一个玩玩还是不错的，也不枉这辈子玩了一回摄影。

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第 80 帖

老乞丐88

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2021-11-17 17:16

gk6310 发表于 2021-11-16 22:02
直接的图片视觉效果就是您说的，特别是机位受限（处于近高大建筑地面处）的情况下，往往后边这项才是选择移轴镜头的唯一理由，移轴矫正视角的作用是有限的，可人们往往上来就矫正视角，其实是主次颠倒了。

在建筑摄影中，不能通过移轴来控制景深。

再说了，镜头的视角是固定的不存在校正的问题。

移轴所改变的是光轴。简单理解就是移动光轴。

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第 79 帖

老乞丐88

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2021-11-17 17:11

shenshenshen 发表于 2021-11-16 19:44
后足不移轴。透视关系改不了的。前组移轴。只改变清晰范围。

找建筑的中心点架设机器位置。比啥都重要。比如从这个楼拍那个楼。要不就里的远。用中长焦。
减少大斜角度拍片的可能

在大城市里的建筑群都是扎堆儿的，哪有什么对面的楼房可以利用！这也是为什么都愿意使用像佳能17这样极端的镜头。其实，使用广角镜头虽然校正了透视，但还会带来一些其他的副作用，就不在这里说了。

只有真正用技术相机拍摄过建筑的人才有可能知道该怎么做。

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第 78 帖

清江驿

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2021-11-16 23:02

harmless 发表于 2021-11-16 09:07
移轴镜头相当于将光轴指向相同的超广角头拍摄的画面截取一部分而已，哪会有什么透视的改变？

大善！

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ppchris

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2021-11-16 22:39

gk6310 发表于 2021-11-16 22:02
直接的图片视觉效果就是您说的，特别是机位受限（处于近高大建筑地面处）的情况下，往往后边这项才是选择移轴镜头的唯一理由，移轴矫正视角的作用是有限的，可人们往往上来就矫正视角，其实是主次颠倒了。

城市移轴更多的是用来改变透视变形的，特别是广角，佳能的说明书里也说了矫正相当于你在多少米高度拍摄，不过城市里获得景深也不容易，前高后低的话，前景会糊，当然现在倒是可以用焦点合并解决，大画幅前后组怎么弄没玩过，不清楚了，不过135用移轴，会容易有船头的。

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第 76 帖

gk6310

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2021-11-16 22:02

ppchris 发表于 2021-11-16 14:40
移轴除了矫正视角，最大的用处就是获得景深了吧

直接的图片视觉效果就是您说的，特别是机位受限（处于近高大建筑地面处）的情况下，往往后边这项才是选择移轴镜头的唯一理由，移轴矫正视角的作用是有限的，可人们往往上来就矫正视角，其实是主次颠倒了。

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第 75 帖

shenshenshen

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2021-11-16 19:44

后足不移轴。透视关系改不了的。前组移轴。只改变清晰范围。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-11-16 19:46 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-11-16 20:36 补充
找建筑的中心点架设机器位置。比啥都重要。比如从这个楼拍那个楼。要不就里的远。用中长焦。
减少大斜角度拍片的可能

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第 74 帖

老乞丐88

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2021-11-16 18:50

伟大的苏联发表于 2021-11-16 16:24
只是玩儿的话那就因地制宜了。要说真正专业用到移轴加摇摆拍照的职业摄影师估计还得用单轨机，移轴镜头也只能满足有限的需求。

你终于说对了一次

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第 73 帖

huangzb1957

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2021-11-16 16:42

树下的石头发表于 2021-11-16 10:37
好像同时具有tile和shift移轴的很少见，一般都是只有一种移轴转接。
移轴转接环只能接手动头，把全幅手动单反头变成C幅手动移轴无反头。
转换自动头的话不能对焦不能调光圈，还不如直接上全幅像素机拍完后做非中心裁剪。
tile移轴转接还有点儿用，因为不能用全幅裁切取代。

去搜一某宝吧，大把的即可平移又可摇摆的环。我十年前就买了一个国产的KIPON牌的，当时还挺贵，将近2K呢。现在几百就能搞定了。

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第 72 帖

伟大的苏联

陈年泡菜

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2021-11-16 16:24

树下的石头发表于 2021-11-16 12:54
转接后手动没问题，自动头不能转接才是问题，尤其是可以直接用全幅裁图替代的shift移轴转接环。转接中幅手动头的全幅移轴转接环比较有意义。
专业应用还是得买真正的移轴镜头；只是想玩转接的话老蛙的增焦移轴转接会更好一些，相当于把低像素机变高像素机然后裁图；不玩但偶尔需要的话直接高像素机配超广就行了。

只是玩儿的话那就因地制宜了。要说真正专业用到移轴加摇摆拍照的职业摄影师估计还得用单轨机，移轴镜头也只能满足有限的需求。

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第 71 帖

ppchris

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2021-11-16 14:40

移轴除了矫正视角，最大的用处就是获得景深了吧

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第 70 帖

40X

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帖子: 5217

2021-11-16 14:30

只要是平视，不管什么镜头都是一点或者两点透视。
只要是俯仰，不管什么镜头都是三点透视。
移轴镜头不没有什么特殊的矫正透视的光学功能，就是因为它像场大，有平移机构，有一定的选取成像画面的自由度。
如果我的镜头够广，机身像素够多，裁切之后跟移轴镜头获得的结果是一样的。 本帖最后由 40X 于 2021-11-16 14:36 编辑

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制造商：SONY
型号：ILCE-7RM2
光圈：f/1.0
曝光时间：20
ISO感光度：100

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第 69 帖

applemaker

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2021-11-16 13:41

老乞丐88 发表于 2021-11-16 13:02
我也是听到很多建筑师和建筑摄影师都是这个说法。都是要把三点透视校正到两点透视。

佳能、仙娜资料中所提到的可以考虑不做到完全的两点透视，在艺术创作中应该是可以的，但在建筑师（特别是专业的建筑师）眼里，这样就不被接受了。

前些年我拍一个建筑，后来找到这个设计师请教拍摄的效果。他就非常认同两点透视，而且还夸我说拍摄的角度选的也好，很接近这个建筑的效果图。这也让我对校正到两点透视深信不疑。

还有一个重要的问题，那就是用普通镜头拍摄然后在PS中进行校正，也只是取得视觉上的相似，与专业的建筑摄影有着本质的区别。因为在PS中校正了垂直线后，水平的层高也要校正，而这种对层高的校正是人为随意的，因此，也只能是取得视觉上的相似。专业建筑师是无法从这样的图片中还原设计数据的。

其实也无所谓的
不需要那么的严谨

我经常拿超广角端平拍大楼
再把底下的图裁掉
或者在手机里直接矫正一下不太严重的三点透视

对付一下还是没问题的

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第 68 帖

老乞丐88

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2021-11-16 13:02

applemaker 发表于 2021-11-16 10:08
不好意思
我就是专业人士

移轴镜头主要是用在建筑摄影领域是拍建筑用的
这是摄影圈常识
具体指的是把三点透视变成两点透视
避免高耸建筑的比例变形
这样的得到的图片和一般人的视角并不一样
但在专业里却是需要的
这和工程制图工业制图并不是一回事
随便找个“建筑表现图”说明一下吧

至于你说的什么写实美术专业
和移轴镜头的用途更是离题万里了
说明你完全没有理解移轴镜头和它的用途

我也是听到很多建筑师和建筑摄影师都是这个说法。都是要把三点透视校正到两点透视。

佳能、仙娜资料中所提到的可以考虑不做到完全的两点透视，在艺术创作中应该是可以的，但在建筑师（特别是专业的建筑师）眼里，这样就不被接受了。

前些年我拍一个建筑，后来找到这个设计师请教拍摄的效果。他就非常认同两点透视，而且还夸我说拍摄的角度选的也好，很接近这个建筑的效果图。这也让我对校正到两点透视深信不疑。

还有一个重要的问题，那就是用普通镜头拍摄然后在PS中进行校正，也只是取得视觉上的相似，与专业的建筑摄影有着本质的区别。因为在PS中校正了垂直线后，水平的层高也要校正，而这种对层高的校正是人为随意的，因此，也只能是取得视觉上的相似。专业建筑师是无法从这样的图片中还原设计数据的。

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树下的石头

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2021-11-16 12:54

伟大的苏联发表于 2021-11-16 11:58
拍移轴的设备好像都是手动的吧，大画幅的单轨、双轨，中小画幅的移轴镜头。

转接后手动没问题，自动头不能转接才是问题，尤其是可以直接用全幅裁图替代的shift移轴转接环。转接中幅手动头的全幅移轴转接环比较有意义。
专业应用还是得买真正的移轴镜头；只是想玩转接的话老蛙的增焦移轴转接会更好一些，相当于把低像素机变高像素机然后裁图；不玩但偶尔需要的话直接高像素机配超广就行了。
本帖最后由树下的石头于 2021-11-16 12:56 编辑

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老乞丐88

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2021-11-16 12:32

我只有狗头发表于 2021-11-16 10:03
现在无反法兰距短有不有可能做个移轴转接环转接单反镜头哪怕最终有用像场只有APSC画幅？

移轴转接环应该没问题，但不是转接单反镜头（因为这类镜头的像场都小），可以考虑转接中画幅镜头。

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2021-11-16 11:59

蛐蛐发表于 2021-11-16 09:00
正在蹲坑，看看仙娜手册怎么说的。
之前我还错怪仙娜了。看来佳能和仙娜这些相机厂还是比较专业的。

相当清楚

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伟大的苏联

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2021-11-16 11:58

树下的石头发表于 2021-11-16 10:37
好像同时具有tile和shift移轴的很少见，一般都是只有一种移轴转接。
移轴转接环只能接手动头，把全幅手动单反头变成C幅手动移轴无反头。
转换自动头的话不能对焦不能调光圈，还不如直接上全幅像素机拍完后做非中心裁剪。
tile移轴转接还有点儿用，因为不能用全幅裁切取代。

拍移轴的设备好像都是手动的吧，大画幅的单轨、双轨，中小画幅的移轴镜头。

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2021-11-16 10:37

huangzb1957 发表于 2021-11-16 10:17
这种移轴转接环早十年前就有了，线上卖场一搜一大把。可平移，可摇摆。

好像同时具有tile和shift移轴的很少见，一般都是只有一种移轴转接。
移轴转接环只能接手动头，把全幅手动单反头变成C幅手动移轴无反头。
转换自动头的话不能对焦不能调光圈，还不如直接上全幅像素机拍完后做非中心裁剪。
tile移轴转接还有点儿用，因为不能用全幅裁切取代。 本帖最后由树下的石头于 2021-11-16 10:39 编辑

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huangzb1957

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2021-11-16 10:17

我只有狗头发表于 2021-11-16 10:03
现在无反法兰距短有不有可能做个移轴转接环转接单反镜头哪怕最终有用像场只有APSC画幅？

这种移轴转接环早十年前就有了，线上卖场一搜一大把。可平移，可摇摆。 本帖最后由 huangzb1957 于 2021-11-16 10:17 编辑

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applemaker

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2021-11-16 10:08

树下的石头发表于 2021-11-15 22:14
不知道你说的“专业人士”是指什么专业。

“一点透视”、“两点透视”、“三点透视”都是焦点透视的典型表现，都是写实美术专业常用的透视手法。

如果你是指工程用途的话，工程上不建议使用任何焦点透视，平行透视才是工程制图标准。

不好意思
我就是专业人士

移轴镜头主要是用在建筑摄影领域是拍建筑用的
这是摄影圈常识
具体指的是把三点透视变成两点透视
避免高耸建筑的比例变形
这样的得到的图片和一般人的视角并不一样
但在专业里却是需要的
这和工程制图工业制图并不是一回事
随便找个“建筑表现图”说明一下吧

至于你说的什么写实美术专业
和移轴镜头的用途更是离题万里了
说明你完全没有理解移轴镜头和它的用途

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applemaker

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2021-11-16 10:05

树下的石头发表于 2021-11-15 22:14
不知道你说的“专业人士”是指什么专业。

“一点透视”、“两点透视”、“三点透视”都是焦点透视的典型表现，都是写实美术专业常用的透视手法。

如果你是指工程用途的话，工程上不建议使用任何焦点透视，平行透视才是工程制图标准。

不好意思
我就是专业人士

移轴镜头是拍建筑用的这是摄影圈常识
具体指的是把三点透视变成两点透视
避免高耸建筑的比例变形
这样的得到的图片和一般人的视角并不一样
但在专业里却是需要的
这和工程制图工业制图并不是一回事
随便找个“建筑表现图”说明一下吧

至于你说的什么写实美术专业
和移轴镜头的用途更是离题万里了
说明你完全没有理解移轴镜头和它的用途

本帖最后由 applemaker 于 2021-11-16 10:06 编辑

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